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 Asunto: Re: Re:
Nota Publicado: 14 Mar 2018 14:35 
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Optio escribió:
Si cuando algún padre pide que su hijo reciba la friolera del 25% de las clases en castellano no sacarais a vuestros escuadristas a la calle para amedrentarlo y señalarlo como enemigo de Cataluña, y de paso para que sirva como aviso a navegantes, igual se producía alguna manifestación multitudinaria a favor de la introducción del castellano como lengua vehicular.

En cualquier modo, los catalanes sabían que el partido ganador de las últimas autonómicas aboga por la escuela trinlingüe en Cataluña, por lo que como mínimo no se oponen a la idea, porque si lo hicieran hubiesen votado al PSC. Ahí tienes más de un millón.

El unionismo se ha manifestado tantas veces como ha querido, pero no por la lengua precisamente y nadie se lo ha impedido, ellos mismos se han montado sus propios pollos en casi todas sus manis. Y precisamente tampoco Arrimadas puso la cuestión de la lengua como eje de su discurso el pasado diciembre.
El 1-0 el independentismo se expuso físicamente por sus ideas, no veo a los trilingüistas esforzarse un poquitín para que les tomen en serio.

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 Asunto: Re: Re:
Nota Publicado: 14 Mar 2018 14:48 
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Logan escribió:
Optio escribió:
Si cuando algún padre pide que su hijo reciba la friolera del 25% de las clases en castellano no sacarais a vuestros escuadristas a la calle para amedrentarlo y señalarlo como enemigo de Cataluña, y de paso para que sirva como aviso a navegantes, igual se producía alguna manifestación multitudinaria a favor de la introducción del castellano como lengua vehicular.

En cualquier modo, los catalanes sabían que el partido ganador de las últimas autonómicas aboga por la escuela trinlingüe en Cataluña, por lo que como mínimo no se oponen a la idea, porque si lo hicieran hubiesen votado al PSC. Ahí tienes más de un millón.

El unionismo se ha manifestado tantas veces como ha querido, pero no por la lengua precisamente y nadie se lo ha impedido, ellos mismos se han montado sus propios pollos en casi todas sus manis. Y precisamente tampoco Arrimadas puso la cuestión de la lengua como eje de su discurso el pasado diciembre.
El 1-0 el independentismo se expuso físicamente por sus ideas, no veo a los trilingüistas esforzarse un poquitín para que les tomen en serio.

Antes que nada, recuérdote que las dos chicas que hacían propaganda de la selección de fútbol en las calles de Barcelona (sí, las mismas que fueron pateadas por dos machotes separatas en un acto de violencia político-machista) y los chavales que montan carpas de SCC en las universidades catalanas (sí, los mismos que asisten impotentes a la violencia verbal y física de los "demócratas" de ARRAN y demás) también se exponen físicamente por sus ideas.

La cosa es muy sencilla:

1.- Aunque no te guste nada de nada, una amplia mayoría de los catalanes quieren que el castellano sea lengua vehicular en la escuela pública (las encuestas lo dicen; y, ante la duda, el CEO nos podría sacar de dudas en un santiamén).
2.- Los separatistas jamás permitirán que los catalanes puedan votar a favor de la introducción del castellano como lengua vehicular en la escuela pública (referéndum que podría convocar la Generalitat en cuanto quiera, por ser la educación una competencia autonómica.

Conclusión: los separatistas defienden única y exclusivamente el derecho a decidir de los catalanes si es para conseguir sus aspiraciones políticas; para lo demás, ajo y agua.


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 Asunto: Re: Re:
Nota Publicado: 14 Mar 2018 18:11 
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Optio escribió:
Antes que nada, recuérdote que las dos chicas que hacían propaganda de la selección de fútbol en las calles de Barcelona (sí, las mismas que fueron pateadas por dos machotes separatas en un acto de violencia político-machista) y los chavales que montan carpas de SCC en las universidades catalanas (sí, los mismos que asisten impotentes a la violencia verbal y física de los "demócratas" de ARRAN y demás) también se exponen físicamente por sus ideas.

La cosa es muy sencilla:

1.- Aunque no te guste nada de nada, una amplia mayoría de los catalanes quieren que el castellano sea lengua vehicular en la escuela pública (las encuestas lo dicen; y, ante la duda, el CEO nos podría sacar de dudas en un santiamén).
2.- Los separatistas jamás permitirán que los catalanes puedan votar a favor de la introducción del castellano como lengua vehicular en la escuela pública (referéndum que podría convocar la Generalitat en cuanto quiera, por ser la educación una competencia autonómica.

Conclusión: los separatistas defienden única y exclusivamente el derecho a decidir de los catalanes si es para conseguir sus aspiraciones políticas; para lo demás, ajo y agua.

Si nos ponemos a recordar agresiones, sería inacabable en los dos sentidos siguiendo la táctica del y tu más. >(el de las chicas creo que fue el de la Av.Meridiana y les robaron el bolso, así que de agresisión separatista-diabólica nada, simple hurto).

1)No se si el CEO, pero en el CIS la preocupación en Catalunya por la inmersión creo que ni aparece en las preocupaciones ciudadanas.
2)Lo que permitirán o no los separatistas no lo se porque no tengo bola de cristal como tú. Pero es obvio que lo suyo es pedir el derecho a decidir. Como sería obvio que los trilinguistas se signifiquen para que puedan conseguir votar sus derechos. Los separatistas llevan cinco o seis manifestaciones multitudinarias sin romper una papelera. ¿cuántas llevan los trilinguistas?

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 Asunto: Re: ¿El derecho a decidir de los catalanes incluye también la cuestión lingüística?
Nota Publicado: 14 Mar 2018 20:43 
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Inguma escribió:
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Cero07 escribió:
Ahí está el meollo de la cuestión: usted elije la lengua en la que prefiere escolarizar a sus hijos igual que hacen los padres vascos, por ejemplo. Los padres catalanes no pueden decidir.


El sistema perfecto para dividir a la población en guetos.

Con lo lógico y lo fácil que sería impartir el 50% de las clases en español y el 50% en el idioma cooficial de turno, ¿por qué ningún partido lo propone?


En mi humilde opinión lo que hay que garantizar es que los alumnos aprendan correctamente los idiomas oficiales de su tierra. Y puede que el catalán o valenciano puedan asimilarse con la formula del 50% que defiendes pero en el caso del euskera te aseguro que no.

Cada escuela debería poder adecuar sus horas lectivas respecto a la realidad lingüistica de la zona. No es lo mismo Bilbao que Tolosa, adaptando un refuerzo del euskera o castellano según el caso.

Os va parecer increible pero el modelo A (euskera) no es suficiente en poblaciones con una mayoría aplastante castellanoparlante. Los niños lo entienden pero no lo hablan por la diglosia reinante. Hay mucho trabajo que hacer al respecto. Como para reducir las horas en clase esta la cosa.

Respecto a los que en este tema SÍ se declaran a favor del "derecho a decidir", cosa curiosa :trollface: El resto del currículo también deberían elegirlo los padres??....


Es que un idioma se domina hablando. Si un chaval tiene el 50% de las clases en euskera y en casa y con los amigos habla en euskera aunque no sea siempre, lo va a dominar. Si no lo habla nunca ni aunque tome clases particulares

El gallego será más similar al castellano y por tanto a priori más fácil de dominar, pero eso no es así, una cosa es que sea inteligible (como lo es el portugués si nos ponemos) y otra hablar y escribir correctamente un idioma, y por estas similitudes es muy común llenarlo de castellanismos, hasta a gente que conozco monolingue en gallego pero que se educaron más en castellano (la educación en las ciudades) se le escapan. Y yo la verdad no me veo capacitado para escribir un texto largo en gallego sin errores, pero vamos el gallego de Rosalía de Castro también era así


Efectivamente, un idioma se domina hablando. Por eso estoy a favor de que según la realidad lingüistica se refuerce la menos hablada en la educación. Ciertamente la clave esta en promocionar su uso pero existe un muro cada vez más insanvable, la diglosia con el castellano.


En un entorno como el de Bilbao los crios no hablan euskera en casa ni en la calle, encima si les quitas un 50% de tiempo en la escuela, vamos de culo. Y el caso contrario es cada vez más escaso pero ahí esta mi propio ejemplo, pudiendo tener más horas de castellano en las clases.

Y ni de coña podemos comparar lenguas tan similares como catalan o gallego respecto al castellano. Conozco casos cercanos que han "aprendido" catalan en no pocos meses para estudiar carrera en Barcelona. Haz lo mismo con el euskera enxebre, te reto cuando quieras.

Pero soy muy muy pesimista. No le doy más de un siglo a nuestro idioma. O empezamos a comportarnos como los catalanes en ciertos aspectos o desaparecemos. De nada sirve ser educados y justos al respecto.

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"Inguma, henauk hire bildur,
Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
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 Asunto: Re: ¿El derecho a decidir de los catalanes incluye también la cuestión lingüística?
Nota Publicado: 14 Mar 2018 21:09 
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Inguma escribió:
Pero soy muy muy pesimista. No le doy más de un siglo a nuestro idioma. O empezamos a comportarnos como los catalanes en ciertos aspectos o desaparecemos. De nada sirve ser educados y justos al respecto.

No creas, yo también soy pesimista con el catalán. Siempre digo que la suerte del catalán es la existencia de Andorra, con lo que almenos mientras exista, habrá alguien que lo hable.

Y luego pienso que en menos de un siglo existirá un interfaz que permitirá comunicarnos sin necesidad de aprender otro idioma.

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 Asunto: Re: ¿El derecho a decidir de los catalanes incluye también la cuestión lingüística?
Nota Publicado: 14 Mar 2018 21:37 
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Logan escribió:
Inguma escribió:
Pero soy muy muy pesimista. No le doy más de un siglo a nuestro idioma. O empezamos a comportarnos como los catalanes en ciertos aspectos o desaparecemos. De nada sirve ser educados y justos al respecto.

No creas, yo también soy pesimista con el catalán. Siempre digo que la suerte del catalán es la existencia de Andorra, con lo que almenos mientras exista, habrá alguien que lo hable.

Y luego pienso que en menos de un siglo existirá un interfaz que permitirá comunicarnos sin necesidad de aprender otro idioma.


El catalan parece tener buena salud Logan. Se doblan peliculas, se escriben y traducen libros, hay muchos medios de comunicación etc etc. Creo que no os podeis quejar....

Nosotros vamos estilo Irlanda. Un idioma para enseñarlo en una vitrina.

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 Asunto: Re: Re:
Nota Publicado: 15 Mar 2018 10:12 
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Logan escribió:
Optio escribió:
Antes que nada, recuérdote que las dos chicas que hacían propaganda de la selección de fútbol en las calles de Barcelona (sí, las mismas que fueron pateadas por dos machotes separatas en un acto de violencia político-machista) y los chavales que montan carpas de SCC en las universidades catalanas (sí, los mismos que asisten impotentes a la violencia verbal y física de los "demócratas" de ARRAN y demás) también se exponen físicamente por sus ideas.

La cosa es muy sencilla:

1.- Aunque no te guste nada de nada, una amplia mayoría de los catalanes quieren que el castellano sea lengua vehicular en la escuela pública (las encuestas lo dicen; y, ante la duda, el CEO nos podría sacar de dudas en un santiamén).
2.- Los separatistas jamás permitirán que los catalanes puedan votar a favor de la introducción del castellano como lengua vehicular en la escuela pública (referéndum que podría convocar la Generalitat en cuanto quiera, por ser la educación una competencia autonómica.

Conclusión: los separatistas defienden única y exclusivamente el derecho a decidir de los catalanes si es para conseguir sus aspiraciones políticas; para lo demás, ajo y agua.

Si nos ponemos a recordar agresiones, sería inacabable en los dos sentidos siguiendo la táctica del y tu más. >(el de las chicas creo que fue el de la Av.Meridiana y les robaron el bolso, así que de agresisión separatista-diabólica nada, simple hurto).

1)No se si el CEO, pero en el CIS la preocupación en Catalunya por la inmersión creo que ni aparece en las preocupaciones ciudadanas.
2)Lo que permitirán o no los separatistas no lo se porque no tengo bola de cristal como tú. Pero es obvio que lo suyo es pedir el derecho a decidir. Como sería obvio que los trilinguistas se signifiquen para que puedan conseguir votar sus derechos. Los separatistas llevan cinco o seis manifestaciones multitudinarias sin romper una papelera. ¿cuántas llevan los trilinguistas?


Tienes razón, sólo se trató de un robo y unas bromitas sin importancia por parte de unos chavales que nunca han roto un plato:

https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q= ... CnHuChlYI1
https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q= ... -US6zyQkU9


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 Asunto: Re: ¿El derecho a decidir de los catalanes incluye también la cuestión lingüística?
Nota Publicado: 15 Mar 2018 12:26 
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Logan escribió:
Inguma escribió:
Pero soy muy muy pesimista. No le doy más de un siglo a nuestro idioma. O empezamos a comportarnos como los catalanes en ciertos aspectos o desaparecemos. De nada sirve ser educados y justos al respecto.

No creas, yo también soy pesimista con el catalán. Siempre digo que la suerte del catalán es la existencia de Andorra, con lo que almenos mientras exista, habrá alguien que lo hable.

Y luego pienso que en menos de un siglo existirá un interfaz que permitirá comunicarnos sin necesidad de aprender otro idioma.


Mucho antes de ese siglo que menciona dispondremos de dispositivos que interpretarán en tiempo real cualquier idioma. Ya hay prototipos. No será necesario aprender idiomas pero esa tecnología será neutral en el sentido de que no favorecerá a unos idiomas frente a otros.

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O haces la revolución o haces el ridículo


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 Asunto: Re: ¿El derecho a decidir de los catalanes incluye también la cuestión lingüística?
Nota Publicado: 15 Mar 2018 13:39 
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El sentido común en cuestiones de idiomas suele ser sustituido por la estupidez más abrumadora por parte de los nacionalistas. Menos mal que dentro de un siglo inventarán cacharros para entendernos hablando idiomas distintos...si por lo menos hubiera otro método que pudiéramos usar para comunicarnos mientras pasan esos 100 años...no sé, como hablar todos el mismo idioma.

La "suerte" del catalán y del gallego es que se parecen mucho al español, suerte que no comparte el vasco. ¿Hay alguna preocupación más irrelevante que pensar en qué idioma van a hablar tus bisnietos? Queremos dejarles un mundo sin guerras, sin tanta contaminación, más justicia, menos pobreza, etc. y que hablen catalán o vasco. :jojojo

¡Viva el nacionalismo!


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 Asunto: Re: Re:
Nota Publicado: 15 Mar 2018 13:41 
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Optio escribió:
Tienes razón, sólo se trató de un robo y unas bromitas sin importancia por parte de unos chavales que nunca han roto un plato:

https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q= ... CnHuChlYI1
https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q= ... -US6zyQkU9
Si quieres empezamos una guerra del y tú más. Por cierto este sábado mani en favor de la escuela catalana, ya ves nos curramos lo que creemos.

Por cierto, de una de tus conclusiones, pienso que si el partido ganador el 21-D hubiera ganado de verdad y hubiera conseguido el Govern, objetivo de cualquier partido, me pregunto si ese partido hubiera convocado ese referendum para decidir cambiar la ley de inmersión o se hubiera limitado a cambiarla sin consultar más que al CEO?
A ver si vas a estar pidiendo algo que tú no darías!

procrastinando escribió:

La "suerte" del catalán y del gallego es que se parecen mucho al español, suerte que no comparte el vasco. ¿Hay alguna preocupación más irrelevante que pensar en qué idioma van a hablar tus bisnietos? Queremos dejarles un mundo sin guerras, sin tanta contaminación, más justicia, menos pobreza, etc. y que hablen catalán o vasco. :jojojo

¡Viva el nacionalismo!

El nacionalista español si que puede dedicarse a salvar el planeta para sus bisnietos, ya que tiene estados para defender su lengua.
Pero vascos, gallegos o catalanes, con toda la "suerte" de que el castellano se nos parezca, si desaparecemos pues al final tendréis un mundo, una humanidad bien pobre lingüísticamente. Y nuestros bisnietos podrán interesarse por el idioma de los abuelos como hoy nos interesamos con el griego o el latín.

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 Asunto: Re: Re:
Nota Publicado: 15 Mar 2018 16:14 
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Logan escribió:
procrastinando escribió:

La "suerte" del catalán y del gallego es que se parecen mucho al español, suerte que no comparte el vasco. ¿Hay alguna preocupación más irrelevante que pensar en qué idioma van a hablar tus bisnietos? Queremos dejarles un mundo sin guerras, sin tanta contaminación, más justicia, menos pobreza, etc. y que hablen catalán o vasco. :jojojo

¡Viva el nacionalismo!

El nacionalista español si que puede dedicarse a salvar el planeta para sus bisnietos, ya que tiene estados para defender su lengua.
Pero vascos, gallegos o catalanes, con toda la "suerte" de que el castellano se nos parezca, si desaparecemos pues al final tendréis un mundo, una humanidad bien pobre lingüísticamente. Y nuestros bisnietos podrán interesarse por el idioma de los abuelos como hoy nos interesamos con el griego o el latín.

No sé, yo veo mucha riqueza lingüística en el español, es completamente distinto el de un andaluz y el de un gallego, no hablemos ya del de un mexicano, colombiano, argentino o cubano. Cada uno con sus matices, sus acentos, sus localismos, etc. y sin embargo todos nos podemos comunicar. Quitando el aspecto meramente sentimental, ¿qué problema hay en que desaparezcan idiomas si hay otros que los sustituyen? El griego creo que lo siguen hablando en algún lado; el latín pobreza lingüística a mayores debido a su desaparición.

No lo veremos, pero en un mundo global desaparecerán la mayoría de los idiomas. Primero el vasco, después el catalán y también el español. Y sigo sin saber cuál sería el problema más allá del ¡Viva el nacionalismo! Amor a un idioma... :facepalm:


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 Asunto: Re: Re:
Nota Publicado: 15 Mar 2018 18:24 
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procrastinando escribió:
Logan escribió:
procrastinando escribió:

La "suerte" del catalán y del gallego es que se parecen mucho al español, suerte que no comparte el vasco. ¿Hay alguna preocupación más irrelevante que pensar en qué idioma van a hablar tus bisnietos? Queremos dejarles un mundo sin guerras, sin tanta contaminación, más justicia, menos pobreza, etc. y que hablen catalán o vasco. :jojojo

¡Viva el nacionalismo!

El nacionalista español si que puede dedicarse a salvar el planeta para sus bisnietos, ya que tiene estados para defender su lengua.
Pero vascos, gallegos o catalanes, con toda la "suerte" de que el castellano se nos parezca, si desaparecemos pues al final tendréis un mundo, una humanidad bien pobre lingüísticamente. Y nuestros bisnietos podrán interesarse por el idioma de los abuelos como hoy nos interesamos con el griego o el latín.

No sé, yo veo mucha riqueza lingüística en el español, es completamente distinto el de un andaluz y el de un gallego, no hablemos ya del de un mexicano, colombiano, argentino o cubano. Cada uno con sus matices, sus acentos, sus localismos, etc. y sin embargo todos nos podemos comunicar. Quitando el aspecto meramente sentimental, ¿qué problema hay en que desaparezcan idiomas si hay otros que los sustituyen? El griego creo que lo siguen hablando en algún lado; el latín pobreza lingüística a mayores debido a su desaparición.

No lo veremos, pero en un mundo global desaparecerán la mayoría de los idiomas. Primero el vasco, después el catalán y también el español. Y sigo sin saber cuál sería el problema más allá del ¡Viva el nacionalismo! Amor a un idioma... :facepalm:

El lenguaje condiciona el pensamiento, la forma de ver y explicar la vida, cuando un idioma desaparece, también eso desaparece y la humanidad se empobrece.

Es problema que desaparezca el color negro en la piel, de los ojos o del cabello de la humanidad o es una riqueza que exista diferentes variedades de color de piel, ojos, y cabello? Pues lo mismo con el idioma. Será muy práctico todos hablando un idioma (inglés, esperanto o latín) pero muy empobrecedor.

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 Asunto: Re: Re:
Nota Publicado: 15 Mar 2018 18:42 
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Logan escribió:
El lenguaje condiciona el pensamiento, la forma de ver y explicar la vida, cuando un idioma desaparece, también eso desaparece y la humanidad se empobrece.

(...). Será muy práctico todos hablando un idioma (inglés, esperanto o latín) pero muy empobrecedor.


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 Asunto: Re: Re:
Nota Publicado: 15 Mar 2018 19:31 
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gálvez escribió:
Logan escribió:
El lenguaje condiciona el pensamiento, la forma de ver y explicar la vida, cuando un idioma desaparece, también eso desaparece y la humanidad se empobrece.

(...). Será muy práctico todos hablando un idioma (inglés, esperanto o latín) pero muy empobrecedor.


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 Asunto: Re: Re:
Nota Publicado: 17 Mar 2018 14:10 
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Logan escribió:
procrastinando escribió:
Logan escribió:
procrastinando escribió:

La "suerte" del catalán y del gallego es que se parecen mucho al español, suerte que no comparte el vasco. ¿Hay alguna preocupación más irrelevante que pensar en qué idioma van a hablar tus bisnietos? Queremos dejarles un mundo sin guerras, sin tanta contaminación, más justicia, menos pobreza, etc. y que hablen catalán o vasco. :jojojo

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El nacionalista español si que puede dedicarse a salvar el planeta para sus bisnietos, ya que tiene estados para defender su lengua.
Pero vascos, gallegos o catalanes, con toda la "suerte" de que el castellano se nos parezca, si desaparecemos pues al final tendréis un mundo, una humanidad bien pobre lingüísticamente. Y nuestros bisnietos podrán interesarse por el idioma de los abuelos como hoy nos interesamos con el griego o el latín.

No sé, yo veo mucha riqueza lingüística en el español, es completamente distinto el de un andaluz y el de un gallego, no hablemos ya del de un mexicano, colombiano, argentino o cubano. Cada uno con sus matices, sus acentos, sus localismos, etc. y sin embargo todos nos podemos comunicar. Quitando el aspecto meramente sentimental, ¿qué problema hay en que desaparezcan idiomas si hay otros que los sustituyen? El griego creo que lo siguen hablando en algún lado; el latín pobreza lingüística a mayores debido a su desaparición.

No lo veremos, pero en un mundo global desaparecerán la mayoría de los idiomas. Primero el vasco, después el catalán y también el español. Y sigo sin saber cuál sería el problema más allá del ¡Viva el nacionalismo! Amor a un idioma... :facepalm:

El lenguaje condiciona el pensamiento, la forma de ver y explicar la vida, cuando un idioma desaparece, también eso desaparece y la humanidad se empobrece.

Es problema que desaparezca el color negro en la piel, de los ojos o del cabello de la humanidad o es una riqueza que exista diferentes variedades de color de piel, ojos, y cabello? Pues lo mismo con el idioma. Será muy práctico todos hablando un idioma (inglés, esperanto o latín) pero muy empobrecedor.

Me parece a mí que le das tú mucho mérito al idioma. Ni te condiciona la ideología, ni la manera de pensar ni de ver la vida.
Obviamente en Cataluña lo han conseguido para diferenciar lo propio de lo ajeno, el de aquí del de fuera, el catalán, buen ciudadano, frente al español, invasor.

Empobrecedor ¿por qué? Yo creo que es más nostalgia que otra cosa. Cervantes fue un genio y hubiera escrito El Quijote en cualquier otro idioma, lo mismo Tolstoi o Shakespeare. Un claro ejemplo ya lo tenemos en el español, que se habla en varios países y no ha producido una cultura monocolor, es un hecho que no se quiere reconocer y desmonta la teoría de empobrecimiento cultural. Supongo que les iría mejor a los países americanos hablando cada uno en su idioma nativo. De hecho tu amado idioma catalán existe gracias a la homogeneización idiomática que supuso la expansión del imperio romano, sino no te entenderías ni con el de dos pueblos más allá del tuyo.

Ahora resulta, que si te pudieras comunicar con cualquier persona del mundo en tu idioma materno estaríamos ante un atraso.


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 Asunto: Re: ¿El derecho a decidir de los catalanes incluye también la cuestión lingüística?
Nota Publicado: 17 Mar 2018 14:30 
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Si la hipótesis de Sapir-Whorf tuviera alguna base científica y el mito romántico de que el idioma condiciona el pensamiento fuera cierto, tendría todo el sentido del mundo tratar de erradicar el uso del catalán para quitarles la tontería de la cabeza a los indepes.

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Yo no te he interrumpido.


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 Asunto: Re: Re:
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https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q= ... CnHuChlYI1
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Si quieres empezamos una guerra del y tú más. Por cierto este sábado mani en favor de la escuela catalana, ya ves nos curramos lo que creemos.

Por cierto, de una de tus conclusiones, pienso que si el partido ganador el 21-D hubiera ganado de verdad y hubiera conseguido el Govern, objetivo de cualquier partido, me pregunto si ese partido hubiera convocado ese referendum para decidir cambiar la ley de inmersión o se hubiera limitado a cambiarla sin consultar más que al CEO?
A ver si vas a estar pidiendo algo que tú no darías!


No se trata de una guerra del tú mas, se trata de que tú calificaste la brutal agresión de unos machotes a dos chavalas que hacían propaganda de la Selección Nacional de Fútbol (las imágenes han salido por televisión, así que no te va a servir de nada intentar dulcificarla) con estas palabras:

El de las chicas creo que fue el de la Av.Meridiana y les robaron el bolso, así que de agresisión separatista-diabólica nada, simple hurto.

Si siempre hacéis lo mismo: cuando un descerebrado españolista agrede a un separatista es debido a que todos los españoles somos unos fachas ultranacionalistas malos malísimos que odiamos a Cataluña con toda el alma, aunque el payo sea de Sabadell.

Ahora, que cuando un descerebrado separatista agrede a un/a españolista, intentáis mitigar la agresión todo lo posible, y siempre insinuando que fue en defensa propia contra la mala uva innata de los españoles.


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 Asunto: Re: ¿El derecho a decidir de los catalanes incluye también la cuestión lingüística?
Nota Publicado: 18 Mar 2018 11:13 
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Inguma escribió:
Enxebre escribió:
Inguma escribió:
En mi humilde opinión lo que hay que garantizar es que los alumnos aprendan correctamente los idiomas oficiales de su tierra. Y puede que el catalán o valenciano puedan asimilarse con la formula del 50% que defiendes pero en el caso del euskera te aseguro que no.

Cada escuela debería poder adecuar sus horas lectivas respecto a la realidad lingüistica de la zona. No es lo mismo Bilbao que Tolosa, adaptando un refuerzo del euskera o castellano según el caso.

Os va parecer increible pero el modelo A (euskera) no es suficiente en poblaciones con una mayoría aplastante castellanoparlante. Los niños lo entienden pero no lo hablan por la diglosia reinante. Hay mucho trabajo que hacer al respecto. Como para reducir las horas en clase esta la cosa.

Respecto a los que en este tema SÍ se declaran a favor del "derecho a decidir", cosa curiosa :trollface: El resto del currículo también deberían elegirlo los padres??....


Es que un idioma se domina hablando. Si un chaval tiene el 50% de las clases en euskera y en casa y con los amigos habla en euskera aunque no sea siempre, lo va a dominar. Si no lo habla nunca ni aunque tome clases particulares

El gallego será más similar al castellano y por tanto a priori más fácil de dominar, pero eso no es así, una cosa es que sea inteligible (como lo es el portugués si nos ponemos) y otra hablar y escribir correctamente un idioma, y por estas similitudes es muy común llenarlo de castellanismos, hasta a gente que conozco monolingue en gallego pero que se educaron más en castellano (la educación en las ciudades) se le escapan. Y yo la verdad no me veo capacitado para escribir un texto largo en gallego sin errores, pero vamos el gallego de Rosalía de Castro también era así


Efectivamente, un idioma se domina hablando. Por eso estoy a favor de que según la realidad lingüistica se refuerce la menos hablada en la educación. Ciertamente la clave esta en promocionar su uso pero existe un muro cada vez más insanvable, la diglosia con el castellano.


En un entorno como el de Bilbao los crios no hablan euskera en casa ni en la calle, encima si les quitas un 50% de tiempo en la escuela, vamos de culo. Y el caso contrario es cada vez más escaso pero ahí esta mi propio ejemplo, pudiendo tener más horas de castellano en las clases.

Y ni de coña podemos comparar lenguas tan similares como catalan o gallego respecto al castellano. Conozco casos cercanos que han "aprendido" catalan en no pocos meses para estudiar carrera en Barcelona. Haz lo mismo con el euskera enxebre, te reto cuando quieras.

Pero soy muy muy pesimista. No le doy más de un siglo a nuestro idioma. O empezamos a comportarnos como los catalanes en ciertos aspectos o desaparecemos. De nada sirve ser educados y justos al respecto.


Hombre, no sé ahora pero el euskera se estaba recuperando desde la democracia, en Galicia la única ciudad que crece en hablantes de gallego (monolingues) es Santiago, que siempre ha sido el núcleo del nacionalismo (por los estudiantes más que habitantes), y a mí me preocupa a nivel escrito sobre todo

El problema que te cuento es que el euskera costará más aprenderlo (como aprender alemán) pero nadie habla vasco-español como tampoco se habla irlandés-inglés, el asunto es que por proximidad la gente mezcla mucho gallego con castellano, aunque bueno también metemos palabras gallegas usando castellano y convencidos que es castellano hasta que alguien de fuera te dice que coño dices ("colo" por "regazo" por ejemplo, nunca he escuchado regazo en Galicia), pero el asunto es que aunque tengas conversaciones en gallego en una ciudad se habla mal y al final lo que hace la mayoría conscientemente o inconscientemente es mezclar gallego y castellano en la misma conversación, en el mejor de los casos no en la misma frase.

Y luego tenemos casos extremos como lo de "Galicia bilingue", que dicen que son bilinguies porque entienden el gallego y hablan castellano, por suerte, fueron los tontos útiles cuando había que derribar al bipartito (PSG-BNG) y la tomaron con el decreto del bilinguismo, ahora dudo que sigan existiendo, pero ahí tuvo a Rosa Diez como hooligan

El panorama no es halagueño tampoco, hay extremos ridículos como gente en Vigo que escribe en "gallego-portugués" (asociado al independentismo por desgracia, cuando podría ser una opción de futuro y de hecho la última reforma del gallego iba para reconciliar ambas posturas) y habla castellano

Bueno, hoy parece que todos están de acuerdo que el futuro del gallego pasa por estrechar lazos con el portugués, para quien no lo sepa, el gallego y el portugués tienen la misma madre, que es el gallego-portugués, el PP llegó a aprobar (para sorpresa de todos) una propuesta (popular creo) sobre estudiar la grafía portuguesa en las escuelas, yo personalmente creo que es positivo, pero el problema pasa por el riesgo de acabar siendo un dialecto del portugués...por otra parte curiosamente hay palabras en portugués que son más parecidas al castellano que al gallego

Bueno, me enrollo, al tema, lo que digo es que una lengua sólo pervive si la gente está dispuesta a hablarla, y si el precio es asociar lengua con nacionalismo como empieza a pasar en Galicia pues la llevamos clara...ya no digamos el chovinismo. Más que imposición, lo que hay que hacer es inculcar las ventajas de dominar la lengua propia

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 Asunto: Re: ¿El derecho a decidir de los catalanes incluye también la cuestión lingüística?
Nota Publicado: 24 Mar 2018 11:26 
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Inguma escribió:
En mi humilde opinión lo que hay que garantizar es que los alumnos aprendan correctamente los idiomas oficiales de su tierra. Y puede que el catalán o valenciano puedan asimilarse con la formula del 50% que defiendes pero en el caso del euskera te aseguro que no.

Cada escuela debería poder adecuar sus horas lectivas respecto a la realidad lingüistica de la zona. No es lo mismo Bilbao que Tolosa, adaptando un refuerzo del euskera o castellano según el caso.

Os va parecer increible pero el modelo A (euskera) no es suficiente en poblaciones con una mayoría aplastante castellanoparlante. Los niños lo entienden pero no lo hablan por la diglosia reinante. Hay mucho trabajo que hacer al respecto. Como para reducir las horas en clase esta la cosa.

Respecto a los que en este tema SÍ se declaran a favor del "derecho a decidir", cosa curiosa :trollface: El resto del currículo también deberían elegirlo los padres??....


Es que un idioma se domina hablando. Si un chaval tiene el 50% de las clases en euskera y en casa y con los amigos habla en euskera aunque no sea siempre, lo va a dominar. Si no lo habla nunca ni aunque tome clases particulares

El gallego será más similar al castellano y por tanto a priori más fácil de dominar, pero eso no es así, una cosa es que sea inteligible (como lo es el portugués si nos ponemos) y otra hablar y escribir correctamente un idioma, y por estas similitudes es muy común llenarlo de castellanismos, hasta a gente que conozco monolingue en gallego pero que se educaron más en castellano (la educación en las ciudades) se le escapan. Y yo la verdad no me veo capacitado para escribir un texto largo en gallego sin errores, pero vamos el gallego de Rosalía de Castro también era así


Efectivamente, un idioma se domina hablando. Por eso estoy a favor de que según la realidad lingüistica se refuerce la menos hablada en la educación. Ciertamente la clave esta en promocionar su uso pero existe un muro cada vez más insanvable, la diglosia con el castellano.


En un entorno como el de Bilbao los crios no hablan euskera en casa ni en la calle, encima si les quitas un 50% de tiempo en la escuela, vamos de culo. Y el caso contrario es cada vez más escaso pero ahí esta mi propio ejemplo, pudiendo tener más horas de castellano en las clases.

Y ni de coña podemos comparar lenguas tan similares como catalan o gallego respecto al castellano. Conozco casos cercanos que han "aprendido" catalan en no pocos meses para estudiar carrera en Barcelona. Haz lo mismo con el euskera enxebre, te reto cuando quieras.

Pero soy muy muy pesimista. No le doy más de un siglo a nuestro idioma. O empezamos a comportarnos como los catalanes en ciertos aspectos o desaparecemos. De nada sirve ser educados y justos al respecto.


Hombre, no sé ahora pero el euskera se estaba recuperando desde la democracia, en Galicia la única ciudad que crece en hablantes de gallego (monolingues) es Santiago, que siempre ha sido el núcleo del nacionalismo (por los estudiantes más que habitantes), y a mí me preocupa a nivel escrito sobre todo

El problema que te cuento es que el euskera costará más aprenderlo (como aprender alemán) pero nadie habla vasco-español como tampoco se habla irlandés-inglés, el asunto es que por proximidad la gente mezcla mucho gallego con castellano, aunque bueno también metemos palabras gallegas usando castellano y convencidos que es castellano hasta que alguien de fuera te dice que coño dices ("colo" por "regazo" por ejemplo, nunca he escuchado regazo en Galicia), pero el asunto es que aunque tengas conversaciones en gallego en una ciudad se habla mal y al final lo que hace la mayoría conscientemente o inconscientemente es mezclar gallego y castellano en la misma conversación, en el mejor de los casos no en la misma frase.

Y luego tenemos casos extremos como lo de "Galicia bilingue", que dicen que son bilinguies porque entienden el gallego y hablan castellano, por suerte, fueron los tontos útiles cuando había que derribar al bipartito (PSG-BNG) y la tomaron con el decreto del bilinguismo, ahora dudo que sigan existiendo, pero ahí tuvo a Rosa Diez como hooligan

El panorama no es halagueño tampoco, hay extremos ridículos como gente en Vigo que escribe en "gallego-portugués" (asociado al independentismo por desgracia, cuando podría ser una opción de futuro y de hecho la última reforma del gallego iba para reconciliar ambas posturas) y habla castellano

Bueno, hoy parece que todos están de acuerdo que el futuro del gallego pasa por estrechar lazos con el portugués, para quien no lo sepa, el gallego y el portugués tienen la misma madre, que es el gallego-portugués, el PP llegó a aprobar (para sorpresa de todos) una propuesta (popular creo) sobre estudiar la grafía portuguesa en las escuelas, yo personalmente creo que es positivo, pero el problema pasa por el riesgo de acabar siendo un dialecto del portugués...por otra parte curiosamente hay palabras en portugués que son más parecidas al castellano que al gallego

Bueno, me enrollo, al tema, lo que digo es que una lengua sólo pervive si la gente está dispuesta a hablarla, y si el precio es asociar lengua con nacionalismo como empieza a pasar en Galicia pues la llevamos clara...ya no digamos el chovinismo. Más que imposición, lo que hay que hacer es inculcar las ventajas de dominar la lengua propia


Estoy de acuerdo contigo en que la supervivencia de una lengua minoritaria depende de que sus hablantes la sigan usando. Yo espero que todas las españolas sobrevivan, en particular el valenciano, lengua materna de media familia mía y de mis hijos.

Pero tengo medio claro que cuando te prohíben estudiar en tu lengua materna o en una lengua que te conviene aprender a la perfección, por su internacionalización, como sucede en Cataluña con el castellano (a las encuestas me remito), al final lo único que provoca es un rechazo a la lengua que te imponen sin darte opición a elegir.

Por cierto, si algún día se extingue el catalán será también gracias a la gente de Súmate, con Gabriel Rufián a la cabeza, que declarándose independentistas no hablan la lengua de su patria por que no les da la real gana.


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 Asunto: Re: ¿El derecho a decidir de los catalanes incluye también la cuestión lingüística?
Nota Publicado: 24 Mar 2018 11:39 
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El valenciano es un dialecto del catalán, esto se lo tengo escuchado a valencianos que no son independentistas ni nada así, el problema es el que he explicado, esa rivalidad y miedo a la anexión, si el valenciano fuese un idioma ¿el mallorquín que es? ¿una lengua, un dialecto del valenciano o un dialecto del catalán?

Rufián sabe hablar y habla en catalán, no entiendo tu comentario, evidentemente nadie es tan tonto como para hablar en los medios nacionales en un idioma que no entiende la mayoría de los espectadores

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