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 Asunto: Re: Podemos pide legalizar a los manteros.
Nota Publicado: 25 Mar 2018 14:07 
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Registrado: 27 Sep 2012 02:40
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Ubicación: Tierras Charras
Avicena escribió:
ElPizarreño escribió:
Avicena escribió:
ElPizarreño escribió:
Mas o menos te contesto lo que le dije a 007, cuando un legislador crea una ley tiene que estar atento a los efectos que va a producir en su aplicación, sus intereses sobre el papel puede ser legítimos, pero no ayuden a solucionar el problema y creen otro nuevo, luego se producen conflictos sociales de carácter étnico.
El Derecho tiene que estar ligado a la sociología y estar atento a las dinámicas sociales.
El racismo institucional se produce cuando por haber nacido de una etnia tienes mas probabilidades de tener problemas con las instituciones.
Eso lo tiene muy presente cualquier persona que trabaje en servicios sociales, el término de racismo institucional está muy asentado en el mundo académico de la sociología, puede ser más o menos polémica, pero para mi es funcional y retrata una realidad objetiva que padecen personas de carne y hueso, no me parece una abstracción, no me parece un constructo ideológico sin correlato en la realidad.


Con el uso del velo te puedo dar la razón, con los manteros no.

Te puedo dar la razón que la obligación de destaparse la cabeza genera efectos negativos en un colectivo étnico-religioso y que por lo tanto hay que estar a esos efectos, porque el uso del velo es una costumbre arraigada en la cultura musulmana o árabe y si lo prohíbes con la intención de dar laicidad a un espacio público atacas su identidad cultural, además de que por si solo el hecho de llevar velo aunque en base a nuestra moral pueda suponer una opresión contra la mujer, no está generando un daño a la sociedad, nadie puede sentirse ofendido porque tu hija tenga una compañera en clase que lleve velo. Por eso yo sólo estoy a favor de prohibir el velo integral en edificios públicos por seguridad, no su uso en la vía pública y en ningún caso el simple hiyab.

Ahora, lo que es indefendible es que me argumentes que no se puede perseguir una actividad que se considera perjudicial como es el top manta porque eso ataca a un determinado colectivo étnico, en primer lugar porque no es un rasgo cultural ser subsahariano y topmantero aunque la inmensa mayoría de los topmanteros sean subsaharianos, eso sí que sería una concepción racista, sería como decir que los gitanos son traficantes o los rumanos ladrones de cobre como ha dicho San Telmo; y en segundo lugar, porque aquí la sociedad tiene que impedir una actividad que sí genera una distorsión evidente y que no está obligada a soportar. Es que no estamos hablando solo de falsificar unas gafas de Versace, que le den por culo a Versace, los topmanta venden más cosas que productos falsificados, estamos hablando de familias que pagan alquiler e impuestos en una tienda de sourvenirs y que ven sus ventas perjudicadas porque un topmanta a 100 metros vende productos similares a los suyos más baratos sin pagar impuestos, eso no es justo y debe ser perseguido.

Yo no digo que no se persiga, se convierta en una falta, no un delito, es cierto que no hay que asociar la inmigración subsahariana con el top manta a nivel cultural, pero la realidad es que cuando llegan no vienen a ciegas, tienen contactos dentro de España, familiares o amigos que ya conocen a los mayoristas y que tienen instalado una red informal para que se trabaje en la venta ambulante y al final se perpetúa y se puede ver.
También tiene que ir acompañados con políticas inclusivas, reorientarlos para que vendan artesanías y otros productos que no tengan el plus de ser falsificaciones, si les requisas todo por no tener una licencia de venta pues los desamparas y no discerniran entre actividades más conflictivas y las más socialmente aceptables, porque cerrar los ojos no hace que desaparezcan.
En los mercadillos gallegos hay más conflictos entre gitanos y payos, porque venden artículos parecidos de los chinos, los negros se han especializado en artículos de cuero y CDs piratas.
En Galicia, los caboverdianos son contratados para ir al mar, porque los gallegos no lo hacen y estos hablan portugués y son católicos y son de los subsaharianos los que tienen más afinidad cultural y los patrones los prefieren.


Pero es que el hecho de que no debe ser delito, sino sanción administrativa, no tiene nada que ver con los efectos que produce en una determinada étnica, sino con que objetivamente es totalmente desproporcional que esa conducta sea delito. Debe serlo el fabricar los productos u obtener mediante su venta una cantidad elevada de dinero (para evitar que haya quienes comercien a gran escala productos falsificados por internet), pero nunca la venta a tan pequeña escala. Es un tema de objetividad.

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Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
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 Asunto: Re: Podemos pide legalizar a los manteros.
Nota Publicado: 27 Mar 2018 16:00 
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SanTelmo escribió:
Pues que para evitar requisas, suelen esconder las latas en alcantarillas o contenedores de basura, así que si no tienes la precaución de lavar la lata antes de abrirla...


Suena a leyenda urbana, todos los que he visto las llevan un carrito, y llevar cervezas en un carrito no es ilegal que yo sepa.

Más bien por lo que he visto, las suelen almacenar en los negocios de amiguetes como locutorios, cibers y supongo que también casas que estén cerca y van a buscarlas en bici

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 Asunto: Re: Podemos pide legalizar a los manteros.
Nota Publicado: 27 Mar 2018 16:15 
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Registrado: 23 Ago 2011 09:33
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Enxebre escribió:
SanTelmo escribió:
Pues que para evitar requisas, suelen esconder las latas en alcantarillas o contenedores de basura, así que si no tienes la precaución de lavar la lata antes de abrirla...


Suena a leyenda urbana, todos los que he visto las llevan un carrito, y llevar cervezas en un carrito no es ilegal que yo sepa.

Más bien por lo que he visto, las suelen almacenar en los negocios de amiguetes como locutorios, cibers y supongo que también casas que estén cerca y van a buscarlas en bici


Sonará a leyenda urbana pero yo lo he visto en Alicante hace dos años. Sacar bolsas con latas de un contenedor y ponerse a vender en la playa.

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ElPizarreño escribió:
Si me das a elegir entre socialismo o democracia sin poder combinar ambas, abrazo el socialismo con todas sus consecuencias.


jordi escribió:
El papel de los políticos es legislar, no cumplir leyes.


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 Asunto: Re: Re: Podemos pide legalizar a los manteros.
Nota Publicado: 27 Mar 2018 16:50 
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Enxebre escribió:
SanTelmo escribió:
Pues que para evitar requisas, suelen esconder las latas en alcantarillas o contenedores de basura, así que si no tienes la precaución de lavar la lata antes de abrirla...


Suena a leyenda urbana, todos los que he visto las llevan un carrito, y llevar cervezas en un carrito no es ilegal que yo sepa.

Más bien por lo que he visto, las suelen almacenar en los negocios de amiguetes como locutorios, cibers y supongo que también casas que estén cerca y van a buscarlas en bici

Yo lo he visto en Sevilla, no es leyenda urbana


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 Asunto: Re: Re: Podemos pide legalizar a los manteros.
Nota Publicado: 28 Mar 2018 09:44 
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Nexus6 escribió:
Enxebre escribió:
SanTelmo escribió:
Pues que para evitar requisas, suelen esconder las latas en alcantarillas o contenedores de basura, así que si no tienes la precaución de lavar la lata antes de abrirla...


Suena a leyenda urbana, todos los que he visto las llevan un carrito, y llevar cervezas en un carrito no es ilegal que yo sepa.

Más bien por lo que he visto, las suelen almacenar en los negocios de amiguetes como locutorios, cibers y supongo que también casas que estén cerca y van a buscarlas en bici

Yo lo he visto en Sevilla, no es leyenda urbana


Pues habrá de todo en la viña del señor pero no le veo sentido

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Nota Publicado: 28 Mar 2018 10:09 
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Estan vendiendo bebidas concretamente rebujito, ven venir a la policia y meten bolsas , vasos y demas en un contenedor de basura. Cuando la poli se va, levantan la tapa , sacan las cosas y siguen vendiendo


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 Asunto: Re:
Nota Publicado: 28 Mar 2018 10:56 
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Nexus6 escribió:
Estan vendiendo bebidas concretamente rebujito, ven venir a la policia y meten bolsas , vasos y demas en un contenedor de basura. Cuando la poli se va, levantan la tapa , sacan las cosas y siguen vendiendo


Entonces tienen que estar vendiendo al lado de un contenedor, no son los que se ven en Madrid o en Barcelona que van con carritos llenos de latas de cerveza en las plazas. Y estos sí hacen daño a la hostelería, pero igual si no cobraran 3 pavos por una caña pues vendían más

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 Asunto: Re: Podemos pide legalizar a los manteros.
Nota Publicado: 28 Mar 2018 18:01 
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Si, porque los alquileres en Madrid o Barcelona son una cosa baratisima.
La culpa al final es del bar que paga impuestos y trabaja legalmente.
Esta es la mentalidad, por eso sacan estas medidas.
El mismo enxebre que en otro hilo reclama sanidad pública y gratuita para todos luego defiende el trabajo en negro que no paga impuestos y perjudica precisamente al que tiene que mantener dicha sanidad.

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 Asunto: Re: Podemos pide legalizar a los manteros.
Nota Publicado: 30 Mar 2018 10:10 
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Regshoe escribió:
Si, porque los alquileres en Madrid o Barcelona son una cosa baratisima.
La culpa al final es del bar que paga impuestos y trabaja legalmente.
Esta es la mentalidad, por eso sacan estas medidas.
El mismo enxebre que en otro hilo reclama sanidad pública y gratuita para todos luego defiende el trabajo en negro que no paga impuestos y perjudica precisamente al que tiene que mantener dicha sanidad.


Entiendo que los chinos (que ahora regentan bares) pagan menos alquiler que los españoles o no pagan impuestos o algo. Y que la gente no hace botellón ¿por qué lo hará?¿cultura española?¿a la gente le mola estar en los parques papando frío pudiendo estar en los bares?

El culpable es el que vende latas, está claro, la hostelería se queja del botellón y estas cosas, como si estuviesen cerrando cuál tienda de ultramarinos de barrio, el asunto es que la gente hace botellón y bebe en parques porque no se pueden permitir emborracharse a 3 € la caña y hablo de bares, no de pubs o discotecas, otra cosa curiosa de Irlanda es que las discotecas son más baratas que los pubs, supongo que será porque pagan menos alquiler ¿no? O quizás porque entienden que con precios más bajos, dado que sus clientes son bastante jovencitos al contrario de los pubs donde el rango de edad es muy variable, venderán más, así es el mercado amigo

Y lo que dije, ya que vas a hablar de mis opiniones aunque no me cites como sería procedente, más que nada para que se vea donde hay opinión mía o paja mental tuya, es que la alternativa a esta gente es robar, si piensas que el mantero se hace de oro mientras el que tiene un bar pagando un pastón (que curiosamente nunca lo verás detrás de la barra en Madrid o Barcelona) no llega a final de mes, háztelo mirar, el botellón no gusta porque causa molestias a los vecinos, no porque esa gente sean potenciales clientes de los bares y siempre ha sido así, cuando eres joven te ibas a los bares cutres a beber botellas de vino barato o kalimotxo porque no te podías permitir irte de cubatas y con los 3€ estoy tirando por lo bajo que conste

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 Asunto: Re: Podemos pide legalizar a los manteros.
Nota Publicado: 30 Mar 2018 11:37 
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La alternativa de los bares para que la gente no haga botellón es vender el alcohol al mismo precio que en los supermercados. La gente hará botellón siempre que obtenga el alcohol de una forma más barata. (Y entiendo que, en el Sur y Levante, la gente también lo hace para beber en el parque con el buen tiempo)

En cuanto a los chinos, ¿es legal vivir en una bajera comercial?


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 Asunto: Re: Podemos pide legalizar a los manteros.
Nota Publicado: 30 Mar 2018 12:31 
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Edwin escribió:
La alternativa de los bares para que la gente no haga botellón es vender el alcohol al mismo precio que en los supermercados. La gente hará botellón siempre que obtenga el alcohol de una forma más barata. (Y entiendo que, en el Sur y Levante, la gente también lo hace para beber en el parque con el buen tiempo)

En cuanto a los chinos, ¿es legal vivir en una bajera comercial?


Hombre, cómo no se nos habría ocurrido antes... que los bares vendan el alcohol a precio de supermercado, y que presten los mismos servicios que un supermercado.

Podríamos llamarlos "MacEtilíticos", serían a los bares como los McDonalds originales a los restaurantes (sin mesas ni sillas, llegas, compras y te vas a comerlo/beberlo a otra parte).

Seguro que nos forrábamos. :guay

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Si los hechos están en tu contra, discute la ley. Si la ley está en tu contra, discute los hechos.
Si la ley y los hechos están en tu contra, da golpes en la mesa y grita todo lo que puedas
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 Asunto: Re: Podemos pide legalizar a los manteros.
Nota Publicado: 30 Mar 2018 12:34 
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A ver...Enxebre dice que la gente hace botellón porque los bares venden las bebidas muy caras. Lo que yo digo es que la gente hará botellón mientras encuentre el alcohol más barato en las tiendas, independientemente de que los bares te vendan la caña a 1€ o a 2€.


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 Asunto: Re:
Nota Publicado: 30 Mar 2018 13:30 
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Nexus6 escribió:
Estan vendiendo bebidas concretamente rebujito, ven venir a la policia y meten bolsas , vasos y demas en un contenedor de basura. Cuando la poli se va, levantan la tapa , sacan las cosas y siguen vendiendo


Pero NO pasa nada las bacterias repugnantes y malignas, los microbios causantes de enfermedades diarreicas y fiebres" alucineas" se mueren si entran en contacto con el alcohol de garrafa barata que llevan dichos chupitos...jejejejejejej yo me muero :D :D :D ...........y habrá gente que les compre!!!! :-x :-x :-x

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 Asunto: Re: Podemos pide legalizar a los manteros.
Nota Publicado: 30 Mar 2018 15:20 
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Enxebre escribió:
Regshoe escribió:
Si, porque los alquileres en Madrid o Barcelona son una cosa baratisima.
La culpa al final es del bar que paga impuestos y trabaja legalmente.
Esta es la mentalidad, por eso sacan estas medidas.
El mismo enxebre que en otro hilo reclama sanidad pública y gratuita para todos luego defiende el trabajo en negro que no paga impuestos y perjudica precisamente al que tiene que mantener dicha sanidad.


Entiendo que los chinos (que ahora regentan bares) pagan menos alquiler que los españoles o no pagan impuestos o algo. Y que la gente no hace botellón ¿por qué lo hará?¿cultura española?¿a la gente le mola estar en los parques papando frío pudiendo estar en los bares?

El culpable es el que vende latas, está claro, la hostelería se queja del botellón y estas cosas, como si estuviesen cerrando cuál tienda de ultramarinos de barrio, el asunto es que la gente hace botellón y bebe en parques porque no se pueden permitir emborracharse a 3 € la caña y hablo de bares, no de pubs o discotecas, otra cosa curiosa de Irlanda es que las discotecas son más baratas que los pubs, supongo que será porque pagan menos alquiler ¿no? O quizás porque entienden que con precios más bajos, dado que sus clientes son bastante jovencitos al contrario de los pubs donde el rango de edad es muy variable, venderán más, así es el mercado amigo

Y lo que dije, ya que vas a hablar de mis opiniones aunque no me cites como sería procedente, más que nada para que se vea donde hay opinión mía o paja mental tuya, es que la alternativa a esta gente es robar, si piensas que el mantero se hace de oro mientras el que tiene un bar pagando un pastón (que curiosamente nunca lo verás detrás de la barra en Madrid o Barcelona) no llega a final de mes, háztelo mirar, el botellón no gusta porque causa molestias a los vecinos, no porque esa gente sean potenciales clientes de los bares y siempre ha sido así, cuando eres joven te ibas a los bares cutres a beber botellas de vino barato o kalimotxo porque no te podías permitir irte de cubatas y con los 3€ estoy tirando por lo bajo que conste

Yo no se a cuantos dueños de bares conoces tu, yo conozco a unos cuantos en Donosti, que los previos son iguales o superiores a Madrid o Barcelona y el dueño del local no trabaja en el bar (los locales de la parte vieja están en manos de medía docena de familias) pero el que lo tiene alquilado ya te digo yo si curra.

Un colega tuvo un bar de 40m2. 2400 al mes, en el contrato 700.
Seguro que a un euro la caña sacas para eso, licencias, genero, seguros, sueldos, etc.

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 Asunto: Re: Podemos pide legalizar a los manteros.
Nota Publicado: 30 Mar 2018 15:56 
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Edwin escribió:
A ver...Enxebre dice que la gente hace botellón porque los bares venden las bebidas muy caras. Lo que yo digo es que la gente hará botellón mientras encuentre el alcohol más barato en las tiendas, independientemente de que los bares te vendan la caña a 1€ o a 2€.


Hombre es q la gente q empezó con los botellones no empezó con ellos pq las copas fueran muy caras, si no pq salían muy caras por el garrafón q se vendían en las discotecas y bares de chupitos q era principalmente donde los jovenes (principalmente adolescentes q no tenían la edad para beber) acababan al borde del coma etilico.

Así empezaron los botellones por aquí, por culpa de los coma etilicos por el garrafón. De esos tiempos sigue existiendo la costumbre de pedirle al barman q enseñe la botella.

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Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.


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 Asunto: Re: Podemos pide legalizar a los manteros.
Nota Publicado: 30 Mar 2018 15:58 
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Nowomowa escribió:
Edwin escribió:
La alternativa de los bares para que la gente no haga botellón es vender el alcohol al mismo precio que en los supermercados. La gente hará botellón siempre que obtenga el alcohol de una forma más barata. (Y entiendo que, en el Sur y Levante, la gente también lo hace para beber en el parque con el buen tiempo)

En cuanto a los chinos, ¿es legal vivir en una bajera comercial?


Hombre, cómo no se nos habría ocurrido antes... que los bares vendan el alcohol a precio de supermercado, y que presten los mismos servicios que un supermercado.

Podríamos llamarlos "MacEtilíticos", serían a los bares como los McDonalds originales a los restaurantes (sin mesas ni sillas, llegas, compras y te vas a comerlo/beberlo a otra parte).

Seguro que nos forrábamos. :guay


En el fondo todo esto de los botellones lo empezó el garrafón y los comas etilicos.

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No uses la conducta de un loco como un precedente.


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 Asunto: Re: Podemos pide legalizar a los manteros.
Nota Publicado: 30 Mar 2018 16:05 
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Mensajes: 17793
Ubicación: Tranchetelandia
Con respecto al botellon, los usuarios (que seremos muchos por aqui los que lo hemos hecho y hacemos) adquieren el producto (vino en brick y cocacola, ron infumable etc) normalmente en un distribuidor autorizado que paga los impuestos, existe como tal, y da unas garantias.... comprar a un mantero de latas salta ese aspecto. Alguien esta revendiendo un producto como minimo al doble o triple de precio de adquisicion en una tienda que cumple la ley, sin pagar impuestos, sin cotizaciones a la seguridad social, y lo defendemos?
Por favor, que mola mucho ser cool, de izquierdas, guay del paraguay y todo eso, pero el amo de zara es eticamente mucho mas respetable que esta gente....

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Del Caserío me Río

Athan escribió:
los vascos son más racionales e inteligentes que los Catalanes


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 Asunto: Re: Podemos pide legalizar a los manteros.
Nota Publicado: 30 Mar 2018 16:38 
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Mensajes: 6405
Ubicación: Galiza
No nos pongamos extremos, una cosa es que los pubs te presten unos servicios y por ello te cobren más caro y otra que lleguen a esos precios desorbitados y encima te sirvan de garrafón.
Y encima se hacen de oro y los bares que quiebran, lo hacen más por esos pubs acondicionados, de ambiente, que por el botellón o unos negros vendiendo latas.

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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche


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 Asunto: Re: Podemos pide legalizar a los manteros.
Nota Publicado: 09 Abr 2018 12:10 
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Mensajes: 9624
Una cosa es que los manteros vendan bolsos/gafas y prendas de imitación de marcas de lujo. Y otra muy distinta es que vendan cosas de beber o de comer;

cuando los establecimientos de comida tienen inspectores casi en nomina ,dejandose caer casi cada día y analizando sus articulos cada dos por tres, que haya gente vendiendo bebidas sin control sanitario deberia ser carcel o expulsión ( ahora vienen los de siempre a decir /claro! eso es lo que tu buscas/

Pues SI; La gente ilegal que cometa delitos en España expulsados de inmediato! :-x

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 Asunto: Re: Podemos pide legalizar a los manteros.
Nota Publicado: 09 Abr 2018 14:06 
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Cobra convenio
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Mensajes: 2564
El que los lobis vendan a precios abusivos si es muy legal. :sisi :roll: :roll: :roll:

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Por una sociedad libre de psicópatas, narcisistas y feministas radikales.


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