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Joseba Pagazaurtundua: In Memoriam
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Autor:  skye [ 08 Feb 2018 19:47 ]
Asunto:  Joseba Pagazaurtundua: In Memoriam

Hoy se cumple el 15º aniversario del asesinato de Joseba Pagazaurtundua. Sirva este hilo y la referencia que enlazo como homenaje a una persona que luchó y murió POR LA LIBERTAD DE TODOS. Un auténtico MARTIR DE LA LIBERTAD.

Con todos mis respetos para ti, Joseba y para tu familia.. Aupa eta beti aurrera.

Citar:
Las cartas inéditas de Joxeba Pagaza antes de ser asesinado por ETA: "Cada día veo más cerca mi fin"

"Sr. Balza:

Soy Joxeba Pagazaurtundúa Ruiz, ex agente 00201 de la Ertzaintza.

Cada día veo más cerca mi fin a manos de ETA.

Soy consciente de mi presencia NO COMUNICADA en papeles del comando Buruntza. Y soy asimismo consciente de otros datos relativos a un familiar próximo del mismo comando y tampoco han sido comunicados".


Joxeba Pagazaurtundúa escribió estas líneas poco antes de ser asesinado por ETA el 8 de febrero de 2003 (este jueves se cumplen 15 años de esa fecha). El destinatario de la misiva era el consejero de Interior vasco, Javier Balza (PNV), quien aseguraría no haberla recibido jamás. El contenido de la carta ya era conocido, pero el documento nunca había visto la luz.

El asesinato de Pagazaurtundúa -ex jefe de la Policía Local de Andoáin, antiguo Ertzaintza, militante del PSE-EE y afiliado a UGT- evoca los años duros en el País Vasco. Porque en 2003 la sociedad vasca luchaba contra la anestesia, abofeteada tras el asesinato del concejal Miguel Ángel Blanco seis años atrás.

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La eurodiputada Maite Pagazaurtundúa, junto al retrato de su hermano, Joxeba.

Joxeba Pagaza se atrevía a levantar la voz cuando los pistoleros la acallaban con plomo. La historia de la víctima es un relato de acoso y derribo, de continuas amenazas hasta la última, la definitiva, la que le arrancó su vida en el bar Daytona de Andoáin tres disparos mediante. Eran las 9.55 del 8 de febrero de 2003.

A sus 45 años, dejaba una viuda y dos hijos.

Ahora, con motivo del decimoquinto aniversario de su asesinato, la familia Pagazaurtundúa hace públicas una serie de cartas inéditas que Joxeba dejó como legado.

"Somos muchos los amenazados por ETA"
"En Euskadi somos muchos y muchos los amenazados por ETA [...]. ¿Qué nos pueden reprochar a los que aguantamos las tarascadas de los terroristas?", planteó Joxeba Pagaza en una carta en la que criticaba el papel de los partidos nacionalistas.

Él ya se sabía objetivo de ETA. No había pasado demasiado tiempo desde que la Ertzaintza desarticulase, en agosto de 2001, el comando Buruntza, en un operativo que se saldó con la detención de ocho personas. Las manos de los terroristas capturados ya estaban manchadas de sangre, tras perpetrar el asesinato del ertzaina Mikel Uribe.

Aquel comando tenía fijación por los uniformes. Con 160 kilos de explosivos en sus manos y varias armas cortas, planeaban otros atentados contra miembros de cuerpos policiales. Joxeba Pagaza, con una vida volcada en la Ertzaintza y en la Policía Local de Andoáin, estaba entre sus objetivos.

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Carta de Joxeba Pagazaurtundúa dirigida al consejero Balza.

En ese contexto, mandó al consejero de Interior vasco la carta que abre este artículo. Previamente, Pagaza ya había escrito a Javier Balza:

Andoáin, a 14 de septiembre de 2001.

Sr. Consejero de Interior:

soy José Luis Pagazaurtundúa Ruiz, jefe de la Policía Municipal de Andoáin. Por si mi nombre no le dice nada voy a darle unos cuantos datos:

-Hace diez años, tras haberme pinchado las cuatro ruedas del coche, me quemaron el vehículo.

-A finales de 1994 me informan que desde la dirección de ETA ordenan preparar un atentado contra mi persona.

(...)

-En mayo de 2000 asesinan en Andoáin a un íntimo amigo.

-Alterno periodos de baja laboral con breves periodos de trabajo. La información que acabe con mi vida puede salir del mismo Ayuntamiento.

-En marzo de 2001 atacan mi domicilio con cócteles molotov. La reivindicación es harto helocuente: "Chivato de los txakurras ['perros' en euskera, palabra que utilizaban ETA y su entorno para referirse a Policía y Guardia Civil], represor, etc...".

-En septiembre de 2001 queman mi coche.

[...]


Con esta misiva, Joxeba Pagaza le contaba al consejero Balza que "no es nada sencilla la supervivencia de este ciudadano vasco". Este grito desesperado, que hoy puede sonar enterrado por el tiempo, era la angustia de un hombre señalado. Andoáin, con sus 14.000 habitantes, estaba gobernado por Euskal Herritarrok, a la postre ilegalizado por ser la rama política de ETA. Entre 1990 y 2007 se registraron en esta localidad un centenar de ataques de kale borroka.

En un lugar en el que todos conocían a todos, en el que el terror era sinónimo de lo cotidiano, Pagazaurtundúa optó por no plegarse: "¡No podemos parar! Aunque nos cueste. Hoy más que nunca sois necesarios para la causa más importante de Euskadi: LA LIBERTAD", escribió en otra carta dirigida al artista vasco Agustín Ibarrola, miembro del Foro de Ermua, después de que un grupo de radicales destrozase su obra en el bosque de Oma.

Las 'voluntades' de Joxeba

El 11 de marzo de 2002, once meses antes de su asesinato, Joxeba era consciente de que ya escribía las últimas líneas de su existencia. En un documento que tituló Voluntades -una suerte de testimonio íntimo- habló de cómo quería que fuese su despedida.

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El documento Voluntades, escrito por Joxeba Pagazaurtundúa antes de ser asesinado.

Si muero por manos ajenas, por motivos de mi militancia política y oficio, deseo que:

-No haya oficio religioso.

-El oficio civil sea realizado por personas de mi confianza (espero que se interprete esto de modo adecuado).

-El oficio o capilla ardiente sea presidida por las banderas constitucionales (ikurriña y española) con un lugar para las del partido, la UGT, y la republicana, al margen.

Eso sí, un reproche a los que sólo han pensado en "su problema": yo no lo hice así. Pensé en los demás.

Un beso a mi esposa (qué frío), a Titi. Te amo. Pero no puedo expresarlo. Soy un cateto.

Un beso a mis hijos. Os quiero. No me olvidéis.

¡Amá! ¡Qué paciencia! Como Titi.


El 8 de febrero de 2003 se cumplió aquella profecía. Los pistoleros vaciaron tres disparos contra Joxeba en el bar Daytona, donde solía desayunar. Aquel "no me olvidéis" que escribió en su carta se tradujo no sólo en el calor de la memoria de su familia; su nombre sostiene la memoria de unos tiempos que no deben olvidarse.

Joxeba Pagazaurtundúa, antes de morir, clamó: "Mi grito de libertad lo acojan los ciudadanos".

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Poema escrito por Joxeba Pagazaurtundúa.

"Ay madre, me han de matar
y no puedo evitarlo.
Mi grito de libertad
lo acojan los ciudadanos".


Enlace



Citar:
Pagazaurtundua aún oye el eco de los disparos

La hermana del sargento de la Policía local de Andoain asesinado por ETA acude 15 años después al lugar del crimen

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Maite Pagazaurtundua saluda al fotógrafo Eduardo Nave tras retratar el bar Daytona donde fue asesinado Pagaza en 2003

La cita es a la misma hora y en el mismo lugar del crimen. Maite Pagazaurtundua ha acudido este martes a las puertas del bar Daytona, en Andoain (Gipuzkoa), donde hace exactamente 15 años fue acribillado a balazos su hermano Joseba, sargento de la Policía local en este municipio y miembro de Basta Ya. "No he entrado nunca al bar porque ahí dentro se escucha aún el eco de los disparos", afirma la eurodiputada de UPyD mientras el fotógrafo Eduardo Nave dispara la cámara a las 9.55, la misma hora en que el pistolero etarra descerrajó cuatro tiros a Joseba mientras estaba desayunando en el bar.

Maite Pagazaurtundua ha querido asistir hoy al momento en que iba a quedar retratado "el lugar de la ausencia", un escenario macabro que la familia identifica con "la tristeza y la estupidez del fanatismo identitario", afirma. No frecuenta el lugar, aunque reconoce que "siempre" ha sentido "mucha emoción al pasar por la zona". Como les sucede a Ana Iribar, viuda de Gregorio Ordóñez, y a su hijo Javier, que nunca han pisado el bar La Cepa de la Parte Vieja donostiarra donde fue asesinado en 1995 el edil del PP, la hermana de Pagazaurtundua tampoco ha traspasado las puertas del Daytona: "Lo he pensado muchas veces y he llegado a la conclusión de que no puedo alterar la atmósfera de los clientes".

El fotógrafo Nave dispara la cámara y mantiene el obturador abierto durante tres minutos, el tiempo que tardó el asesino en perpetrar el crimen, a esa hora y en ese lugar. "Ha sido como un responso laico", comenta Maite Pagazaurtundua, "una muestra de respeto, a la vez que un alegato contra la barbarie, contra la visión neurótica de las identidades nacionalistas".

La instantánea que Nave (Valencia, 1976) ha realizado en Andoain pasa ahora a formar parte de un trabajo fotográfico que comenzó en 2008 y se titula "A la hora, en el lugar", compuesta por 76 tomas de otros tantos "lugares anodinos que quedaron marcados por la muerte consumada en atentados terroristas perpetrados por ETA", explica el fotógrafo. La foto del bar Daytona, donde yació moribundo Joseba Pagazaurtundua (falleció horas después en el hospital), se expone desde hoy en el centro cultural Koldo Mitxelena de San Sebastián, donde la Diputación de Gipuzkoa ha montado la muestra "Luces en la Memoria; Arte y conversaciones frente a la barbarie de ETA", que pretende dar testimonio del terror padecido a lo largo de cinco décadas. Este año se cumplen precisamente 50 años del primer atentado mortal de ETA en esta provincia, el cometido contra José Antonio Pardines, el agente de la Guardia Civil que fue asesinado cuando estaba regulando el tráfico en la N-I a la altura de Villabona.

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Maite Pagazaurtundua observa al fotógrafo Eduardo Nave mientras retrata el lugar donde fue asesinado su hermano

"Fotografiar el escenario de un atentado de ETA es casi como un acto religioso, porque recuerdas todo lo ocurrido y empatizas con la víctima", asegura Nave. "Lo que pretendo con este trabajo es que el paso del tiempo no haga olvidar los hechos", añade. Cuando tenía 15 años, ETA asesinó al catedrático de la Universidad de Valencia Manuel Broseta, padre de un amigo suyo. Aquel impacto dio lugar años después a un recorrido por algunos de los puntos donde la banda terrorista dejó marcada para siempre su huella macabra.

"Esta vez he querido hacer coincidir la foto del lugar donde mataron a Pagazaurtundua con la inauguración de la exposición. Hago la foto, la rebelo y la instalamos en la expo", comenta el fotógrafo, quien agradece la ayuda que ha recibido de la familia del fallecido. Maite sostiene que la sociedad "aún está necesitada de una catarsis, también desde el punto de vista artístico": "En esta bajamar de la amenaza terrorista, cuando tan cerca estamos del ocaso de ETA, tenemos que ir contra la memoria domesticada. Aquellos que han vivido en el fanatismo tienen que mirar atrás, porque aún no hemos podido enterrar a nuestros muertos", afirma Maite Pagazaurtundua.

El recuerdo del jefe de la Policía de Andoain asesinado por ETA ha estado hoy presente en el homenaje que le han dedicado los socialistas vascos en un acto celebrado junto a la escultura de Ibarrola "La casa de Joseba". "Debemos enseñar a las nuevas generaciones la sinrazón de la violencia y la defensa de valores como la convivencia, el pluralismo, el respeto y la tolerancia, para que no volvamos a cometer los errores del pasado", ha dicho durante este acto Maider Lainez, portavoz del PSE en el Ayuntamiento de Andoain, gobernado por EH Bildu.

En presencia de varios cargos socialistas y de dos representantes del PP, Lainez (se presentó como candidata a la alcaldía, pero no resultó elegida porque un edil del PNV se abstuvo en la sesión de investidura) ha recordado que "todavía hay cuestiones pendientes", y se ha preguntado: "¿Cuándo va a anunciar ETA su disolución? ¿A qué están esperando?".

Maite Pagazaurtundua ha tenido que abandonar este homenaje para acudir a la inauguración de la muestra sobre ETA en San Sebastián. La familia y allegados de Pagaza van a rendirle un homenaje este próximo domingo junto al mismo monolito, en el que van a intervenir el nieto de Fernando Múgica, la propia Maite y el filósofo Fernando Savater. "Han pasado 15 años, pero los humanos necesitamos este tipo de ritos para expresar nuestras emociones. El recuerdo del asesinato de Joxeba está muy marcado y eso aún se siente", sentencia.


Enlace

Autor:  blanca [ 08 Feb 2018 21:25 ]
Asunto:  Re: Joseba Pagazaurtundua: In Memoriam

Nuestro apoyo a la familia,

"Ni perdono ni olvido"

¿por que les voy a olvidar?

¿por que les voy a perdonar?

Autor:  Doc_McCoy [ 08 Feb 2018 21:46 ]
Asunto:  Re: Joseba Pagazaurtundua: In Memoriam

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Publicado en la edición impresa de El País del Domingo, 9 de febrero de 2003

Autor:  skye [ 08 Feb 2018 21:49 ]
Asunto:  Re: Joseba Pagazaurtundua: In Memoriam

Es tremendamente complicado ponerse en la posición de las víctimas. Y, supongo, mucho más cuando no se ha vivido la situación del País Vasco con ETA.... y toda la galaxia de personas, organizaciones, asociaciones, etc., que giraban en torno a ella. Porque era tremendo. Y no sólo ETA, porque en el mundo nacionalista no violento, había muchas personas autistas.

En esta ocasión, leer las cartas de Joseba te ponen los pelos de punta por su humanidad. Y porque es complicado interiorizar cómo una persona que sabe que va a ser objeto de un atentado a resultas del cual es fácil que muera, viendo cerca la muerte, parece un cordero dispuesto a dejarse matar por sus ideales de libertad. Que es lo que ocurrió.

Por eso le he llamado mártir de la libertad.

Hay un libro que quizá pueda acercaros a algunos a la situación que se vivió aquí. No me refiero al archifamoso libro "Patria", de Aranburu.

Es otro libro suyo titulado "Los peces de la amargura", donde el autor se mete en la piel de las víctimas de diferentes atentados y "saca fuera" sus sentimientos para que todos podamos acercarnos realmente a las situaciones tan trágicas que vivió mucha gente. Esos sentimientos que surgen cuando se apagan los focos de los periodistas, de los medios de comunicación, etc., cuando se hace el silencio y la víctima se queda sóla con su amargura. Si teneis oportunidad de leerlo, os lo recomiendo porque no os va a defraudar.

Autor:  Inguma [ 09 Feb 2018 10:30 ]
Asunto:  Re: Joseba Pagazaurtundua: In Memoriam

Espero que jamás vuelvan a ocurrir semejantes barbaridades en nuestra tierra. Una vergüenza absoluta sin duda.

Autor:  Edwin [ 10 Feb 2018 18:42 ]
Asunto:  Re: Joseba Pagazaurtundua: In Memoriam

Y todos los que no han pasado por delante de un juez...

En fin, así han quedado las cosas.

Autor:  Sostiene [ 10 Feb 2018 19:52 ]
Asunto:  Re: Joseba Pagazaurtundua: In Memoriam

DEP



Ay! Madre me han de matar
Y no puedo evitarlo.
Mi grito de libertad
Lo acojan los ciudadanos.


Pese a la angustia como el que sabe que no estaba haciendo nada malo desayunaba en un bar del pueblo todos los días


Hay que joderse con la inquina de algunos que les lleva hasta esos extremos.

Autor:  daktari [ 10 Feb 2018 22:04 ]
Asunto:  Re: Joseba Pagazaurtundua: In Memoriam

Inguma escribió:
Espero que jamás vuelvan a ocurrir semejantes barbaridades en nuestra tierra. Una vergüenza absoluta sin duda.


Kaixo, Inguma, no es que dude de tus buenos deseos...! Dios me libre !...pero creo sinceramente que tu declaración de intenciones habría resultado muchísimo más contundente y aclaratoria si hubieras dicho:

" Espero que los asesinos etarras no vuelvan a cometer las mismas atrocidades que han cometido a lo largo de 52 años en Euskadi...y en el resto de España ".

Ondo ibili.

Autor:  skye [ 10 Feb 2018 23:45 ]
Asunto:  Re: Joseba Pagazaurtundua: In Memoriam

Edwin escribió:
Y todos los que no han pasado por delante de un juez...

En fin, así han quedado las cosas.


Había una película hace años que se titulaba "La vida de los otros". Era una especie de fotografía de lo que ocurría en la antigua Alemania comunista. Todos vigilaban a todos, y a través de los ojos de todos, el Gran Hermano controlaba la granja. Nada se movía sin que él lo supiese. Conocía los detalles de la vida de todos y ejercía un poder casi absoluto sobre la sociedad.

En Euskadi (especialmente en las zonas rurales, en la Euskadi profunda) hemos vivido muchos años una situación parecida. El Gran Hermano etarra-batasuno nos controlaba a todos y sabía todo de nuestras vidas. Y como señores de la vida y de la muerte, asestaba su golpe de hacha cuando consideraba que alguien no merecía vivir.

Imagínate la vida de Pagaza sabiendo que en su lugar de trabajo, en el Ayuntamiento de Andoain, compañeros suyos estaban pasando datos de su vida, de sus rutinas, de sus costumbres, a los asesinos que terminarían con su vida. La sensación debe ser no sé si frustrante, pero sí como para volverte esquizofrénico sospechando de todos y de todo. Sabes que alguien te está traicionando, que alguien está cooperando para tu muerte, y no sabes quién es. Sabes que está pero no sabes quién. De psiquiatra.

Hasta que un día.... ¡zas!

Supongo que la vida tiene que continuar, la rueda tiene que seguir girando, y las víctimas como Pagaza no cuentan demasiado porque, al fin y al cabo, están muertos. El tiempo cubre su manto de silencio y olvido sobre el pasado y poco a poco los recuerdos se van borrando. Los asesinos salen de las cárceles y los que ni siquiera fueron juzgados, reciclados hoy en clave políticamente correcta, nos quieren dar lecciones de democracia a los demás y nos miran por encima del hombro.

La vida es así, pero en el camino de la vida sí es cierto que hay de vez en cuando circunstancias que te marcan por algún motivo. Estoy convencido de que nadie se acordará de los asesinos de Pagaza y de los chivatos que ayudaron a su muerte. De hecho, ni siquiera sale su nombre ya en los medios que recuerdan el aniversario de la muerte de Pagaza. Un día morirán todos ellos y se pudrirán bajo tierra olvidados en los recuerdos. Sin embargo, espero que la luz de Pagaza aún brille mucho tiempo por la lección de vida y de valentía que nos dio a todos.

Autor:  DistinguidoBourdieu [ 11 Feb 2018 13:48 ]
Asunto:  Re: Joseba Pagazaurtundua: In Memoriam

El caso del asesinato de Joseba Pagazaurtundua es un caso con elementos hasta cierto punto peculiares dentro de la historia de ETA. Recuerdo que en el foro precursor de este participaba una chica de la zona -si no del mismo Andoain-, activista abertzale y hermana de un miembro de ETA que pasó 14 años en prisión. Dicha persona publicó una gran cantidad de mensajes desde el momento en que Pagazaurtundua murió asesinado hasta que ETA reinvidicó su muerte, ya en marzo de 2003, poniendo en duda que se tratara de un acto terrorista. Según ella, el hombre estaba implicado en asuntos de drogas, el acoso que alegaba sufrir en el pueblo provenía de asociaciones de madres de drogadictos y era probable que se tratase de un ajuse de cuentas y no sé qué más. Durante años, no se supo nada de los asesinos. En 2010 la Ertaintza arrestó a un sospechoso, Gurutz Aguirresarobe. Este individuo, vinculado circunstancialmente con una red de colaboradores de ETA, negó en el juicio su pertenencia a la banda y fue finalmente condenado por el asesinato (la prueba del ADN determinó que este coincidía con el de los restos de saliva dejados por el pistolero en la taza de café que consumió antes de efectuar los disparos) pero resultó absuelto de pertenencia a banda armada. Curiosamente he comprobado que el tipo, que siempre negó pertenecer a ETA, sí aparece en las listas de Etxerat: está en una cárcel de Sevilla: www.etxerat.eus/descargas/presos/Presoak_EE.pdf. El asesinato de Pagazaurtundua fue desencandenante de una iniciativa para presionar al PNV, mediante mociones de censura, para que desalojase a los alcaldes de Batasuna que ocupaban sus cargos sin mayoría absoluta. Siempre se sospechó que en la muerte de Pagazaurtundua podrían estar de alguna manera implicados cargos del ayuntamiento. El entonces alcalde, José Antonio Barandarian, fue detenido en 2008, y su teniente de alcalde, Ahinoa Ozaeta, fue quien leyó en 2007 el comunicado de ruptura de alto fuego de ETA y formó parte del equipillo del famoso Thierry, jefe de una de las dos facciones en que se rompió ETA, hasta que la arrestaron junto con este en Burdeos.

Autor:  Nexus6 [ 11 Feb 2018 17:13 ]
Asunto:  Re: Re: Joseba Pagazaurtundua: In Memoriam

daktari escribió:
Inguma escribió:
Espero que jamás vuelvan a ocurrir semejantes barbaridades en nuestra tierra. Una vergüenza absoluta sin duda.


Kaixo, Inguma, no es que dude de tus buenos deseos...! Dios me libre !...pero creo sinceramente que tu declaración de intenciones habría resultado muchísimo más contundente y aclaratoria si hubieras dicho:

" Espero que los asesinos etarras no vuelvan a cometer las mismas atrocidades que han cometido a lo largo de 52 años en Euskadi...y en el resto de España ".

Ondo ibili.

Que verguenza, utilizar el terrorismo para atacar a un forero. Justo lo mismo que hizo el pp durante decadas. Hoy es un día muy triste para este nuestro foro

Autor:  daktari [ 11 Feb 2018 21:30 ]
Asunto:  Re: Re: Joseba Pagazaurtundua: In Memoriam

Nexus6 escribió:
daktari escribió:
Inguma escribió:
Espero que jamás vuelvan a ocurrir semejantes barbaridades en nuestra tierra. Una vergüenza absoluta sin duda.


Kaixo, Inguma, no es que dude de tus buenos deseos...! Dios me libre !...pero creo sinceramente que tu declaración de intenciones habría resultado muchísimo más contundente y aclaratoria si hubieras dicho:

" Espero que los asesinos etarras no vuelvan a cometer las mismas atrocidades que han cometido a lo largo de 52 años en Euskadi...y en el resto de España ".

Ondo ibili.

Que verguenza, utilizar el terrorismo para atacar a un forero. Justo lo mismo que hizo el pp durante décadas. Hoy es un día muy triste para este nuestro foro


No te hagas líos, ni pajas mentales, Nexus, porque yo no he atacado a Inguma en ningún momento, de hecho no dudo de sus buenos deseos. Lo que sí le he dicho es que su declaración de intenciones le habría quedado más contundente y aclaratoria de la forma que le he propuesto.

Autor:  skye [ 12 Feb 2018 15:13 ]
Asunto:  Re: Joseba Pagazaurtundua: In Memoriam

Y, por cierto, un poco "off topic".

En un comentario anterior hablaba de lo que se ha vivido en la "Euskadi profunda". Y me gustaría aprovechar para comentar una cosa que la digo siempre, y, en ese sentido, sé que lo que voy a decir no va a ninguna parte, pero lo tengo que decir:

Decía que en esa Euskadi especialmente rural, la izquierda radical abertzale ha controlado (y me atrevería a decir que controla) la vida de todo y de todos en esos pueblos. Pues bien, una de las primeras manifestaciones externas de que te encuentras en "territorio comanche" es la estética de esos pueblos cuando los visitas porque vas a comer a un restaurante chulo que te han recomendado, o porque vas simplemente a pasar un rato y darte un paseo por el pueblo, etc.

El ambiente de las calles, llenas de pintadas, pancartas del "presoak euskal herrira", etc., con mensajes, en definitiva, de la izquierda abertzale, es abrumador y se hace atosigante. Los que estamos acostumbrados a esa estética ya casi no hacemos ni caso, pero aun con la piel ya muy endurecida, se te hace un poco incómodo. Y si vas de visita con alguien que no viva en Euskadi, y le llevas en plan guía de turismo, es de las primeras cosas que te comentan. Y no es que se sientan molestos ni no-molestos, simplemente que es incómodo y crea una sensación psicológica de intranquilidad.

Y es una pena, porque hay pueblecitos que son preciosos y que si cuidaran un poco su estética, haciéndola más acogedora y menos "borroka" ganarían una barbaridad. Incluso en recursos e ingresos derivados del turismo, pero es que con la estética que tienen serán muchas cosas, pero en absoluto acogedores.

Autor:  Inguma [ 12 Feb 2018 18:33 ]
Asunto:  Re: Joseba Pagazaurtundua: In Memoriam

skye escribió:
Y, por cierto, un poco "off topic".

En un comentario anterior hablaba de lo que se ha vivido en la "Euskadi profunda". Y me gustaría aprovechar para comentar una cosa que la digo siempre, y, en ese sentido, sé que lo que voy a decir no va a ninguna parte, pero lo tengo que decir:

Decía que en esa Euskadi especialmente rural, la izquierda radical abertzale ha controlado (y me atrevería a decir que controla) la vida de todo y de todos en esos pueblos. Pues bien, una de las primeras manifestaciones externas de que te encuentras en "territorio comanche" es la estética de esos pueblos cuando los visitas porque vas a comer a un restaurante chulo que te han recomendado, o porque vas simplemente a pasar un rato y darte un paseo por el pueblo, etc.

El ambiente de las calles, llenas de pintadas, pancartas del "presoak euskal herrira", etc., con mensajes, en definitiva, de la izquierda abertzale, es abrumador y se hace atosigante. Los que estamos acostumbrados a esa estética ya casi no hacemos ni caso, pero aun con la piel ya muy endurecida, se te hace un poco incómodo. Y si vas de visita con alguien que no viva en Euskadi, y le llevas en plan guía de turismo, es de las primeras cosas que te comentan. Y no es que se sientan molestos ni no-molestos, simplemente que es incómodo y crea una sensación psicológica de intranquilidad.

Y es una pena, porque hay pueblecitos que son preciosos y que si cuidaran un poco su estética, haciéndola más acogedora y menos "borroka" ganarían una barbaridad. Incluso en recursos e ingresos derivados del turismo, pero es que con la estética que tienen serán muchas cosas, pero en absoluto acogedores.



Ese ambiente que dices es cosa de hace unos años Skye. Pancartas y pintadas han desaparecido casi por completo, incluso en época de elecciones.

Autor:  Inguma [ 12 Feb 2018 18:34 ]
Asunto:  Re: Re: Joseba Pagazaurtundua: In Memoriam

Nexus6 escribió:
daktari escribió:
Inguma escribió:
Espero que jamás vuelvan a ocurrir semejantes barbaridades en nuestra tierra. Una vergüenza absoluta sin duda.


Kaixo, Inguma, no es que dude de tus buenos deseos...! Dios me libre !...pero creo sinceramente que tu declaración de intenciones habría resultado muchísimo más contundente y aclaratoria si hubieras dicho:

" Espero que los asesinos etarras no vuelvan a cometer las mismas atrocidades que han cometido a lo largo de 52 años en Euskadi...y en el resto de España ".

Ondo ibili.

Que verguenza, utilizar el terrorismo para atacar a un forero. Justo lo mismo que hizo el pp durante decadas. Hoy es un día muy triste para este nuestro foro


Mejor no hacer caso a las putas moscas cojoneras.

Autor:  Regshoe [ 12 Feb 2018 19:09 ]
Asunto:  Re: Joseba Pagazaurtundua: In Memoriam

Inguma escribió:
skye escribió:
Y, por cierto, un poco "off topic".

En un comentario anterior hablaba de lo que se ha vivido en la "Euskadi profunda". Y me gustaría aprovechar para comentar una cosa que la digo siempre, y, en ese sentido, sé que lo que voy a decir no va a ninguna parte, pero lo tengo que decir:

Decía que en esa Euskadi especialmente rural, la izquierda radical abertzale ha controlado (y me atrevería a decir que controla) la vida de todo y de todos en esos pueblos. Pues bien, una de las primeras manifestaciones externas de que te encuentras en "territorio comanche" es la estética de esos pueblos cuando los visitas porque vas a comer a un restaurante chulo que te han recomendado, o porque vas simplemente a pasar un rato y darte un paseo por el pueblo, etc.

El ambiente de las calles, llenas de pintadas, pancartas del "presoak euskal herrira", etc., con mensajes, en definitiva, de la izquierda abertzale, es abrumador y se hace atosigante. Los que estamos acostumbrados a esa estética ya casi no hacemos ni caso, pero aun con la piel ya muy endurecida, se te hace un poco incómodo. Y si vas de visita con alguien que no viva en Euskadi, y le llevas en plan guía de turismo, es de las primeras cosas que te comentan. Y no es que se sientan molestos ni no-molestos, simplemente que es incómodo y crea una sensación psicológica de intranquilidad.

Y es una pena, porque hay pueblecitos que son preciosos y que si cuidaran un poco su estética, haciéndola más acogedora y menos "borroka" ganarían una barbaridad. Incluso en recursos e ingresos derivados del turismo, pero es que con la estética que tienen serán muchas cosas, pero en absoluto acogedores.



Ese ambiente que dices es cosa de hace hunos años Skye. Pancartas y pintadas han desaparecido casi por completo, incluso en época de elecciones.

Pero que dise, en la ikatz tienen una de estas:
Image

Pero de neones,XD.
Y cada dos por tres se cuelgan en la parte vieja mierdas de los presos con total tranquilidad un jueves a las 11 de la mañana.
Imagínate en Andoain

Autor:  Inguma [ 12 Feb 2018 20:33 ]
Asunto:  Re: Joseba Pagazaurtundua: In Memoriam

Regshoe escribió:
Inguma escribió:
skye escribió:
Y, por cierto, un poco "off topic".

En un comentario anterior hablaba de lo que se ha vivido en la "Euskadi profunda". Y me gustaría aprovechar para comentar una cosa que la digo siempre, y, en ese sentido, sé que lo que voy a decir no va a ninguna parte, pero lo tengo que decir:

Decía que en esa Euskadi especialmente rural, la izquierda radical abertzale ha controlado (y me atrevería a decir que controla) la vida de todo y de todos en esos pueblos. Pues bien, una de las primeras manifestaciones externas de que te encuentras en "territorio comanche" es la estética de esos pueblos cuando los visitas porque vas a comer a un restaurante chulo que te han recomendado, o porque vas simplemente a pasar un rato y darte un paseo por el pueblo, etc.

El ambiente de las calles, llenas de pintadas, pancartas del "presoak euskal herrira", etc., con mensajes, en definitiva, de la izquierda abertzale, es abrumador y se hace atosigante. Los que estamos acostumbrados a esa estética ya casi no hacemos ni caso, pero aun con la piel ya muy endurecida, se te hace un poco incómodo. Y si vas de visita con alguien que no viva en Euskadi, y le llevas en plan guía de turismo, es de las primeras cosas que te comentan. Y no es que se sientan molestos ni no-molestos, simplemente que es incómodo y crea una sensación psicológica de intranquilidad.

Y es una pena, porque hay pueblecitos que son preciosos y que si cuidaran un poco su estética, haciéndola más acogedora y menos "borroka" ganarían una barbaridad. Incluso en recursos e ingresos derivados del turismo, pero es que con la estética que tienen serán muchas cosas, pero en absoluto acogedores.



Ese ambiente que dices es cosa de hace hunos años Skye. Pancartas y pintadas han desaparecido casi por completo, incluso en época de elecciones.

Pero que dise, en la ikatz tienen una de estas:
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Pero de neones,XD.
Y cada dos por tres se cuelgan en la parte vieja mierdas de los presos con total tranquilidad un jueves a las 11 de la mañana.
Imagínate en Andoain


Joder, una de estas....Claro que las hay hombre, pero en sitios concretos como las Herriko. Pero nada que ver con el ambiente de antaño al que aludía Skye.

Podeis respirar bien tranquilos y sin asfixiaros en Goierri ahora mismo. Ir sin dudarlo.


Autor:  Regshoe [ 12 Feb 2018 21:31 ]
Asunto:  Re: Joseba Pagazaurtundua: In Memoriam

De Neón!

Autor:  skye [ 13 Feb 2018 02:54 ]
Asunto:  Re: Joseba Pagazaurtundua: In Memoriam

Inguma escribió:


Ese ambiente que dices es cosa de hace unos años Skye. Pancartas y pintadas han desaparecido casi por completo, incluso en época de elecciones.


Joé, inguma, la leche que han desaparecido. De este fin de semana pasado, en Leitza (sí, ya sé que es Navarra, pero los bildutarras son los mismos, ¿no?), por ejemplo. Y para nada sólo en las herriko.

Y, Regshoe, Donostia es más o menos, ciudad "abierta". Ahí no se siente para nada el ambiente un tanto asfixiante que hay en algunos pueblos. Eso sí, en la Tamborrada de este año, as usual, ya estaban con sus pancartas en la Pza de la Constitución. Y cada vez que hay alguna fiesta popular en cualquier sitio no faltan las pancartas con los mensajes abertzales colocadas en sitios estratégicos para que las vea todo el mundo, salgan en la televisión, etc. Pero esas son cosas puntuales que son un coñazo, pero no es el ambiente asfixiante que denunciaba que sí hay en otros sitios, donde es un día y otro día y otro... como un martilleo.

Autor:  DistinguidoBourdieu [ 13 Feb 2018 12:06 ]
Asunto:  Re: Joseba Pagazaurtundua: In Memoriam

Pues yo creo que la estética abertzale de los murales y las ikurriñas, muy similar a la del IRA, tiene cierto encanto al margen de sus implicaciones políticas. Lo mejor de los totalitarismos es su sentido de la estética. Mussolini tuvo a los futuristas italianos y Hitler a Hugo Boss. Lo más intolerable de los totalitarismos franquista y separatista catalán es su falta de gusto. Entre un mural con el hacha y la serpiente, los kalashnikovs, las capuchas y las txapelas y una televisión emitiendo las últimas ocurrencias del Chiquito de la Calzada de Bruselas o una diputada feminista olisqueándose las axilas me quedo con lo primero.

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