Joseba Pagazaurtundua: In Memoriam

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Regshoe
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Re: Joseba Pagazaurtundua: In Memoriam

Mensaje por Regshoe »

Pero la izquierda abertzale condena la violencia mucho eh?
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skye
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Re: Joseba Pagazaurtundua: In Memoriam

Mensaje por skye »

Yo es que no sé qué comedura de tarro tienen algunos para homenajear a unos tipos cuya máxima "hazaña" ha sido pasar información a un comando de pistoleros (o sea, de "gudaris") para asesinar a una persona. Es que, joé, matar a una persona a tiros es la cosa más ruín que se puede hacer.

De todas formas, hace tiempo que tengo asumido que hay un sector de la sociedad vasca que están enfermos o casi enfermos. Y estos tipos, reciclados, son los que nos quieren dar ahora lecciones de demócratas de toda la vida a los demás. ETA está... ¿como está? ¿Desaparecida, inactiva? , pero ciertas actitudes siguen siendo las mismas de siempre.
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Cero07
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Re: Joseba Pagazaurtundua: In Memoriam

Mensaje por Cero07 »

Unas doscientas personas reciben en Andoain como héroes a dos soplones de ETA

La hermana de Joseba, Maite Pagazaurtundua había solicitado a la alcaldesa de Andoain de Eh Bildu, Ane Karrere que impidiera el acto. Pagazaurtundua no entiende cómo quince años después, EH Bildu, en la que tienen cierto peso Eusko Alkartasuna y los miembros de la disuelta Aralar y de Alternatiba, ha permitido la celebración del homenaje público convocado por la asociación Kalera Kalera, sin ni siquiera levantar la voz.

“Nos parecería horrible que alguien planteara siquiera homenajear a un maltratador de perros y todavía hay quien convoca recepciones a asesinos confesos y a quienes colaboraron activamente con ellos”, ha criticado la europarlamentaria e integrante de la comisión de Terrorismo del Parlamento Europeo, además de hermana de Joseba. “Me parece increíble que no les provoque ningún reparo”, insistió.


https://politica.elpais.com/politica/20 ... 90270.html
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gálvez
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Re: Joseba Pagazaurtundua: In Memoriam

Mensaje por gálvez »


Banda de impresentables y despreciables hijos de la gran puta.

saludos
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Inguma
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Re: Joseba Pagazaurtundua: In Memoriam

Mensaje por Inguma »

Muy tristes lo homenajes de este tipo a estas alturas.
"Inguma, henauk hire bildur,
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Inguma
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Re: Joseba Pagazaurtundua: In Memoriam

Mensaje por Inguma »

Estas cosas también son muy tristes. Absoluta ultilización política del tema. ¿¿Mandar una carta a Iñigo Urkullu o Jonan Fernandez recordandoles que no han condenado a ETA??
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skye
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Re: Joseba Pagazaurtundua: In Memoriam

Mensaje por skye »

Hombre, lo de Urkullu.... yo creo (a veces es verdad que ya pierdo la pista) que el gobierno vasco ha condenado muchas veces el terrorismo y Urkullu, a nivel personal, también. O sea, que en este caso quizá la petición sí sobre.

Sobre lo de Jonan Fernández.... pues qué quieres que te diga que tú no sepas ya. Jonan Fernández tiene por ahí declaraciones en las que ha dicho que ETA no es un movimiento terrorista. Así que, si el punto de partida son posiciones como esa, pues sí, me parece bien que le hayan pedido esa condena del terrorismo porque, al fin y al cabo, ocupa un cargo público y chupa de la teta pública. Un personaje este Fernández que, procedente de Herri Batasuna y "animador" de diferentes organizaciones como Elkarri que supuestamente buscaban espacios de diálogo entre terroristas y víctimas, con un sesgo muy fuerte a favor de la izquierda abertzale (eso también), resulta que un día encontró un sillón con sueldo y chófer, y la cosa le ha gustado.

Es de esos personajes que viven "a la sombra de", personajes exóticos que te encuentras con cierta frecuencia en muchas Administraciones Públicas y que hay que aprender a convivir con ellos, porque están encantados de "chupar de la teta".
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skye
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Re: Joseba Pagazaurtundua: In Memoriam

Mensaje por skye »

Y, por cierto, lo cortés no quita lo valiente.

He cargado muchísimas veces contra el Partido Popular y contra su dirección (Rajoy, Cospedal, Soraya, Maíllo, Hernando, etc.) porque es un partido casposo, retro, un partido inmovilista, absolutamente corrupto, etc.

Sin embargo, hay personas en ese partido que, a título particular, todavía dan lecciones de valentía democrática y de sentido común. Así que, todos mis respetos para los cuatro o cinco valientes del Partido Popular vasco que se manifestaron ayer en Andoain protestando contra el homenaje a estos soplones de ETA, soportando estoicamente el chorreo de insultos de los batasunos. Por cierto, uno de los valientes que se manifestaron es hermano de otro asesinado por ETA.

Vaya a ellos todo mi reconocimiento. Nada que ver con la actitud de su partido en el gobierno, ni de los fiscales ni de los jueces, permitiendo cosas como esta.

Por cierto, me llamó la atención la ausencia de gente del PSE-PSOE, teniendo en cuenta que Pagaza era afiliado a este partido.

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Re: Joseba Pagazaurtundua: In Memoriam

Mensaje por Inguma »


Grandísima labor la de Elkarri en su momento, habría que valorar las cosas en su contexto.

Ahora bien, puedo entender lo que dices sobre Jonan Fernandez y tus dudas. Pero lo de Urkullu no es que sobre, es una desfachatez con claras intenciones políticas.
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Nexus6
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Mensaje por Nexus6 »

La isntrumentalización politica del terrorismo tanto por abertzales como peperos es lo más vergonzoso que se ha visto en este pais en muchos años. Es Joseba Pagazaurtubdua quien se merece un homenaje , no sus verdugos
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skye
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Re: Joseba Pagazaurtundua: In Memoriam

Mensaje por skye »

Sobre Elkarri:

Entiendo que es complicadísimo intentar hacer de puente o mediador entre víctimas y victimarios. Pero si no nos queremos volver locos y terminar en situaciones surrealistas, hay cosas sin las cuales es imposible negociar nada y que no se pueden ocultar.

El primer derecho de las personas es el derecho a la vida, que es inviolable. Pero es que, además, las víctimas no han hecho nada a sus agresores. Su "culpa" es ser miembro de un partido constitucionalista, ser miembro de un cuerpo de seguridad, ser periodista desafecto a "la causa", etc. Y si estas víctimas tienen derecho a su vida y, además, no han hecho ningún daño a sus agresores, lo primero que hay que hacer y/o decir es que son los agresores los que, en primer lugar, deberían arrepentirse, pedir perdón a sus víctimas y comprometerse a abandonar la violencia. Después ya se podrá hablar de muchas cosas. Pero un diálogo víctimas-agresores no puede partir de que ambos están en plano de igualdad y que los dos tienen que "perdonarse" mutuamente. Yo creo que eso no es así.

Y Elkarri pretendía algo parecido a eso. Crear un terreno de juego "nivelado" para que las dos partes, desde una situación de supuesta igualdad, buscaran vías para una convivencia pacífica en el futuro. Y esa segunda parte está muy bien, pero es que fallan las premisas. Eso es un tremendo error y entiendo perfectamente que las víctimas no acepten ese tipo de planteamientos. De ahí lo de que no se pueda decir que ETA es una organización terrorista, para que nadie se pueda sentir ofendido. Es decir, todos es un tanto "naive", todo un tanto artificial para que todo quede muy "güay". Pero es que una tragedia no es en absoluto "güay". Es decir, el sustento de cualquier diálogo tiene que ser la realidad de lo que ha ocurrido. Y una situación política como la que existe en España no puede ser jamás coartada o justificación para fundamentar ni más ni menos que el uso de la violencia.

Y, por cierto, luego está el asunto de las responsabilidades penales. En ningún sitio ningún juez te perdona una condena porque digas que quieres dialogar con tu víctima. Será en todo caso un atenuante, pero no un hecho exculpatorio de tu responsabilidad, porque estos delitos generan una serie de responsabilidades por unos daños que exigen reparación. Reparación penal (sí, la parte punitiva de cualquier sistema penal), pero también reparación económica, reparación moral, etc.
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Re: Joseba Pagazaurtundua: In Memoriam

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gálvez
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