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Fecha actual 19 Abr 2018 15:27



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 Asunto: Joseba Pagazaurtundua: In Memoriam
Nota Publicado: 08 Feb 2018 19:47 
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Cobra convenio

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Ubicación: Hondarribia (Gipuzkoa) (V-D y fiestas de guardar) y Madrid (L-V) (cosas del trabajo)
Hoy se cumple el 15¬ļ aniversario del asesinato de Joseba Pagazaurtundua. Sirva este hilo y la referencia que enlazo como homenaje a una persona que luch√≥ y muri√≥ POR LA LIBERTAD DE TODOS. Un aut√©ntico MARTIR DE LA LIBERTAD.

Con todos mis respetos para ti, Joseba y para tu familia.. Aupa eta beti aurrera.

Citar:
Las cartas inéditas de Joxeba Pagaza antes de ser asesinado por ETA: "Cada día veo más cerca mi fin"

"Sr. Balza:

Soy Joxeba Pagazaurtund√ļa Ruiz, ex agente 00201 de la Ertzaintza.

Cada día veo más cerca mi fin a manos de ETA.

Soy consciente de mi presencia NO COMUNICADA en papeles del comando Buruntza. Y soy asimismo consciente de otros datos relativos a un familiar próximo del mismo comando y tampoco han sido comunicados".


Joxeba Pagazaurtund√ļa escribi√≥ estas l√≠neas poco antes de ser asesinado por ETA el 8 de febrero de 2003 (este jueves se cumplen 15 a√Īos de esa fecha). El destinatario de la misiva era el consejero de Interior vasco, Javier Balza (PNV), quien asegurar√≠a no haberla recibido jam√°s. El contenido de la carta ya era conocido, pero el documento nunca hab√≠a visto la luz.

El asesinato de Pagazaurtund√ļa -ex jefe de la Polic√≠a Local de Ando√°in, antiguo Ertzaintza, militante del PSE-EE y afiliado a UGT- evoca los a√Īos duros en el Pa√≠s Vasco. Porque en 2003 la sociedad vasca luchaba contra la anestesia, abofeteada tras el asesinato del concejal Miguel √Āngel Blanco seis a√Īos atr√°s.

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La eurodiputada Maite Pagazaurtund√ļa, junto al retrato de su hermano, Joxeba.

Joxeba Pagaza se atrev√≠a a levantar la voz cuando los pistoleros la acallaban con plomo. La historia de la v√≠ctima es un relato de acoso y derribo, de continuas amenazas hasta la √ļltima, la definitiva, la que le arranc√≥ su vida en el bar Daytona de Ando√°in tres disparos mediante. Eran las 9.55 del 8 de febrero de 2003.

A sus 45 a√Īos, dejaba una viuda y dos hijos.

Ahora, con motivo del decimoquinto aniversario de su asesinato, la familia Pagazaurtund√ļa hace p√ļblicas una serie de cartas in√©ditas que Joxeba dej√≥ como legado.

"Somos muchos los amenazados por ETA"
"En Euskadi somos muchos y muchos los amenazados por ETA [...]. ¬ŅQu√© nos pueden reprochar a los que aguantamos las tarascadas de los terroristas?", plante√≥ Joxeba Pagaza en una carta en la que criticaba el papel de los partidos nacionalistas.

√Čl ya se sab√≠a objetivo de ETA. No hab√≠a pasado demasiado tiempo desde que la Ertzaintza desarticulase, en agosto de 2001, el comando Buruntza, en un operativo que se sald√≥ con la detenci√≥n de ocho personas. Las manos de los terroristas capturados ya estaban manchadas de sangre, tras perpetrar el asesinato del ertzaina Mikel Uribe.

Aquel comando tenía fijación por los uniformes. Con 160 kilos de explosivos en sus manos y varias armas cortas, planeaban otros atentados contra miembros de cuerpos policiales. Joxeba Pagaza, con una vida volcada en la Ertzaintza y en la Policía Local de Andoáin, estaba entre sus objetivos.

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Carta de Joxeba Pagazaurtund√ļa dirigida al consejero Balza.

En ese contexto, mandó al consejero de Interior vasco la carta que abre este artículo. Previamente, Pagaza ya había escrito a Javier Balza:

Ando√°in, a 14 de septiembre de 2001.

Sr. Consejero de Interior:

soy Jos√© Luis Pagazaurtund√ļa Ruiz, jefe de la Polic√≠a Municipal de Ando√°in. Por si mi nombre no le dice nada voy a darle unos cuantos datos:

-Hace diez a√Īos, tras haberme pinchado las cuatro ruedas del coche, me quemaron el veh√≠culo.

-A finales de 1994 me informan que desde la dirección de ETA ordenan preparar un atentado contra mi persona.

(...)

-En mayo de 2000 asesinan en Andoáin a un íntimo amigo.

-Alterno periodos de baja laboral con breves periodos de trabajo. La información que acabe con mi vida puede salir del mismo Ayuntamiento.

-En marzo de 2001 atacan mi domicilio con cócteles molotov. La reivindicación es harto helocuente: "Chivato de los txakurras ['perros' en euskera, palabra que utilizaban ETA y su entorno para referirse a Policía y Guardia Civil], represor, etc...".

-En septiembre de 2001 queman mi coche.

[...]


Con esta misiva, Joxeba Pagaza le contaba al consejero Balza que "no es nada sencilla la supervivencia de este ciudadano vasco". Este grito desesperado, que hoy puede sonar enterrado por el tiempo, era la angustia de un hombre se√Īalado. Ando√°in, con sus 14.000 habitantes, estaba gobernado por Euskal Herritarrok, a la postre ilegalizado por ser la rama pol√≠tica de ETA. Entre 1990 y 2007 se registraron en esta localidad un centenar de ataques de kale borroka.

En un lugar en el que todos conoc√≠an a todos, en el que el terror era sin√≥nimo de lo cotidiano, Pagazaurtund√ļa opt√≥ por no plegarse: "¬°No podemos parar! Aunque nos cueste. Hoy m√°s que nunca sois necesarios para la causa m√°s importante de Euskadi: LA LIBERTAD", escribi√≥ en otra carta dirigida al artista vasco Agust√≠n Ibarrola, miembro del Foro de Ermua, despu√©s de que un grupo de radicales destrozase su obra en el bosque de Oma.

Las 'voluntades' de Joxeba

El 11 de marzo de 2002, once meses antes de su asesinato, Joxeba era consciente de que ya escrib√≠a las √ļltimas l√≠neas de su existencia. En un documento que titul√≥ Voluntades -una suerte de testimonio √≠ntimo- habl√≥ de c√≥mo quer√≠a que fuese su despedida.

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El documento Voluntades, escrito por Joxeba Pagazaurtund√ļa antes de ser asesinado.

Si muero por manos ajenas, por motivos de mi militancia política y oficio, deseo que:

-No haya oficio religioso.

-El oficio civil sea realizado por personas de mi confianza (espero que se interprete esto de modo adecuado).

-El oficio o capilla ardiente sea presidida por las banderas constitucionales (ikurri√Īa y espa√Īola) con un lugar para las del partido, la UGT, y la republicana, al margen.

Eso sí, un reproche a los que sólo han pensado en "su problema": yo no lo hice así. Pensé en los demás.

Un beso a mi esposa (qué frío), a Titi. Te amo. Pero no puedo expresarlo. Soy un cateto.

Un beso a mis hijos. Os quiero. No me olvidéis.

¡Amá! ¡Qué paciencia! Como Titi.


El 8 de febrero de 2003 se cumplió aquella profecía. Los pistoleros vaciaron tres disparos contra Joxeba en el bar Daytona, donde solía desayunar. Aquel "no me olvidéis" que escribió en su carta se tradujo no sólo en el calor de la memoria de su familia; su nombre sostiene la memoria de unos tiempos que no deben olvidarse.

Joxeba Pagazaurtund√ļa, antes de morir, clam√≥: "Mi grito de libertad lo acojan los ciudadanos".

Image
Poema escrito por Joxeba Pagazaurtund√ļa.

"Ay madre, me han de matar
y no puedo evitarlo.
Mi grito de libertad
lo acojan los ciudadanos".


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Citar:
Pagazaurtundua a√ļn oye el eco de los disparos

La hermana del sargento de la Polic√≠a local de Andoain asesinado por ETA acude 15 a√Īos despu√©s al lugar del crimen

Image
Maite Pagazaurtundua saluda al fotógrafo Eduardo Nave tras retratar el bar Daytona donde fue asesinado Pagaza en 2003

La cita es a la misma hora y en el mismo lugar del crimen. Maite Pagazaurtundua ha acudido este martes a las puertas del bar Daytona, en Andoain (Gipuzkoa), donde hace exactamente 15 a√Īos fue acribillado a balazos su hermano Joseba, sargento de la Polic√≠a local en este municipio y miembro de Basta Ya. "No he entrado nunca al bar porque ah√≠ dentro se escucha a√ļn el eco de los disparos", afirma la eurodiputada de UPyD mientras el fot√≥grafo Eduardo Nave dispara la c√°mara a las 9.55, la misma hora en que el pistolero etarra descerraj√≥ cuatro tiros a Joseba mientras estaba desayunando en el bar.

Maite Pagazaurtundua ha querido asistir hoy al momento en que iba a quedar retratado "el lugar de la ausencia", un escenario macabro que la familia identifica con "la tristeza y la estupidez del fanatismo identitario", afirma. No frecuenta el lugar, aunque reconoce que "siempre" ha sentido "mucha emoci√≥n al pasar por la zona". Como les sucede a Ana Iribar, viuda de Gregorio Ord√≥√Īez, y a su hijo Javier, que nunca han pisado el bar La Cepa de la Parte Vieja donostiarra donde fue asesinado en 1995 el edil del PP, la hermana de Pagazaurtundua tampoco ha traspasado las puertas del Daytona: "Lo he pensado muchas veces y he llegado a la conclusi√≥n de que no puedo alterar la atm√≥sfera de los clientes".

El fotógrafo Nave dispara la cámara y mantiene el obturador abierto durante tres minutos, el tiempo que tardó el asesino en perpetrar el crimen, a esa hora y en ese lugar. "Ha sido como un responso laico", comenta Maite Pagazaurtundua, "una muestra de respeto, a la vez que un alegato contra la barbarie, contra la visión neurótica de las identidades nacionalistas".

La instant√°nea que Nave (Valencia, 1976) ha realizado en Andoain pasa ahora a formar parte de un trabajo fotogr√°fico que comenz√≥ en 2008 y se titula "A la hora, en el lugar", compuesta por 76 tomas de otros tantos "lugares anodinos que quedaron marcados por la muerte consumada en atentados terroristas perpetrados por ETA", explica el fot√≥grafo. La foto del bar Daytona, donde yaci√≥ moribundo Joseba Pagazaurtundua (falleci√≥ horas despu√©s en el hospital), se expone desde hoy en el centro cultural Koldo Mitxelena de San Sebasti√°n, donde la Diputaci√≥n de Gipuzkoa ha montado la muestra "Luces en la Memoria; Arte y conversaciones frente a la barbarie de ETA", que pretende dar testimonio del terror padecido a lo largo de cinco d√©cadas. Este a√Īo se cumplen precisamente 50 a√Īos del primer atentado mortal de ETA en esta provincia, el cometido contra Jos√© Antonio Pardines, el agente de la Guardia Civil que fue asesinado cuando estaba regulando el tr√°fico en la N-I a la altura de Villabona.

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Maite Pagazaurtundua observa al fotógrafo Eduardo Nave mientras retrata el lugar donde fue asesinado su hermano

"Fotografiar el escenario de un atentado de ETA es casi como un acto religioso, porque recuerdas todo lo ocurrido y empatizas con la v√≠ctima", asegura Nave. "Lo que pretendo con este trabajo es que el paso del tiempo no haga olvidar los hechos", a√Īade. Cuando ten√≠a 15 a√Īos, ETA asesin√≥ al catedr√°tico de la Universidad de Valencia Manuel Broseta, padre de un amigo suyo. Aquel impacto dio lugar a√Īos despu√©s a un recorrido por algunos de los puntos donde la banda terrorista dej√≥ marcada para siempre su huella macabra.

"Esta vez he querido hacer coincidir la foto del lugar donde mataron a Pagazaurtundua con la inauguraci√≥n de la exposici√≥n. Hago la foto, la rebelo y la instalamos en la expo", comenta el fot√≥grafo, quien agradece la ayuda que ha recibido de la familia del fallecido. Maite sostiene que la sociedad "a√ļn est√° necesitada de una catarsis, tambi√©n desde el punto de vista art√≠stico": "En esta bajamar de la amenaza terrorista, cuando tan cerca estamos del ocaso de ETA, tenemos que ir contra la memoria domesticada. Aquellos que han vivido en el fanatismo tienen que mirar atr√°s, porque a√ļn no hemos podido enterrar a nuestros muertos", afirma Maite Pagazaurtundua.

El recuerdo del jefe de la Polic√≠a de Andoain asesinado por ETA ha estado hoy presente en el homenaje que le han dedicado los socialistas vascos en un acto celebrado junto a la escultura de Ibarrola "La casa de Joseba". "Debemos ense√Īar a las nuevas generaciones la sinraz√≥n de la violencia y la defensa de valores como la convivencia, el pluralismo, el respeto y la tolerancia, para que no volvamos a cometer los errores del pasado", ha dicho durante este acto Maider Lainez, portavoz del PSE en el Ayuntamiento de Andoain, gobernado por EH Bildu.

En presencia de varios cargos socialistas y de dos representantes del PP, Lainez (se present√≥ como candidata a la alcald√≠a, pero no result√≥ elegida porque un edil del PNV se abstuvo en la sesi√≥n de investidura) ha recordado que "todav√≠a hay cuestiones pendientes", y se ha preguntado: "¬ŅCu√°ndo va a anunciar ETA su disoluci√≥n? ¬ŅA qu√© est√°n esperando?".

Maite Pagazaurtundua ha tenido que abandonar este homenaje para acudir a la inauguraci√≥n de la muestra sobre ETA en San Sebasti√°n. La familia y allegados de Pagaza van a rendirle un homenaje este pr√≥ximo domingo junto al mismo monolito, en el que van a intervenir el nieto de Fernando M√ļgica, la propia Maite y el fil√≥sofo Fernando Savater. "Han pasado 15 a√Īos, pero los humanos necesitamos este tipo de ritos para expresar nuestras emociones. El recuerdo del asesinato de Joxeba est√° muy marcado y eso a√ļn se siente", sentencia.


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 Asunto: Re: Joseba Pagazaurtundua: In Memoriam
Nota Publicado: 08 Feb 2018 21:25 
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Nuestro apoyo a la familia,

"Ni perdono ni olvido"

¬Ņpor que les voy a olvidar?

¬Ņpor que les voy a perdonar?

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_"No te confundas,mis publicaciones son un cuaderno
de ocurrencias y recopilación de noticias;NO mi diario de confesiones...
"Claire de la Font"


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 Asunto: Re: Joseba Pagazaurtundua: In Memoriam
Nota Publicado: 08 Feb 2018 21:46 
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Publicado en la edición impresa de El País del Domingo, 9 de febrero de 2003

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Si nuestro pa√≠s fuera derrotado, desear√≠a que encontr√°ramos un campe√≥n tan indomable como el se√Īor Hitler... Si un d√≠a mi patria tuviera que sufrir las penalidades de Alemania, rogar√≠a a Dios que le diera un Hitler. Winston Churchill, 1937.


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 Asunto: Re: Joseba Pagazaurtundua: In Memoriam
Nota Publicado: 08 Feb 2018 21:49 
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Es tremendamente complicado ponerse en la posición de las víctimas. Y, supongo, mucho más cuando no se ha vivido la situación del País Vasco con ETA.... y toda la galaxia de personas, organizaciones, asociaciones, etc., que giraban en torno a ella. Porque era tremendo. Y no sólo ETA, porque en el mundo nacionalista no violento, había muchas personas autistas.

En esta ocasión, leer las cartas de Joseba te ponen los pelos de punta por su humanidad. Y porque es complicado interiorizar cómo una persona que sabe que va a ser objeto de un atentado a resultas del cual es fácil que muera, viendo cerca la muerte, parece un cordero dispuesto a dejarse matar por sus ideales de libertad. Que es lo que ocurrió.

Por eso le he llamado m√°rtir de la libertad.

Hay un libro que quizá pueda acercaros a algunos a la situación que se vivió aquí. No me refiero al archifamoso libro "Patria", de Aranburu.

Es otro libro suyo titulado "Los peces de la amargura", donde el autor se mete en la piel de las víctimas de diferentes atentados y "saca fuera" sus sentimientos para que todos podamos acercarnos realmente a las situaciones tan trágicas que vivió mucha gente. Esos sentimientos que surgen cuando se apagan los focos de los periodistas, de los medios de comunicación, etc., cuando se hace el silencio y la víctima se queda sóla con su amargura. Si teneis oportunidad de leerlo, os lo recomiendo porque no os va a defraudar.


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 Asunto: Re: Joseba Pagazaurtundua: In Memoriam
Nota Publicado: 09 Feb 2018 10:30 
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Espero que jam√°s vuelvan a ocurrir semejantes barbaridades en nuestra tierra. Una verg√ľenza absoluta sin duda.

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"Inguma, henauk hire bildur,
Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
Echaidela nereganat ager."


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 Asunto: Re: Joseba Pagazaurtundua: In Memoriam
Nota Publicado: 10 Feb 2018 18:42 
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Y todos los que no han pasado por delante de un juez...

En fin, así han quedado las cosas.


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 Asunto: Re: Joseba Pagazaurtundua: In Memoriam
Nota Publicado: 10 Feb 2018 19:52 
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DEP



Ay! Madre me han de matar
Y no puedo evitarlo.
Mi grito de libertad
Lo acojan los ciudadanos.


Pese a la angustia como el que sabe que no estaba haciendo nada malo desayunaba en un bar del pueblo todos los días


Hay que joderse con la inquina de algunos que les lleva hasta esos extremos.

_________________

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Félix Ovejero: "El nacionalismo se debería combatir como el machismo o el racismo"


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 Asunto: Re: Joseba Pagazaurtundua: In Memoriam
Nota Publicado: 10 Feb 2018 22:04 
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Inguma escribió:
Espero que jam√°s vuelvan a ocurrir semejantes barbaridades en nuestra tierra. Una verg√ľenza absoluta sin duda.


Kaixo, Inguma, no es que dude de tus buenos deseos...! Dios me libre !...pero creo sinceramente que tu declaración de intenciones habría resultado muchísimo más contundente y aclaratoria si hubieras dicho:

" Espero que los asesinos etarras no vuelvan a cometer las mismas atrocidades que han cometido a lo largo de 52 a√Īos en Euskadi...y en el resto de Espa√Īa ".

Ondo ibili.

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" Yo no soy borde...tan solo soy alérgico a los gilipollas "


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 Asunto: Re: Joseba Pagazaurtundua: In Memoriam
Nota Publicado: 10 Feb 2018 23:45 
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Ubicación: Hondarribia (Gipuzkoa) (V-D y fiestas de guardar) y Madrid (L-V) (cosas del trabajo)
Edwin escribió:
Y todos los que no han pasado por delante de un juez...

En fin, así han quedado las cosas.


Hab√≠a una pel√≠cula hace a√Īos que se titulaba "La vida de los otros". Era una especie de fotograf√≠a de lo que ocurr√≠a en la antigua Alemania comunista. Todos vigilaban a todos, y a trav√©s de los ojos de todos, el Gran Hermano controlaba la granja. Nada se mov√≠a sin que √©l lo supiese. Conoc√≠a los detalles de la vida de todos y ejerc√≠a un poder casi absoluto sobre la sociedad.

En Euskadi (especialmente en las zonas rurales, en la Euskadi profunda) hemos vivido muchos a√Īos una situaci√≥n parecida. El Gran Hermano etarra-batasuno nos controlaba a todos y sab√≠a todo de nuestras vidas. Y como se√Īores de la vida y de la muerte, asestaba su golpe de hacha cuando consideraba que alguien no merec√≠a vivir.

Imag√≠nate la vida de Pagaza sabiendo que en su lugar de trabajo, en el Ayuntamiento de Andoain, compa√Īeros suyos estaban pasando datos de su vida, de sus rutinas, de sus costumbres, a los asesinos que terminar√≠an con su vida. La sensaci√≥n debe ser no s√© si frustrante, pero s√≠ como para volverte esquizofr√©nico sospechando de todos y de todo. Sabes que alguien te est√° traicionando, que alguien est√° cooperando para tu muerte, y no sabes qui√©n es. Sabes que est√° pero no sabes qui√©n. De psiquiatra.

Hasta que un día.... ¡zas!

Supongo que la vida tiene que continuar, la rueda tiene que seguir girando, y las víctimas como Pagaza no cuentan demasiado porque, al fin y al cabo, están muertos. El tiempo cubre su manto de silencio y olvido sobre el pasado y poco a poco los recuerdos se van borrando. Los asesinos salen de las cárceles y los que ni siquiera fueron juzgados, reciclados hoy en clave políticamente correcta, nos quieren dar lecciones de democracia a los demás y nos miran por encima del hombro.

La vida es as√≠, pero en el camino de la vida s√≠ es cierto que hay de vez en cuando circunstancias que te marcan por alg√ļn motivo. Estoy convencido de que nadie se acordar√° de los asesinos de Pagaza y de los chivatos que ayudaron a su muerte. De hecho, ni siquiera sale su nombre ya en los medios que recuerdan el aniversario de la muerte de Pagaza. Un d√≠a morir√°n todos ellos y se pudrir√°n bajo tierra olvidados en los recuerdos. Sin embargo, espero que la luz de Pagaza a√ļn brille mucho tiempo por la lecci√≥n de vida y de valent√≠a que nos dio a todos.


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 Asunto: Re: Joseba Pagazaurtundua: In Memoriam
Nota Publicado: 11 Feb 2018 13:48 
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El caso del asesinato de Joseba Pagazaurtundua es un caso con elementos hasta cierto punto peculiares dentro de la historia de ETA. Recuerdo que en el foro precursor de este participaba una chica de la zona -si no del mismo Andoain-, activista abertzale y hermana de un miembro de ETA que pas√≥ 14 a√Īos en prisi√≥n. Dicha persona public√≥ una gran cantidad de mensajes desde el momento en que Pagazaurtundua muri√≥ asesinado hasta que ETA reinvidic√≥ su muerte, ya en marzo de 2003, poniendo en duda que se tratara de un acto terrorista. Seg√ļn ella, el hombre estaba implicado en asuntos de drogas, el acoso que alegaba sufrir en el pueblo proven√≠a de asociaciones de madres de drogadictos y era probable que se tratase de un ajuse de cuentas y no s√© qu√© m√°s. Durante a√Īos, no se supo nada de los asesinos. En 2010 la Ertaintza arrest√≥ a un sospechoso, Gurutz Aguirresarobe. Este individuo, vinculado circunstancialmente con una red de colaboradores de ETA, neg√≥ en el juicio su pertenencia a la banda y fue finalmente condenado por el asesinato (la prueba del ADN determin√≥ que este coincid√≠a con el de los restos de saliva dejados por el pistolero en la taza de caf√© que consumi√≥ antes de efectuar los disparos) pero result√≥ absuelto de pertenencia a banda armada. Curiosamente he comprobado que el tipo, que siempre neg√≥ pertenecer a ETA, s√≠ aparece en las listas de Etxerat: est√° en una c√°rcel de Sevilla: www.etxerat.eus/descargas/presos/Presoak_EE.pdf. El asesinato de Pagazaurtundua fue desencandenante de una iniciativa para presionar al PNV, mediante mociones de censura, para que desalojase a los alcaldes de Batasuna que ocupaban sus cargos sin mayor√≠a absoluta. Siempre se sospech√≥ que en la muerte de Pagazaurtundua podr√≠an estar de alguna manera implicados cargos del ayuntamiento. El entonces alcalde, Jos√© Antonio Barandarian, fue detenido en 2008, y su teniente de alcalde, Ahinoa Ozaeta, fue quien ley√≥ en 2007 el comunicado de ruptura de alto fuego de ETA y form√≥ parte del equipillo del famoso Thierry, jefe de una de las dos facciones en que se rompi√≥ ETA, hasta que la arrestaron junto con este en Burdeos.

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Art√≠culo 183 CP: "1. El que realizare actos de car√°cter sexual con un menor de diecis√©is a√Īos, ser√° castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisi√≥n de dos a seis a√Īos."


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 Asunto: Re: Re: Joseba Pagazaurtundua: In Memoriam
Nota Publicado: 11 Feb 2018 17:13 
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daktari escribió:
Inguma escribió:
Espero que jam√°s vuelvan a ocurrir semejantes barbaridades en nuestra tierra. Una verg√ľenza absoluta sin duda.


Kaixo, Inguma, no es que dude de tus buenos deseos...! Dios me libre !...pero creo sinceramente que tu declaración de intenciones habría resultado muchísimo más contundente y aclaratoria si hubieras dicho:

" Espero que los asesinos etarras no vuelvan a cometer las mismas atrocidades que han cometido a lo largo de 52 a√Īos en Euskadi...y en el resto de Espa√Īa ".

Ondo ibili.

Que verguenza, utilizar el terrorismo para atacar a un forero. Justo lo mismo que hizo el pp durante decadas. Hoy es un día muy triste para este nuestro foro


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 Asunto: Re: Re: Joseba Pagazaurtundua: In Memoriam
Nota Publicado: 11 Feb 2018 21:30 
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Nexus6 escribió:
daktari escribió:
Inguma escribió:
Espero que jam√°s vuelvan a ocurrir semejantes barbaridades en nuestra tierra. Una verg√ľenza absoluta sin duda.


Kaixo, Inguma, no es que dude de tus buenos deseos...! Dios me libre !...pero creo sinceramente que tu declaración de intenciones habría resultado muchísimo más contundente y aclaratoria si hubieras dicho:

" Espero que los asesinos etarras no vuelvan a cometer las mismas atrocidades que han cometido a lo largo de 52 a√Īos en Euskadi...y en el resto de Espa√Īa ".

Ondo ibili.

Que verguenza, utilizar el terrorismo para atacar a un forero. Justo lo mismo que hizo el pp durante décadas. Hoy es un día muy triste para este nuestro foro


No te hagas l√≠os, ni pajas mentales, Nexus, porque yo no he atacado a Inguma en ning√ļn momento, de hecho no dudo de sus buenos deseos. Lo que s√≠ le he dicho es que su declaraci√≥n de intenciones le habr√≠a quedado m√°s contundente y aclaratoria de la forma que le he propuesto.

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 Asunto: Re: Joseba Pagazaurtundua: In Memoriam
Nota Publicado: 12 Feb 2018 15:13 
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Y, por cierto, un poco "off topic".

En un comentario anterior hablaba de lo que se ha vivido en la "Euskadi profunda". Y me gustaría aprovechar para comentar una cosa que la digo siempre, y, en ese sentido, sé que lo que voy a decir no va a ninguna parte, pero lo tengo que decir:

Decía que en esa Euskadi especialmente rural, la izquierda radical abertzale ha controlado (y me atrevería a decir que controla) la vida de todo y de todos en esos pueblos. Pues bien, una de las primeras manifestaciones externas de que te encuentras en "territorio comanche" es la estética de esos pueblos cuando los visitas porque vas a comer a un restaurante chulo que te han recomendado, o porque vas simplemente a pasar un rato y darte un paseo por el pueblo, etc.

El ambiente de las calles, llenas de pintadas, pancartas del "presoak euskal herrira", etc., con mensajes, en definitiva, de la izquierda abertzale, es abrumador y se hace atosigante. Los que estamos acostumbrados a esa estética ya casi no hacemos ni caso, pero aun con la piel ya muy endurecida, se te hace un poco incómodo. Y si vas de visita con alguien que no viva en Euskadi, y le llevas en plan guía de turismo, es de las primeras cosas que te comentan. Y no es que se sientan molestos ni no-molestos, simplemente que es incómodo y crea una sensación psicológica de intranquilidad.

Y es una pena, porque hay pueblecitos que son preciosos y que si cuidaran un poco su estética, haciéndola más acogedora y menos "borroka" ganarían una barbaridad. Incluso en recursos e ingresos derivados del turismo, pero es que con la estética que tienen serán muchas cosas, pero en absoluto acogedores.


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 Asunto: Re: Joseba Pagazaurtundua: In Memoriam
Nota Publicado: 12 Feb 2018 18:33 
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Registrado: 22 Nov 2011 18:26
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skye escribió:
Y, por cierto, un poco "off topic".

En un comentario anterior hablaba de lo que se ha vivido en la "Euskadi profunda". Y me gustaría aprovechar para comentar una cosa que la digo siempre, y, en ese sentido, sé que lo que voy a decir no va a ninguna parte, pero lo tengo que decir:

Decía que en esa Euskadi especialmente rural, la izquierda radical abertzale ha controlado (y me atrevería a decir que controla) la vida de todo y de todos en esos pueblos. Pues bien, una de las primeras manifestaciones externas de que te encuentras en "territorio comanche" es la estética de esos pueblos cuando los visitas porque vas a comer a un restaurante chulo que te han recomendado, o porque vas simplemente a pasar un rato y darte un paseo por el pueblo, etc.

El ambiente de las calles, llenas de pintadas, pancartas del "presoak euskal herrira", etc., con mensajes, en definitiva, de la izquierda abertzale, es abrumador y se hace atosigante. Los que estamos acostumbrados a esa estética ya casi no hacemos ni caso, pero aun con la piel ya muy endurecida, se te hace un poco incómodo. Y si vas de visita con alguien que no viva en Euskadi, y le llevas en plan guía de turismo, es de las primeras cosas que te comentan. Y no es que se sientan molestos ni no-molestos, simplemente que es incómodo y crea una sensación psicológica de intranquilidad.

Y es una pena, porque hay pueblecitos que son preciosos y que si cuidaran un poco su estética, haciéndola más acogedora y menos "borroka" ganarían una barbaridad. Incluso en recursos e ingresos derivados del turismo, pero es que con la estética que tienen serán muchas cosas, pero en absoluto acogedores.



Ese ambiente que dices es cosa de hace unos a√Īos Skye. Pancartas y pintadas han desaparecido casi por completo, incluso en √©poca de elecciones.

_________________

"Inguma, henauk hire bildur,
Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
Echaidela nereganat ager."


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 Asunto: Re: Re: Joseba Pagazaurtundua: In Memoriam
Nota Publicado: 12 Feb 2018 18:34 
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Nexus6 escribió:
daktari escribió:
Inguma escribió:
Espero que jam√°s vuelvan a ocurrir semejantes barbaridades en nuestra tierra. Una verg√ľenza absoluta sin duda.


Kaixo, Inguma, no es que dude de tus buenos deseos...! Dios me libre !...pero creo sinceramente que tu declaración de intenciones habría resultado muchísimo más contundente y aclaratoria si hubieras dicho:

" Espero que los asesinos etarras no vuelvan a cometer las mismas atrocidades que han cometido a lo largo de 52 a√Īos en Euskadi...y en el resto de Espa√Īa ".

Ondo ibili.

Que verguenza, utilizar el terrorismo para atacar a un forero. Justo lo mismo que hizo el pp durante decadas. Hoy es un día muy triste para este nuestro foro


Mejor no hacer caso a las putas moscas cojoneras.

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 Asunto: Re: Joseba Pagazaurtundua: In Memoriam
Nota Publicado: 12 Feb 2018 19:09 
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Inguma escribió:
skye escribió:
Y, por cierto, un poco "off topic".

En un comentario anterior hablaba de lo que se ha vivido en la "Euskadi profunda". Y me gustaría aprovechar para comentar una cosa que la digo siempre, y, en ese sentido, sé que lo que voy a decir no va a ninguna parte, pero lo tengo que decir:

Decía que en esa Euskadi especialmente rural, la izquierda radical abertzale ha controlado (y me atrevería a decir que controla) la vida de todo y de todos en esos pueblos. Pues bien, una de las primeras manifestaciones externas de que te encuentras en "territorio comanche" es la estética de esos pueblos cuando los visitas porque vas a comer a un restaurante chulo que te han recomendado, o porque vas simplemente a pasar un rato y darte un paseo por el pueblo, etc.

El ambiente de las calles, llenas de pintadas, pancartas del "presoak euskal herrira", etc., con mensajes, en definitiva, de la izquierda abertzale, es abrumador y se hace atosigante. Los que estamos acostumbrados a esa estética ya casi no hacemos ni caso, pero aun con la piel ya muy endurecida, se te hace un poco incómodo. Y si vas de visita con alguien que no viva en Euskadi, y le llevas en plan guía de turismo, es de las primeras cosas que te comentan. Y no es que se sientan molestos ni no-molestos, simplemente que es incómodo y crea una sensación psicológica de intranquilidad.

Y es una pena, porque hay pueblecitos que son preciosos y que si cuidaran un poco su estética, haciéndola más acogedora y menos "borroka" ganarían una barbaridad. Incluso en recursos e ingresos derivados del turismo, pero es que con la estética que tienen serán muchas cosas, pero en absoluto acogedores.



Ese ambiente que dices es cosa de hace hunos a√Īos Skye. Pancartas y pintadas han desaparecido casi por completo, incluso en √©poca de elecciones.

Pero que dise, en la ikatz tienen una de estas:
Image

Pero de neones,XD.
Y cada dos por tres se cuelgan en la parte vieja mierdas de los presos con total tranquilidad un jueves a las 11 de la ma√Īana.
Imagínate en Andoain

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Muerte a los mortales.


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 Asunto: Re: Joseba Pagazaurtundua: In Memoriam
Nota Publicado: 12 Feb 2018 20:33 
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Regshoe escribió:
Inguma escribió:
skye escribió:
Y, por cierto, un poco "off topic".

En un comentario anterior hablaba de lo que se ha vivido en la "Euskadi profunda". Y me gustaría aprovechar para comentar una cosa que la digo siempre, y, en ese sentido, sé que lo que voy a decir no va a ninguna parte, pero lo tengo que decir:

Decía que en esa Euskadi especialmente rural, la izquierda radical abertzale ha controlado (y me atrevería a decir que controla) la vida de todo y de todos en esos pueblos. Pues bien, una de las primeras manifestaciones externas de que te encuentras en "territorio comanche" es la estética de esos pueblos cuando los visitas porque vas a comer a un restaurante chulo que te han recomendado, o porque vas simplemente a pasar un rato y darte un paseo por el pueblo, etc.

El ambiente de las calles, llenas de pintadas, pancartas del "presoak euskal herrira", etc., con mensajes, en definitiva, de la izquierda abertzale, es abrumador y se hace atosigante. Los que estamos acostumbrados a esa estética ya casi no hacemos ni caso, pero aun con la piel ya muy endurecida, se te hace un poco incómodo. Y si vas de visita con alguien que no viva en Euskadi, y le llevas en plan guía de turismo, es de las primeras cosas que te comentan. Y no es que se sientan molestos ni no-molestos, simplemente que es incómodo y crea una sensación psicológica de intranquilidad.

Y es una pena, porque hay pueblecitos que son preciosos y que si cuidaran un poco su estética, haciéndola más acogedora y menos "borroka" ganarían una barbaridad. Incluso en recursos e ingresos derivados del turismo, pero es que con la estética que tienen serán muchas cosas, pero en absoluto acogedores.



Ese ambiente que dices es cosa de hace hunos a√Īos Skye. Pancartas y pintadas han desaparecido casi por completo, incluso en √©poca de elecciones.

Pero que dise, en la ikatz tienen una de estas:
Image

Pero de neones,XD.
Y cada dos por tres se cuelgan en la parte vieja mierdas de los presos con total tranquilidad un jueves a las 11 de la ma√Īana.
Imagínate en Andoain


Joder, una de estas....Claro que las hay hombre, pero en sitios concretos como las Herriko. Pero nada que ver con el ambiente de anta√Īo al que alud√≠a Skye.

Podeis respirar bien tranquilos y sin asfixiaros en Goierri ahora mismo. Ir sin dudarlo.


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 Asunto: Re: Joseba Pagazaurtundua: In Memoriam
Nota Publicado: 12 Feb 2018 21:31 
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 Asunto: Re: Joseba Pagazaurtundua: In Memoriam
Nota Publicado: 13 Feb 2018 02:54 
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Ubicación: Hondarribia (Gipuzkoa) (V-D y fiestas de guardar) y Madrid (L-V) (cosas del trabajo)
Inguma escribió:


Ese ambiente que dices es cosa de hace unos a√Īos Skye. Pancartas y pintadas han desaparecido casi por completo, incluso en √©poca de elecciones.


Jo√©, inguma, la leche que han desaparecido. De este fin de semana pasado, en Leitza (s√≠, ya s√© que es Navarra, pero los bildutarras son los mismos, ¬Ņno?), por ejemplo. Y para nada s√≥lo en las herriko.

Y, Regshoe, Donostia es m√°s o menos, ciudad "abierta". Ah√≠ no se siente para nada el ambiente un tanto asfixiante que hay en algunos pueblos. Eso s√≠, en la Tamborrada de este a√Īo, as usual, ya estaban con sus pancartas en la Pza de la Constituci√≥n. Y cada vez que hay alguna fiesta popular en cualquier sitio no faltan las pancartas con los mensajes abertzales colocadas en sitios estrat√©gicos para que las vea todo el mundo, salgan en la televisi√≥n, etc. Pero esas son cosas puntuales que son un co√Īazo, pero no es el ambiente asfixiante que denunciaba que s√≠ hay en otros sitios, donde es un d√≠a y otro d√≠a y otro... como un martilleo.


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 Asunto: Re: Joseba Pagazaurtundua: In Memoriam
Nota Publicado: 13 Feb 2018 12:06 
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Registrado: 26 Oct 2013 16:05
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Pues yo creo que la est√©tica abertzale de los murales y las ikurri√Īas, muy similar a la del IRA, tiene cierto encanto al margen de sus implicaciones pol√≠ticas. Lo mejor de los totalitarismos es su sentido de la est√©tica. Mussolini tuvo a los futuristas italianos y Hitler a Hugo Boss. Lo m√°s intolerable de los totalitarismos franquista y separatista catal√°n es su falta de gusto. Entre un mural con el hacha y la serpiente, los kalashnikovs, las capuchas y las txapelas y una televisi√≥n emitiendo las √ļltimas ocurrencias del Chiquito de la Calzada de Bruselas o una diputada feminista olisque√°ndose las axilas me quedo con lo primero.

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Art√≠culo 183 CP: "1. El que realizare actos de car√°cter sexual con un menor de diecis√©is a√Īos, ser√° castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisi√≥n de dos a seis a√Īos."


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