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Fecha actual 20 Sep 2018 09:07



Nuevo tema Responder al tema  [ 50 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2, 3
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 Asunto: Re: El asesino de Nagore Laffage sale en libertad condicional
Nota Publicado: 06 Abr 2018 18:34 
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Charon escribió:
Piza, muy interesante lo que has aclarado de la alevosía y el ensañamiento. Yo, y supongo que muchos otros, no tenía ni dea.

Entiendo que la alevosía incremente la pena por no poder defenderte, eso lo veo lógico. Pero por otra parte, un homicidio no alevoso puede resultar con muchas probabilidades en una muerte más lenta y horrible. Evidentemente, el hecho de poder defenderte todos la querríamos para nosotros, pero si al final resulta que mueres de todas maneras de poco te importa haberte podido defender. Pongamos un tiro en la cabeza frente a un estrangulamiento. Joder, es que morir estrangulado da pavor.

¿Esto se tiene en cuenta de alguna manera en la pena? ¿Tú cómo lo ves?


Es que si hay una muerte más lenta y horrible ya existe el ensañamiento, claro que para que este se de como he dicho el sufrimiento debe ser innecesario, que el asesino haya podido matarlo de otra forma pero hubiese renunciado a ella con la intención de provocar un mayor sufrimiento, que atacar sin alevosía puede resultar en una mente más dolora es verdad... o no, no hay una relación causa-efecto como si la hay con la alevosía-capacidad de defenderse.

El poderte defender importa mucho a la hora de fijar la política criminal, aunque el resultado sea el mismo pudiendo defenderte que no, incluso aunque en el caso de que pudieras defenderte derive en una muerte que sin ser con ensañamiento sea inevitablemente más dolorosa, ya que la pena tiene como máximo objetivo la prevención del delito y por lo tanto actuar con mayor posibilidad de éxito necesita un plus de desmotivación de lo que ya supone un homicidio normal, aparte de que obviamente tiene más carga de lo injusto.

Se puede tener en cuenta a la hora de graduar la pena, como me imagino que sabrás el Código Penal nunca fija una pena fija, sino que da una horquilla, "pena de prisión de tanto a tantos años/meses de cárcel", el homicidio concretamente es de 10 a 15, pues dentro de esa horquilla se pueden valorar muchas cosas, entre ellas que se haya matado con un tiro directo al corazón de frente (que si no es a distancia no se considera alevoso) habiendo muerte instantanea, que en un estrangulamiento consiguiendo reducirte físicamemente.

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 Asunto: Re: El asesino de Nagore Laffage sale en libertad condicional
Nota Publicado: 06 Abr 2018 18:36 
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Ubicación: Tierras Charras
Inguma escribió:
ElPizarreño escribió:

Tanto Yllanes como Dejuana han cumplido los años que les corresponde según la Ley, y eso es justicia, no tienen por qué estar más. (Aunque a decir verdad a Yllanes le podían haber caído 2 años y medio más, el homicidio está de 10 a 15, concurre un agravante y un atenuante y según el CP cuando eso ocurre se compensarán racionalmente, ergo pefectamente pudo haberle aplicado la pena máxima de 15 años)

Si ves la justicia como algo retributivo estarías justificando la PPR del PP, o incluso la perpetua, la justicia en un sistema democrático no puede consistir en aplicar un mal por mal hecho, sino en prevenir un delito y en resocializar, respecto a la primera opción está estudiado por sociólogos que a esos niveles de penas aumentar su duración no tiene apenas efectos disuasorios, respecto a la segunda, estando 9 años en la cárcel es más posible que Yllanes se reinserte pues todavía le queda vida por vivir que si sale después de 20 años, tu piensa que le beneficia más a la sociedad, ¿que Yllanes pueda estar reinsertado y por lo tanto ser un ciudadano más que produzca y pague impuestos, o que no lo esté y sea un peligro público que o va a delinquir o que hay que alimentarle en la cárcel solo para que "pague" más con lo que hizo?, creo que es obvio que lo primero. Cuando se analiza el Derecho Penal no hay que ponerse en el lado de la víctima, tampoco en el del verdugo, sino el lado de la sociedad, que es lo que más nos conviene a todos.



Nada hombre, no hay por qué preocuparse. 9 años por retener, forzar, golpear y estrangular hasta matar, incluso intentando deshacerse despues del cuerpo. No pasa nada, todo es normal.

Sobre la alevosía, no entiendo como el caso de un tiro por la espalda pueda estar más penado que el caso que nos atañe, más habiendo ensañamiento. De verdad que no puedo entenderlo.


¿Por qué dices que hay ensañamiento?, no lo hay, así lo percibió el jurado que fue quien pudo ver la práctica de la prueba, que vamos, yo estoy totalmente en contra de los jurados populares pero precisamente es porque no me dan garantías frente a los inculpados.

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 Asunto: Re: El asesino de Nagore Laffage sale en libertad condicional
Nota Publicado: 07 Abr 2018 18:05 
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ElPizarreño escribió:
Inguma escribió:
ElPizarreño escribió:

Tanto Yllanes como Dejuana han cumplido los años que les corresponde según la Ley, y eso es justicia, no tienen por qué estar más. (Aunque a decir verdad a Yllanes le podían haber caído 2 años y medio más, el homicidio está de 10 a 15, concurre un agravante y un atenuante y según el CP cuando eso ocurre se compensarán racionalmente, ergo pefectamente pudo haberle aplicado la pena máxima de 15 años)

Si ves la justicia como algo retributivo estarías justificando la PPR del PP, o incluso la perpetua, la justicia en un sistema democrático no puede consistir en aplicar un mal por mal hecho, sino en prevenir un delito y en resocializar, respecto a la primera opción está estudiado por sociólogos que a esos niveles de penas aumentar su duración no tiene apenas efectos disuasorios, respecto a la segunda, estando 9 años en la cárcel es más posible que Yllanes se reinserte pues todavía le queda vida por vivir que si sale después de 20 años, tu piensa que le beneficia más a la sociedad, ¿que Yllanes pueda estar reinsertado y por lo tanto ser un ciudadano más que produzca y pague impuestos, o que no lo esté y sea un peligro público que o va a delinquir o que hay que alimentarle en la cárcel solo para que "pague" más con lo que hizo?, creo que es obvio que lo primero. Cuando se analiza el Derecho Penal no hay que ponerse en el lado de la víctima, tampoco en el del verdugo, sino el lado de la sociedad, que es lo que más nos conviene a todos.



Nada hombre, no hay por qué preocuparse. 9 años por retener, forzar, golpear y estrangular hasta matar, incluso intentando deshacerse despues del cuerpo. No pasa nada, todo es normal.

Sobre la alevosía, no entiendo como el caso de un tiro por la espalda pueda estar más penado que el caso que nos atañe, más habiendo ensañamiento. De verdad que no puedo entenderlo.


¿Por qué dices que hay ensañamiento?, no lo hay, así lo percibió el jurado que fue quien pudo ver la práctica de la prueba, que vamos, yo estoy totalmente en contra de los jurados populares pero precisamente es porque no me dan garantías frente a los inculpados.


La autopsia revela el brutal asesinato de Nagore

Dos médicos forentes del Instituto Navarro de Medicina Legal manifestaron esta mañana que Nagore Laffage murió por "estrangulamiento manual", que es de "etiología homicida siempre".
Según expusieron, no hay "ninguna duda" de que fue una muerte violenta y añadieron que las lesiones que presentaba la víctima "indican que el tiempo de actuación sobre ella fue relativamente prolongado". Los forenses comparecieron esta mañana, llamados por el Ministerio Fiscal, en la quinta jornada del juicio por el asesinato de Nagore Laffage. Durante su exposición, que fue acompañada por fotografías de la víctima, la vista oral tuvo que ser suspendida unos minutos ya que uno de los miembros del jurado sufrió un desvanecimiento.
Según expusieron los médicos forenses durante su intervención, la autopsia determinó que la joven irunesa falleció entre las 7 y las 11 horas del 7 de julio de 2008 por "estrangulamiento manual".
Preguntados por el fiscal si se puede determinar si se apretó fuertemente el cuello, señalaron que sí, que así lo reflejan, "más que las lesiones externas, las internas". A su juicio, da la impresión de que "se produjo presión con una mano" y que "tuvo que ser presión continua", "no durante un tiempo corto". Detallaron que la víctima tenía hematomas y erosiones en la cara.
Preguntados por el fiscal cómo se produjeron, especificaron que tuvo que ser un "elemento contundente", que podrían ser los puños o bien golpes contra la pared o el suelo. Según manifestaron, estas heridas no eran "suficientes" para producir un fallecimiento y sí le pudieron ocasionar una "disminución del nivel de conciencia".
También sufría lesiones en la zona del cuello, donde también existía una congestión venosa, que se produce, expusieron los expertos, tras presionar en el cuello. Igualmente distintas partes del cuerpo presentaban lesiones, lo que hace suponer que "la ropa debía estar retirada". En la mano había lesiones producidas por "elementos cortantes" y un dedo cortado.
Los forenses expusieron que la víctima en el momento del fallecimiento registraba una tasa de alcohol en sangre de 1, 12 ó 0, 6 gramos de alcohol por litro de aire espirado. "La afectación del alcohol es un tema individual, pero el nivel encontrado en el cuerpo de Nagore equivaldría al límite del delito de conducción", indicó.
http://www.abc.es/20091106/nacional-nav ... 61706.html

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 Asunto: Re: El asesino de Nagore Laffage sale en libertad condicional
Nota Publicado: 07 Abr 2018 19:20 
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Te vuelvo a repetir, no hay ensañamiento, no sé como quieres que te explique que sólo lo hay si el sufrimiento causado es innecesario o deliberado.

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 Asunto: Re: El asesino de Nagore Laffage sale en libertad condicional
Nota Publicado: 07 Abr 2018 19:24 
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ElPizarreño escribió:
Te vuelvo a repetir, no hay ensañamiento, no sé como quieres que te explique que sólo lo hay si el sufrimiento causado es innecesario o deliberado.


Y no es deliberado?... :hombros

Lee otra vez lo que dijeron los forenses...

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 Asunto: Re: El asesino de Nagore Laffage sale en libertad condicional
Nota Publicado: 07 Abr 2018 19:40 
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Inguma escribió:
ElPizarreño escribió:
Te vuelvo a repetir, no hay ensañamiento, no sé como quieres que te explique que sólo lo hay si el sufrimiento causado es innecesario o deliberado.


Y no es deliberado?... :hombros

Lee otra vez lo que dijeron los forenses...


Los forenses dijeron que la muerte violenta, pero es que como estoy harto a repetirte una muerte violenta no es lo mismo que un ensañamiento, debe de haber un plus, que ese plus de violencia sea deliberado e innecesario para lograr el fin, si es necesario no hay ensañamiento.

Y no, no fue deliberado el sufrimiento, ya que tirarte a estrangular después de haberla reducido físicamente es la forma más primaria e instintiva de asesinar a alguien, es una muerte dura y sufrida de por sí, pero necesaria para los fines que buscaba el homicida.

Un ensañamiento es si por ejemplo hubiese ido a la cocina a por un cuchillo y se hubiese dedicado a ir desgarrando la carne hasta causarle la muerte, eso sí sería un ensañamiento, causarle un dolor innecesario.

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 Asunto: Re: El asesino de Nagore Laffage sale en libertad condicional
Nota Publicado: 07 Abr 2018 22:36 
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ElPizarreño escribió:
Inguma escribió:
ElPizarreño escribió:
Te vuelvo a repetir, no hay ensañamiento, no sé como quieres que te explique que sólo lo hay si el sufrimiento causado es innecesario o deliberado.


Y no es deliberado?... :hombros

Lee otra vez lo que dijeron los forenses...


Los forenses dijeron que la muerte violenta, pero es que como estoy harto a repetirte una muerte violenta no es lo mismo que un ensañamiento, debe de haber un plus, que ese plus de violencia sea deliberado e innecesario para lograr el fin, si es necesario no hay ensañamiento.

Y no, no fue deliberado el sufrimiento, ya que tirarte a estrangular después de haberla reducido físicamente es la forma más primaria e instintiva de asesinar a alguien, es una muerte dura y sufrida de por sí, pero necesaria para los fines que buscaba el homicida.

Un ensañamiento es si por ejemplo hubiese ido a la cocina a por un cuchillo y se hubiese dedicado a ir desgarrando la carne hasta causarle la muerte, eso sí sería un ensañamiento, causarle un dolor innecesario.


Harto en repertirte dices, no será para tanto :facepalm:

Bien es cierto que mis conocimientos sobre derecho son más bien pauperrimos, pero entiendo lo que dices en el tema de ensañamiento.

Pero sigo pensando que 9 años son una puta vergüenza para este caso. Hace poco escuchaba que falsificar una firma en un certificado público pueden penarse en 7 años..., es que flipo con estos baremos. Sobre la alevosía sigo sin entender porque es más punible un disparo por la espalda que lo que le ha ocurrido a esta chica.

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 Asunto: Re: El asesino de Nagore Laffage sale en libertad condicional
Nota Publicado: 07 Abr 2018 22:43 
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Usando una expresión castiza, eso del "sufrimiento o la violencia innecesarias" es un concepto para mear y no echar gota... :facepalm:

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 Asunto: Re: El asesino de Nagore Laffage sale en libertad condicional
Nota Publicado: 07 Abr 2018 23:48 
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Inguma escribió:
Harto en repertirte dices, no será para tanto :facepalm:

Bien es cierto que mis conocimientos sobre derecho son más bien pauperrimos, pero entiendo lo que dices en el tema de ensañamiento.

Pero sigo pensando que 9 años son una puta vergüenza para este caso. Hace poco escuchaba que falsificar una firma en un certificado público pueden penarse en 7 años..., es que flipo con estos baremos. Sobre la alevosía sigo sin entender porque es más punible un disparo por la espalda que lo que le ha ocurrido a esta chica.


Creo que fue dyonysos el que se curró un muy buen texto de lo duras que eran las penas en España en general y los pequeños delitos en particular. Lo podrás encontrar en la web del foro. Muy recomendable lectura.

En cuanto a la alevosía, ¿cuánto agrava la pena?


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 Asunto: Re: El asesino de Nagore Laffage sale en libertad condicional
Nota Publicado: 08 Abr 2018 12:07 
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Registrado: 19 Oct 2015 10:45
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ElPizarreño escribió:
Inguma escribió:
ElPizarreño escribió:
Te vuelvo a repetir, no hay ensañamiento, no sé como quieres que te explique que sólo lo hay si el sufrimiento causado es innecesario o deliberado.


Y no es deliberado?... :hombros

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Los forenses dijeron que la muerte violenta, pero es que como estoy harto a repetirte una muerte violenta no es lo mismo que un ensañamiento, debe de haber un plus, que ese plus de violencia sea deliberado e innecesario para lograr el fin, si es necesario no hay ensañamiento.

Y no, no fue deliberado el sufrimiento, ya que tirarte a estrangular después de haberla reducido físicamente es la forma más primaria e instintiva de asesinar a alguien, es una muerte dura y sufrida de por sí, pero necesaria para los fines que buscaba el homicida.


Es que no fue así.
El problema es que el jurado no aceptó como prueba una llamada de auxilio de nagore porque según ellos no podía probarse que fuera ella la que llamaba.
Aunque la llamada era de su móvil, su madre reconoció su voz y un perito lo corroboró.

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