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Fecha actual 20 Jun 2018 15:12



Nuevo tema Responder al tema  [ 34 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2
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 Asunto: Re: Más progresismo, quememos iglesias
Nota Publicado: 24 Feb 2018 14:36 
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Registrado: 11 Oct 2011 19:48
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Capitán Tranchete escribió:
karel escribió:
Yo hubiese puesto un cartel con los luteranos quemados en Valladolid por la Iglesia. Es que si me pongo a hacer la lista de millones de quemados/asados por los fundamentalistas, serían millones.


Crack


Hombre, si entre los fundamentalistas computamos a todos los fundamentalistas de todas las religiones y a los fundamentalistas ideológicos (incluidos a los que les dan por quemar iglesias) pues vale, salen las cuentas
Si nos quedamos sólo con los de la inquisición, pues ni remotamente.

saludos

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 Asunto: Re: Más progresismo, quememos iglesias
Nota Publicado: 24 Feb 2018 16:09 
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Regshoe escribió:
Madre mía que carencias mas malas. Has pensado en buscar un foro de autoayuda o algo?porque lo de contar tu vida, lo pobrecito y a la vez guay que eres en cada hilo normal no es.
Utilizar una supuesta enfermedad para justificar tus continuos patinazos tampoco.


Vete olvidándome ya, que lo único que haces es entrar a dejar cagajones, sin decir nada de nada. Mis textos son completamente normales, tú no lo eres.

Y no he tenido patinazo alguno, más bien te he dado zasca tras zasca, porque eres bobo con ganas. El repetir una frase le pasa a cualquiera, y máxime si está muy medicado. Eres más bobo que te quedas con una ridiculez que no le importa a nadie. Si no vas o eres incapaz de debatir, pasa de mí, chiflado.

¿Hablamos de lo que aconteció en Valladolid con los asados o vas a pegar tus mocos en la pantalla? xD.

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Al río que todo lo arranca lo llaman violento, pero nadie llama violento al lecho que lo oprime. (B Brecht).


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 Asunto: Re: Más progresismo, quememos iglesias
Nota Publicado: 24 Feb 2018 16:32 
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Registrado: 05 Sep 2010 20:53
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gálvez escribió:
...
saludos


En 14 siglos los asesinados son millones, a los que habría que sumar el resto de siglos. Lo expliqué incorrectamente solamente en lo relativo a los asados, pero no, me refería a la historia criminal del cristianismo. 10 tomos de nada (creo) tiene el famoso libro de Karlheinz Deschner. Saludos.

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Al río que todo lo arranca lo llaman violento, pero nadie llama violento al lecho que lo oprime. (B Brecht).


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 Asunto: Re: Más progresismo, quememos iglesias
Nota Publicado: 24 Feb 2018 16:36 
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Con la población que había antes del siglo XV tampoco se habría podido quemar muchos millones de personas, ni sumando las de todos los continentes. Pero aunque solo hayan sido unos pocos miles, ya han sido demasiadas.

5 científicos muertos por la Inquisición

Aunque si nos referimos a los muertos de una u otra forma y a los torturados con la religión como excusa, seguramente si que pueden ser millones.

Y como todo el mundo se va por los cerros de Úbeda, se supone que se estaba hablando de esto:

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No puedo ni imaginarme lo que interpretará OKdiario (o el que ha iniciado esta chorrada) si le ponemos cualquier figura del Test de Rorschach:

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 Asunto: Re: Más progresismo, quememos iglesias
Nota Publicado: 24 Feb 2018 16:53 
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Registrado: 05 Sep 2010 20:53
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Hombre, Edison, solamente las Cruzadas ya son 3 millones de muertos. La guerra religiosa de Francia en el 1500 y pico, no sé, pero por lo menos tres millones, y si vamos contando.. hasta el siglo XX. ¿40 millones? Pero claro, para ellos no existe. No lo negarán como algunos nazis, pero el silencio que tendrán para que no se asiente en la sociedad será el máximo posible. Los estalinistas no negaron crímenes, más que nada porque muchos de ellos fueron víctimas de gulags, o mataron a sus familias, etc.

Aunque nos hemos liado por culpa mía, dado que os referís a la Inquisición, y evidentemente esa no llega a millones, siento la confusión.

Pero bueno, que convendría hacer homenajes a muchos olvidados, ya lo dije, cuando no enseñaban en la escuela, las reuniones en la Plaza Mayor de Valladolid para matar herejes, y a quién les diese la gana, no decían ni media coma sobre quiénes eran, y por tanto, la enseñanza cojeaba.

Saludines.

Edito: Los barandas de Stalin si negaron algunos como los de Katyn. Polacos que a su vez perpetraron otra contra los judíos, en la IIGM, y cuya peli les irrita muchooooooo. Hanlo de la masacre de Jedwabne, aunque hubo muchas más.

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 Asunto: Re: Más progresismo, quememos iglesias
Nota Publicado: 24 Feb 2018 17:38 
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Edison escribió:
Con la población que había antes del siglo XV tampoco se habría podido quemar muchos millones de personas, ni sumando las de todos los continentes. Pero aunque solo hayan sido unos pocos miles, ya han sido demasiadas.

5 científicos muertos por la Inquisición




Exacto. La existencia de la inquisición meramente cómo institución dedicada a perseguir a personas por cuestiones de fe ya de por si es asqueroso. Pero también es cierto de que el volumen de su brutalidad ha sido ampliamente magnificado.
En mas de 300 años de funcionamiento la celeberrima inquisición Española "solo" es responsable de unos miles. En todo caso la fama le viene (leyenda negra aparte) a que documentaba e instruia todas sus atrocidades. Atrocidades por cierto mas light y garantista que lo que era la justicia secular en la época, todo hay que decirlo.
Mas que por sus métodos (repito, incluso menos bestias que los que se estilaban en la época)la inquisición es despreciable por el tipo de función para el que fue creada.

La magnificación llega hasta la propia lista de 5 científicos ejecutados por la inquisición que has traido .

NO conozco todos los casos pero así a primera vista a Miguel Servet no lo asesinó la inquisición , sino que fue víctima de otro fanatismo religioso. Concretamente por orden de Calvino .

El pobre hombre que era protestante huye a Ginebra huyendo de la inquisición esperando tolerancia y los "suyos" resultaron igual de fanáticos que los otros y lo quemaron por causas religiosas

saludos

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 Asunto: Re: Más progresismo, quememos iglesias
Nota Publicado: 24 Feb 2018 17:51 
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Pues no lo llames inquisición si no quieres. En realidad viene a ser como hablar de la Coca-Cola y la Pepsi:

https://laicismo.org/2011/12/inquisicio ... nte/22935/


https://bibliaytradicion.wordpress.com/ ... n-calvino/


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 Asunto: Re: Más progresismo, quememos iglesias
Nota Publicado: 24 Feb 2018 18:50 
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Registrado: 11 Oct 2011 19:48
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Edison escribió:
Pues no lo llames inquisición si no quieres. En realidad viene a ser como hablar de la Coca-Cola y la Pepsi:

https://laicismo.org/2011/12/inquisicio ... nte/22935/


https://bibliaytradicion.wordpress.com/ ... n-calvino/


No le llamo inquisición porque no se llamaba así. Otra cosa es que lo llamemos así por asimilación.
Efectivamente de todas formas son el mismo perro con distinto collar, intolerancia religiosa, que en aquellos tiempos era lo mismo que decir intolerancia política. El Consistorio de Ginebra fue proporcionalmente mas brutal si cabe que la inquisición.

Sin embargo si lees el enlace que trajiste en el apartado de Servet da a entender que lo captura la inquisición en Ginebra tras perseguirlo y tal. Y no fue así

De los otros cuatro, tras informarme un poco, a Vanini tampoco lo quema la inquisición, sino el tribunal del parlamento de Tolouse (justicia secular), y a Garcia de Orta y a Pietro d´Albano si los condena la inquisición a muerte....pero de forma postuma, así que poco les importaría el asunto.
De los cinco solo el caso de Giordano Bruno es un caso claro de científico asesinado por la inquisición.

Que repito, de por si la inquisición ya es algo despreciable, pero también es cierto que se le cargan muchos muertos que no son. El de Servet es un caso muy común, por otra parte.

saludos

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 Asunto: Re: Más progresismo, quememos iglesias
Nota Publicado: 25 Feb 2018 02:42 
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karel escribió:
Hombre, Edison, solamente las Cruzadas ya son 3 millones de muertos. La guerra religiosa de Francia en el 1500 y pico, no sé, pero por lo menos tres millones, y si vamos contando.. hasta el siglo XX. ¿40 millones? Pero claro, para ellos no existe. No lo negarán como algunos nazis, pero el silencio que tendrán para que no se asiente en la sociedad será el máximo posible. Los estalinistas no negaron crímenes, más que nada porque muchos de ellos fueron víctimas de gulags, o mataron a sus familias, etc.

Aunque nos hemos liado por culpa mía, dado que os referís a la Inquisición, y evidentemente esa no llega a millones, siento la confusión.

Pero bueno, que convendría hacer homenajes a muchos olvidados, ya lo dije, cuando no enseñaban en la escuela, las reuniones en la Plaza Mayor de Valladolid para matar herejes, y a quién les diese la gana, no decían ni media coma sobre quiénes eran, y por tanto, la enseñanza cojeaba.

Saludines.

Edito: Los barandas de Stalin si negaron algunos como los de Katyn. Polacos que a su vez perpetraron otra contra los judíos, en la IIGM, y cuya peli les irrita muchooooooo. Hanlo de la masacre de Jedwabne, aunque hubo muchas más.

La "guerra religiosa" en Francia costó tres millones de muertos. En un país de 20 millones.

El Doliente, Karel (2017). Historia de la religión: Guerra de algo en Francia (2ª edición). Tontunia: Ediciones quemalitoestoyprimo.

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 Asunto: Re: Más progresismo, quememos iglesias
Nota Publicado: 26 Feb 2018 13:35 
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Registrado: 22 Nov 2011 18:26
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Ubicación: Sasi guztin gainetik,laino guztin azpitik
Siendo la inquisición española una Institución absolutamente deporable desde el punto de vista actual, tampoco hay que exagerar sus actos ni multiplicarlos. Acabo de leer "Las brujas de Zugarramurdi" de Mikel Azurmendi y en ella me ha sorprendido el papel jugado por el inquisidor Salazar o el consejo de la Suprema Inquisición, lo mismo el obispo de Pamplona o varios parrocos de diferentes pueblos, exculpando de brujería a todos aquellos acusados. Es cierto que en el auto de fe de logroño se cometieron barbaridades pero comparados con los de Lancre al otro lado de la frontera del Baztan o la represión de este tipo en Europa, no fué tan extrema. Es más, después de aquello ya no se quemó a nadie más en españa, cosa que no ocurrió en otros paises.

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"Inguma, henauk hire bildur,
Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
Echaidela nereganat ager."


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 Asunto: Re: Más progresismo, quememos iglesias
Nota Publicado: 26 Feb 2018 14:23 
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Mensajes: 6211
Inguma escribió:
Siendo la inquisición española una Institución absolutamente deporable desde el punto de vista actual, tampoco hay que exagerar sus actos ni multiplicarlos. Acabo de leer "Las brujas de Zugarramurdi" de Mikel Azurmendi y en ella me ha sorprendido el papel jugado por el inquisidor Salazar o el consejo de la Suprema Inquisición, lo mismo el obispo de Pamplona o varios parrocos de diferentes pueblos, exculpando de brujería a todos aquellos acusados. Es cierto que en el auto de fe de logroño se cometieron barbaridades pero comparados con los de Lancre al otro lado de la frontera del Baztan o la represión de este tipo en Europa, no fué tan extrema. Es más, después de aquello ya no se quemó a nadie más en españa, cosa que no ocurrió en otros paises.

La inquisición española se lleva la fama, pero fueron otras las que se llevaron más muertos, en concreto ha sido la alemana la que ostenta el record de ajusticiados.
La española se lleva la fama por haber sido la última en desaparecer, pero en el último siglo apenas era ya un organismo pasivo cuyo cometido era dar un poco pol culo pero sin apenas sentencias graves
A veces causa rabia ver gente de otros paises hablar de la inquisición española cuando a lo mejor en su país hubo más muertos. Coge fama y échate a dormir...

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Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)


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 Asunto: Re: Más progresismo, quememos iglesias
Nota Publicado: 26 Feb 2018 14:38 
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En el siglo XVIII el Santo Oficio aún hacía barbacoas. La Beata Dolores fue quemada en el año 1781, en Sevilla.

http://marchenasecreta.com/la-beata-dol ... quisicion/


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 Asunto: Re: Más progresismo, quememos iglesias
Nota Publicado: 26 Feb 2018 15:19 
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Inguma escribió:
Siendo la inquisición española una Institución absolutamente deporable desde el punto de vista actual, tampoco hay que exagerar sus actos ni multiplicarlos. Acabo de leer "Las brujas de Zugarramurdi" de Mikel Azurmendi y en ella me ha sorprendido el papel jugado por el inquisidor Salazar o el consejo de la Suprema Inquisición, lo mismo el obispo de Pamplona o varios parrocos de diferentes pueblos, exculpando de brujería a todos aquellos acusados. Es cierto que en el auto de fe de logroño se cometieron barbaridades pero comparados con los de Lancre al otro lado de la frontera del Baztan o la represión de este tipo en Europa, no fué tan extrema. Es más, después de aquello ya no se quemó a nadie más en españa, cosa que no ocurrió en otros paises.

Efectivamente . En el tema de la brujeria se ve precisamente muy bien eso que comentaba.
Aunque si se quemaron brujas, (y Edisson ha traido un caso en concreto) el porcentaje tanto de procesos cómo de ejecuciones por brujería es ínfimo.

Normalmente los casos de brujería o se trataban cómo enfermedad mental (la bruja es una señora que está palla ) , o bien se remitían a la justicia secular, cómo casos de estafas (la señora bruja de la bolita os está limpiando el bolsillo) o cómo casos contra la salud pública(envenenamientos por ingestas de brebajes milagrosos y tal), eran bastante escepticos en eso de que el diablo tuviese mucho que ver con estas buenas señoras

Evidentemente hubo excepciones, pero porcentualmente fueron pocos casos, y no reisten una comparatoria con otros paises europeos.

Eso si, cómo documentaba muy bien los casos (así uno puede apreciar todos los datos escabrosos de la historia que nos ha traido Edisson) es normal que los historiadores se hayan explayado sobre ella ya que tienen toneladas de documentación sobre la que trabajar.En otros sitios ataques de histeria colectiva en un pueblo y se achicharraban a todas las tías raras del pueblo en una tarde sin mediar un puto papel.

Eso y la consabida leyenda negra que también ha tenido lo suyo.

También es cierto que la Inquisición fue particularmente virulenta al principio, donde había un montón de poblaciíon conversa y allí podían medrar (quitarles propiedades a esa gente)
Los grandes procesos inquisitoriales son de los primeros años de la inquisición.

También es cierto que saldrían ganando en cualquier proceso de justicia comparada respecto a cualquier otra institución de justicia (secular o religiosa) de la época. Mas que nada porque los inquisidores solían ser gente con estudios de derecho y por lo tanto con cierto rigor a la hora de instruir las cosas (repito, no es que fuesen buenos, es que el resto eran mas cafres) y por tanto comparativamente garantistas .

De hecho le fueron transferidad muchas competencias de la justicia secular porque tenían famas de ser mas eficaces y menos corruptos. Hubo momentos en que se encargó d eun monton de cuestiones judiciales al margen del tema religioso .Entre ellas curiosamente los derechos de autor...tiene su morbo que el antecedente de la SGAE fuese la inquisición :trollface:



Torturaban y tal, pero mucho menos que los otros....y tenían sus principios, nada de torturar a niños y mujeres embarazadas . De hecho y aunque parezca coña fueron de los primeros en poner límites a eso de la tortura :facepalm:

Dicho todo eso, repito el problema que tiene a nuestros ojos es que el tipo de delitos de los que se encargaban nos parecen inconcebibles, perseguir a gente por cuestiones de fe (bueno, a algún forero eso no le molestaría mucho) y por tanto es algo despreciable para nuestra forma de ver el mundo. Pero en el resto del continente bajo una forma u otra también existió persecución legal por motivos religiosos, y no , no eran rpecisamente menos bestias

saludos

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 Asunto: Re: Más progresismo, quememos iglesias
Nota Publicado: 26 Feb 2018 19:10 
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gálvez escribió:
Inguma escribió:
Siendo la inquisición española una Institución absolutamente deporable desde el punto de vista actual, tampoco hay que exagerar sus actos ni multiplicarlos. Acabo de leer "Las brujas de Zugarramurdi" de Mikel Azurmendi y en ella me ha sorprendido el papel jugado por el inquisidor Salazar o el consejo de la Suprema Inquisición, lo mismo el obispo de Pamplona o varios parrocos de diferentes pueblos, exculpando de brujería a todos aquellos acusados. Es cierto que en el auto de fe de logroño se cometieron barbaridades pero comparados con los de Lancre al otro lado de la frontera del Baztan o la represión de este tipo en Europa, no fué tan extrema. Es más, después de aquello ya no se quemó a nadie más en españa, cosa que no ocurrió en otros paises.

Efectivamente . En el tema de la brujeria se ve precisamente muy bien eso que comentaba.
Aunque si se quemaron brujas, (y Edisson ha traido un caso en concreto) el porcentaje tanto de procesos cómo de ejecuciones por brujería es ínfimo.

Normalmente los casos de brujería o se trataban cómo enfermedad mental (la bruja es una señora que está palla ) , o bien se remitían a la justicia secular, cómo casos de estafas (la señora bruja de la bolita os está limpiando el bolsillo) o cómo casos contra la salud pública(envenenamientos por ingestas de brebajes milagrosos y tal), eran bastante escepticos en eso de que el diablo tuviese mucho que ver con estas buenas señoras

Evidentemente hubo excepciones, pero porcentualmente fueron pocos casos, y no reisten una comparatoria con otros paises europeos.

Eso si, cómo documentaba muy bien los casos (así uno puede apreciar todos los datos escabrosos de la historia que nos ha traido Edisson) es normal que los historiadores se hayan explayado sobre ella ya que tienen toneladas de documentación sobre la que trabajar.En otros sitios ataques de histeria colectiva en un pueblo y se achicharraban a todas las tías raras del pueblo en una tarde sin mediar un puto papel.

Eso y la consabida leyenda negra que también ha tenido lo suyo.

También es cierto que la Inquisición fue particularmente virulenta al principio, donde había un montón de poblaciíon conversa y allí podían medrar (quitarles propiedades a esa gente)
Los grandes procesos inquisitoriales son de los primeros años de la inquisición.

También es cierto que saldrían ganando en cualquier proceso de justicia comparada respecto a cualquier otra institución de justicia (secular o religiosa) de la época. Mas que nada porque los inquisidores solían ser gente con estudios de derecho y por lo tanto con cierto rigor a la hora de instruir las cosas (repito, no es que fuesen buenos, es que el resto eran mas cafres) y por tanto comparativamente garantistas .

De hecho le fueron transferidad muchas competencias de la justicia secular porque tenían famas de ser mas eficaces y menos corruptos. Hubo momentos en que se encargó d eun monton de cuestiones judiciales al margen del tema religioso .Entre ellas curiosamente los derechos de autor...tiene su morbo que el antecedente de la SGAE fuese la inquisición :trollface:



Torturaban y tal, pero mucho menos que los otros....y tenían sus principios, nada de torturar a niños y mujeres embarazadas . De hecho y aunque parezca coña fueron de los primeros en poner límites a eso de la tortura :facepalm:

Dicho todo eso, repito el problema que tiene a nuestros ojos es que el tipo de delitos de los que se encargaban nos parecen inconcebibles, perseguir a gente por cuestiones de fe (bueno, a algún forero eso no le molestaría mucho) y por tanto es algo despreciable para nuestra forma de ver el mundo. Pero en el resto del continente bajo una forma u otra también existió persecución legal por motivos religiosos, y no , no eran rpecisamente menos bestias

saludos


La gente se llena la boca con la Inquisición reduciendoilo a la Iglesia y a la Iglesia católica. El sistema inquisitorial era integral, incluía a todo tipo de instituciones y estamentos de la época. La Inquisición no funcionaba sin vecinos denunciando anónimamente a sus vecinos, y q después asistían a las ejecuciones, y compraban dulces para disfrutar del momento. Las ejecuciones eran una diversión más. El brazo secular era el que llevaba a cabo las ejecuciones. Y los acusados vivían en las cárceles inquisitoriales en las mismas condiciones (torturas para forzarles a confesar) q las personas acusadas de robar o matar q estaban en carceles civiles.

Curiosamente, el sistema inquisitorial es un poco más garantista para el acusado (pero si había algún interés en q una persona fuera ejecutada o perdiera todos sus bienes, iba a perderlos) por la existencia de las tachas, lo q le permitía dar una lista de personas q podrían tener algo en su contra y q sus testimonios fueran "tachados" y excluidos del proceso.

La gente tiende a olvidar q la declaración Miranda es del siglo XX, segunda mitad del siglo XX.

_________________

Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.


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