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Fecha actual 20 Sep 2018 04:56



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 Asunto: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a vasca?
Nota Publicado: 08 Feb 2018 14:08 
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Citar:
El PNV también exige el derecho a decidir

Plantea una reforma del Estatuto que reconozca al Pa√≠s Vasco como sujeto pol√≠tico para que se relacione bilateralmente con Espa√Īa como si fuera un estado confederal
.
EFE | David Aguilar
T. N.
Redacción / la voz 08/02/2018 08:09 h

Ni la aplicaci√≥n del art√≠culo 155 de la Constituci√≥n ni unas nuevas elecciones han conseguido cerrar por ahora la crisis en Catalu√Īa. Y con ese fuego a√ļn vivo, el PNV pretende prender otra llama en el Pa√≠s Vasco, aunque aparentemente de forma controlada. La ponencia de autogobierno del Parlamento vasco, que en principio desembocar√° en una reforma del Estatuto de Autonom√≠a, recibi√≥ ayer las propuestas de los distintos partidos. La del PNV, el partido mayoritario, se fundamenta en lo que considera el derecho a decidir del Pa√≠s Vasco y en el objetivo de establecer un nuevo estatuto pol√≠tico que reconozca a la comunidad como sujeto pol√≠tico y de esta forma fijar con Espa√Īa una relaci√≥n bilateral de corte confederal.

El PNV argumenta que su propuesta no busca la ruptura con el resto de Espa√Īa ni convertirse en una nueva fuente de conflicto semejante al de Catalu√Īa, ya que solo pretende actualizar y blindar las competencias que corresponden al Pa√≠s Vasco. En esta l√≠nea, y para evitar conflictos, no incluye referencia alguna a la denominada consulta habilitante, esto es un referendo sobre el texto que apruebe el Parlamento auton√≥mico pero previo a su preceptivo env√≠o a las Cortes para su aprobaci√≥n.

Pero aunque haya limado las aristas, su propuesta levanta ampollas a un lado y otro del mapa pol√≠tico vasco. El PP y el PSOE lo rechazan por considerar que desborda ampliamente la Constituci√≥n. En el otro extremo, EH Bildu, critica que el PNV haya renunciado a la consulta habilitante. Solo Elkarrekin Podemos saluda que se hayan ¬ęabandonado los maximalismos¬Ľ, porque entiende que es la √ļnica forma de avanzar en la ponencia. Sin embargo, el portavoz del PNV, Joseba Egibar, advirti√≥ que no renuncian a la consulta habilitante, sino que ¬ęahora no toca¬Ľ introducir esta cuesti√≥n en un documento inicial.

La propuesta del PNV recurre al Concierto Econ√≥mico, que concede al Pa√≠s Vasco la capacidad de administraci√≥n y gesti√≥n tributaria plena, para plantear el nuevo estatuto como un concierto pol√≠tico, que reconozca a la comunidad como sujeto pol√≠tico al mismo nivel que el Estado, con el que establecer√≠a una relaci√≥n de ¬ębilateralidad efectiva¬Ľ, propia de un estado confederal, y, por lo tanto, ajena al dibujo del Estado de las autonom√≠as que define la Constituci√≥n. Seg√ļn los nacionalistas, su propuesta se fundamenta en la disposici√≥n adicional primera de la Constituci√≥n, que ¬ęampara y respeta los derechos hist√≥ricos de los territorios forales¬Ľ.

La pretensi√≥n del PNV es desconectarse por completo del t√≠tulo VIII de la Constituci√≥n, que define y regula el r√©gimen auton√≥mico com√ļn, y llevar hasta el extremo su excepcional r√©gimen econ√≥mico para convertirlo en modelo de la relaci√≥n pol√≠tica. En sus palabras, el objetivo es ¬ęformalizar una nueva forma de vinculaci√≥n con el Estado espa√Īol¬Ľ en forma de ¬ęrelaci√≥n singular y bilateral basada en el pacto y el reconocimiento de la realidad nacional de ambas partes¬Ľ. Y ese reconocimiento pasar√≠a por la identificaci√≥n del Pa√≠s Vasco como ¬ęsujeto pol√≠tico-jur√≠dico¬Ľ. Hasta el punto de que propone una nueva denominaci√≥n de la comunidad, con varias opciones, ninguna de las cuales incluye referencia a la autonom√≠a. Sus propuestas son: Comunidad Foral Vasca, Comunidad Nacional Vasca, Estado Aut√≥nomo Vasco y Estado Foral.

Blindaje competencial

El siguiente paso ser√≠a blindar el r√©gimen competencial. El PNV argumenta que el cumplimiento del Estatuto no puede depender de las mayor√≠as ni de las coyunturas pol√≠ticas. Por ello, pretende fijar el listado de competencias que corresponden al Pa√≠s Vasco y que en un plazo de tres meses desde la aprobaci√≥n del nuevo Estatuto se apruebe un ¬ętraspaso √ļnico y definitivo de los medios y servicios p√ļblicos que se estimen de com√ļn acuerdo para asumir el nuevo estatus pol√≠tico definitivamente¬Ľ, de forma que no sea necesaria ninguna transferencia futura m√°s.

Los socialistas, que gobiernan con el PNV en Vitoria, advirtieron a sus socios que la f√≥rmula del derecho a decidir no tiene ning√ļn recorrido, porque la Constituci√≥n solo reconoce un sujeto de soberan√≠a, que es el conjunto del pueblo espa√Īol. El PP, por su parte, descalific√≥ con mayor dureza y contundencia la propuesta del PNV, que calific√≥ de plan Ibarretxe 2, en alusi√≥n al fracasado intento del exlendakari de celebrar un referendo sobre un nuevo estatuto y que fue rechazado por el Congreso en febrero del 2005.El PSOE y Podemos quieren que el Pa√≠s Vasco sea reconocido como naci√≥n

El PSOE dio ayer el primer paso real en la apuesta de Pedro S√°nchez para identificar a Espa√Īa como un Estado plurinacional. En la propuesta de los socialistas para la reforma del Estatuto vasco, se apuesta por el reconocimiento del Pa√≠s Vasco como ¬ęnaci√≥n¬Ľ en los t√©rminos establecidos por la jurisprudencia constitucional y el Consejo de Europa. Y se hace desde el reconocimiento de una ¬ępluralidad de identidades y sentimientos¬Ľ, de la singularidades del autogobierno vasco, y siempre desde ¬ęsu encaje legal y constitucional en el proyecto compartido con Espa√Īa y Europa¬Ľ. Tambi√©n Podemos aboga por el reconocimiento del Pa√≠s Vasco como naci√≥n, pero sin que ello conlleve una soberan√≠a diferenciada.


https://www.lavozdegalicia.es/noticia/e ... P21991.htm

Veremos como evoluciona esto.

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a vasca?
Nota Publicado: 08 Feb 2018 14:27 
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En esta historia, yo creo que hay dos temas que hay que considerar incluso antes de entrar a valorar el contenido de las propuestas de modificación del Estatuto:

1.- La primera es si ahora mismo hay demanda social para cambiar el Estatuto o no la hay. Y creo que no la hay. La gente no está pendiente de si se modifica el Estatuto, se amplía el autogobierno, se mete eso del "derecho a decidir" o no. Esas cosas ahora mismo interesan en algunos círculos políticos, pero la gente de a pie pasa del tema. Y si no hay demanda social, lo normal es dedicarse a las cosas que realmente importan más a los ciudadanos.

2.- Y lo segundo es que las actuaciones pol√≠ticas tienen su momento. En pol√≠tica es fundamental saber acompasar las reformas pol√≠ticas al momento adecuado. Hay una frase que dijo C√°novas del Castillo que resume esto: "La pol√≠tica es el arte de aplicar en cada √©poca aquella parte del ideal que las circunstancias hacen posible". ¬ŅEs ahora mismo el momento de abrir este mel√≥n? Hombre, con todo el foll√≥n catal√°n encima, un culebr√≥n que se est√° eternizando, abrir otro frente m√°s con el rollo del "derecho a decidir" casi parece una broma de mal gusto.

Y mira que aprecio a Urkullu por su buena gestión, pero en ese caso, me temo que esta iniciativa es más de los miembros esencialistas del PNV que suya.


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a vasca?
Nota Publicado: 08 Feb 2018 14:58 
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El momento es ideal hombre, el Gobierno est√° acojonado y cualquier cosa razonable le suena bien, Montoro ya hablaba de hacer quitas a las comunidades endeudadas y eso beneficia a Catalu√Īa m√°s que a nadie, a Feijoo (un tecn√≥crata para el que la pol√≠tica es soltar alguna soflama populista de vez en cuando) no le ha hecho nada de gracia, pero vamos mejor que el pacto fiscal que TAMBIEN se ofreci√≥ a Catalu√Īa es

Luego está que se ha hablado de la reforma de la Constitución, el problema es que si se abre el melón hay que hacer sitio para una o dos regiones que no van a querer ser menos

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a vasca?
Nota Publicado: 08 Feb 2018 15:50 
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¬ŅY la encuesta?

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a vasca?
Nota Publicado: 08 Feb 2018 22:00 
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skye escribió:
En esta historia, yo creo que hay dos temas que hay que considerar incluso antes de entrar a valorar el contenido de las propuestas de modificación del Estatuto:

1.- La primera es si ahora mismo hay demanda social para cambiar el Estatuto o no la hay. Y creo que no la hay. La gente no está pendiente de si se modifica el Estatuto, se amplía el autogobierno, se mete eso del "derecho a decidir" o no. Esas cosas ahora mismo interesan en algunos círculos políticos, pero la gente de a pie pasa del tema. Y si no hay demanda social, lo normal es dedicarse a las cosas que realmente importan más a los ciudadanos.


Cuando se modific√≥ el estatuto catal√°n tampoco hab√≠a ninguna demanda social, el inter√©s de la gente por el tema era casi nulo, pero unos h√°biles pol√≠ticos decididos a incendiar la casa pueden hacer mucho da√Īo.
De todas formas la situaci√≥n vasca es completamente distinta a la catalana, el cupo vasco es una gran ventaja, incluso les sale m√°s barato vivir dentro de Espa√Īa que fuera, el dinero que pagan al estado ni de co√Īa les llegar√≠a para crear todas las estructuras que ahora no necesitan, solo crear un ej√©rcito medianamente serio ya les costar√≠a m√°s que lo que aportan al estado. Adem√°s, visto el entusiasmo internacional que la rep√ļblica estupenda de catalonia ha generado en el mundo, no parece que las perspectivas sean muy halague√Īas...
Esta gente solo quiere lo de siempre, m√°s competencias.

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Jordi "el catal√°n":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a vasca?
Nota Publicado: 08 Feb 2018 22:19 
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¬Ņtan mal lo est√° haciendo el PNV para tener que lanzar la cortina de humo estandar del separatismo?

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a vasca?
Nota Publicado: 08 Feb 2018 23:41 
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Enxebre escribió:
El momento es ideal hombre, el Gobierno est√° acojonado y cualquier cosa razonable le suena bien, Montoro ya hablaba de hacer quitas a las comunidades endeudadas y eso beneficia a Catalu√Īa m√°s que a nadie, a Feijoo (un tecn√≥crata para el que la pol√≠tica es soltar alguna soflama populista de vez en cuando) no le ha hecho nada de gracia, pero vamos mejor que el pacto fiscal que TAMBIEN se ofreci√≥ a Catalu√Īa es

Luego está que se ha hablado de la reforma de la Constitución, el problema es que si se abre el melón hay que hacer sitio para una o dos regiones que no van a querer ser menos


Pues no, no es el momento ideal.

Si lo consideras desde el punto de vista de los proponentes, pues vale. Si se trata de aprovechar los momentos de debilidad del gobierno para poderle sacar todo lo que se le ocurra a los que tengan poder de presionar, pues vale.

Los pensionistas, yo no s√©, por qu√© no empiezan a manifestarse, porque, seg√ļn tu teor√≠a, ahora mismo ser√≠a buen momento para sacarle una subida maja de pensiones al gobierno.

Y los funcionarios, no s√© por qu√© no empiezan una huelga. Y, ya puestos, ¬Ņpor qu√© no los pescadores, que la cosa est√° muy achuchada?

Gobierno d√©bil, seg√ļn t√ļ, toca que todo el mundo que tenga alguna reivindicaci√≥n se lance a la calle a pedir el "qu√© hay de lo m√≠o". Porque si unos partidos nacionalistas aprovechan para abrir un debate independentista, porque a ellos les interesa, ¬Ņpor qu√© no tambi√©n los colectivos sociales perjudicados por lo que sea?

Lo que pasa es que hay que estar por encima de los ego√≠smos particularistas. Si esa iniciativa se analiza pensando en t√©rminos de pa√≠s, sobre si este pa√≠s (y cuando digo "pa√≠s" ahora me estoy refiriendo a Espa√Īa) necesita ahora mismo abrir otro foll√≥n sobre el supuesto derecho a decidir (que, para entendernos, es el derecho que algunos se arrogan a poder votar si quieren independizarse o no), pues no, no es el momento.


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a vasca?
Nota Publicado: 08 Feb 2018 23:42 
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Miguel O escribió:
¬Ņtan mal lo est√° haciendo el PNV para tener que lanzar la cortina de humo estandar del separatismo?


Pues no, no lo est√°n haciendo mal. No son malos gestores, pero el PNV es un partido nacionalista, y debe tener celos de que se hable tanto de Catalu√Īa y no se hable de ellos.


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a vasca?
Nota Publicado: 09 Feb 2018 00:42 
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Antes se proceder√° a la disposici√≥n transitoria cuarta de la Constituci√≥n Espa√Īola que establece un procedimiento para la incorporaci√≥n de Navarra al Pa√≠s Vasco.


Saludos.

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Si nuestro pa√≠s fuera derrotado, desear√≠a que encontr√°ramos un campe√≥n tan indomable como el se√Īor Hitler... Si un d√≠a mi patria tuviera que sufrir las penalidades de Alemania, rogar√≠a a Dios que le diera un Hitler. Winston Churchill, 1937.


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a vasca?
Nota Publicado: 09 Feb 2018 00:54 
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skye escribió:
Pues no, no es el momento ideal.

Si lo consideras desde el punto de vista de los proponentes, pues vale. Si se trata de aprovechar los momentos de debilidad del gobierno para poderle sacar todo lo que se le ocurra a los que tengan poder de presionar, pues vale.

Los pensionistas, yo no s√©, por qu√© no empiezan a manifestarse, porque, seg√ļn tu teor√≠a, ahora mismo ser√≠a buen momento para sacarle una subida maja de pensiones al gobierno.

Y los funcionarios, no s√© por qu√© no empiezan una huelga. Y, ya puestos, ¬Ņpor qu√© no los pescadores, que la cosa est√° muy achuchada?

Gobierno d√©bil, seg√ļn t√ļ, toca que todo el mundo que tenga alguna reivindicaci√≥n se lance a la calle a pedir el "qu√© hay de lo m√≠o". Porque si unos partidos nacionalistas aprovechan para abrir un debate independentista, porque a ellos les interesa, ¬Ņpor qu√© no tambi√©n los colectivos sociales perjudicados por lo que sea?

Lo que pasa es que hay que estar por encima de los ego√≠smos particularistas. Si esa iniciativa se analiza pensando en t√©rminos de pa√≠s, sobre si este pa√≠s (y cuando digo "pa√≠s" ahora me estoy refiriendo a Espa√Īa) necesita ahora mismo abrir otro foll√≥n sobre el supuesto derecho a decidir (que, para entendernos, es el derecho que algunos se arrogan a poder votar si quieren independizarse o no), pues no, no es el momento.


Esto es una llamada a una negociación y el Gobierno está más perceptivo ahora que hace unos meses. Es el momento de reformar la Constitución, el Gobierno ha visto que la cerrazón provoca más conflictos, aquí se ha salvado porque enfrente tienen a unos que son unos payasos e incompetentes

Y bien que aprovechó el Gobierno el momento bajísimo de los sindicatos para colar la reforma laboral o más recientemente la Policía Nacional y GC respecto a sus salarios

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a vasca?
Nota Publicado: 09 Feb 2018 01:00 
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Enxebre escribió:
skye escribió:
Pues no, no es el momento ideal.

Si lo consideras desde el punto de vista de los proponentes, pues vale. Si se trata de aprovechar los momentos de debilidad del gobierno para poderle sacar todo lo que se le ocurra a los que tengan poder de presionar, pues vale.

Los pensionistas, yo no s√©, por qu√© no empiezan a manifestarse, porque, seg√ļn tu teor√≠a, ahora mismo ser√≠a buen momento para sacarle una subida maja de pensiones al gobierno.

Y los funcionarios, no s√© por qu√© no empiezan una huelga. Y, ya puestos, ¬Ņpor qu√© no los pescadores, que la cosa est√° muy achuchada?

Gobierno d√©bil, seg√ļn t√ļ, toca que todo el mundo que tenga alguna reivindicaci√≥n se lance a la calle a pedir el "qu√© hay de lo m√≠o". Porque si unos partidos nacionalistas aprovechan para abrir un debate independentista, porque a ellos les interesa, ¬Ņpor qu√© no tambi√©n los colectivos sociales perjudicados por lo que sea?

Lo que pasa es que hay que estar por encima de los ego√≠smos particularistas. Si esa iniciativa se analiza pensando en t√©rminos de pa√≠s, sobre si este pa√≠s (y cuando digo "pa√≠s" ahora me estoy refiriendo a Espa√Īa) necesita ahora mismo abrir otro foll√≥n sobre el supuesto derecho a decidir (que, para entendernos, es el derecho que algunos se arrogan a poder votar si quieren independizarse o no), pues no, no es el momento.


Esto es una llamada a una negociación y el Gobierno está más perceptivo ahora que hace unos meses. Es el momento de reformar la Constitución, el Gobierno ha visto que la cerrazón provoca más conflictos, aquí se ha salvado porque enfrente tienen a unos que son unos payasos e incompetentes

Y bien que aprovechó el Gobierno el momento bajísimo de los sindicatos para colar la reforma laboral o más recientemente la Policía Nacional y GC respecto a sus salarios

El gobierno ha visto que tiene una cortina de humo y un enemigo externo que tapa a la perfeccion su ineptitud gobernando y sus delitos.

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a vasca?
Nota Publicado: 09 Feb 2018 10:25 
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skye escribió:
En esta historia, yo creo que hay dos temas que hay que considerar incluso antes de entrar a valorar el contenido de las propuestas de modificación del Estatuto:

1.- La primera es si ahora mismo hay demanda social para cambiar el Estatuto o no la hay. Y creo que no la hay. La gente no está pendiente de si se modifica el Estatuto, se amplía el autogobierno, se mete eso del "derecho a decidir" o no. Esas cosas ahora mismo interesan en algunos círculos políticos, pero la gente de a pie pasa del tema. Y si no hay demanda social, lo normal es dedicarse a las cosas que realmente importan más a los ciudadanos.

2.- Y lo segundo es que las actuaciones pol√≠ticas tienen su momento. En pol√≠tica es fundamental saber acompasar las reformas pol√≠ticas al momento adecuado. Hay una frase que dijo C√°novas del Castillo que resume esto: "La pol√≠tica es el arte de aplicar en cada √©poca aquella parte del ideal que las circunstancias hacen posible". ¬ŅEs ahora mismo el momento de abrir este mel√≥n? Hombre, con todo el foll√≥n catal√°n encima, un culebr√≥n que se est√° eternizando, abrir otro frente m√°s con el rollo del "derecho a decidir" casi parece una broma de mal gusto.

Y mira que aprecio a Urkullu por su buena gestión, pero en ese caso, me temo que esta iniciativa es más de los miembros esencialistas del PNV que suya.



1- Me rio yo de las demandas sociales. Al respecto los partidos políticos poco tendrían que hacer ya que la sociedad actual sufre de un anquilosamiento brutal. Se nos mean a la cara y la gente ni siquiera se aparta, eso lo he visto yo en el conflicto y cierre de nuestra fábrica. 20 tíos movilizados de 170, el resto en sus casitas, contestando a las encuestas de turno de cuales son sus preocupaciones seguramente.... :facepalm:
As√≠ que amigo Skye, ya nos dir√°s t√ļ cuales son las inquietudes de los vascos, nos vendra bien saberlos, ya que yo no tengo ni puta idea al respecto, es m√°s, dudo si tienen algo de eso. Cada vez me preocupa m√°s este tema la verdad.

2- El momento pol√≠tico es el que es. Se viene pidiendo una modificaci√≥n del Estatuto desde hace mucho tiempo, siendo el actual el m√°s longevo del estado y todav√≠a con un mont√≥n de competencias sin traspasar desde el Gobierno Espa√Īol. Mucho hablar de que hay que respetar los marcos legales pero ah√≠ sigue el cumplimiento tras m√°s de 40 a√Īos. ¬Ņ¬ŅOs extra√Īa que se pida un acuerdo en terminos de bilateralidad???

Y m√°s all√° de las referencias a la Constituci√≥n del 78, que no nos olvidemos s√≥lo consigui√≥ reunir 479.205 votos a favor, de un total de 1.552.737 ciudadanos con derecho a voto, lo que representa un poco m√°s del 30% del censo (tanto hablar de las cifras en catalu√Īa, comparemoslas...), ¬Ņ¬Ņque derecho le asiste al Estado espa√Īol para obligar e imponer su modelo al Pa√≠s vasco??.

Espero impaciente vuestras respuestas y sigo esperando. Mucho debate sobre el derecho a decidir mientras se legitima el derecho a imponer, incumpliendo las propias leyes como en el caso vasco.

BILATERALIDAD, una de las demandas de este vasco que escribe. Tanto en la CAV como en Navarra si se puede.

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a vasca?
Nota Publicado: 09 Feb 2018 11:06 
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Todo el derecho, el Pa√≠s Vasco es parte del Estado espa√Īol, el Pa√≠s Vasco ES el Estado espa√Īol.

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a vasca?
Nota Publicado: 09 Feb 2018 11:36 
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Cero07 escribió:
Todo el derecho, el Pa√≠s Vasco es parte del Estado espa√Īol, el Pa√≠s Vasco ES el Estado espa√Īol.


Es este tipo de "argumentaci√≥n" la que me fuerza a mandar a tomar por culo al "Estado espa√Īol".

Hijo de fieles vasallos tuyos en tierra vascongada, yo, rebelde hasta la muerte por tu ingratitud. :trollface:

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a vasca?
Nota Publicado: 09 Feb 2018 11:47 
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Inguma escribió:

1- Me rio yo de las demandas sociales. Al respecto los partidos políticos poco tendrían que hacer ya que la sociedad actual sufre de un anquilosamiento brutal. Se nos mean a la cara y la gente ni siquiera se aparta, eso lo he visto yo en el conflicto y cierre de nuestra fábrica. 20 tíos movilizados de 170, el resto en sus casitas, contestando a las encuestas de turno de cuales son sus preocupaciones seguramente.... :facepalm:
As√≠ que amigo Skye, ya nos dir√°s t√ļ cuales son las inquietudes de los vascos, nos vendra bien saberlos, ya que yo no tengo ni puta idea al respecto, es m√°s, dudo si tienen algo de eso. Cada vez me preocupa m√°s este tema la verdad.

2- El momento pol√≠tico es el que es. Se viene pidiendo una modificaci√≥n del Estatuto desde hace mucho tiempo, siendo el actual el m√°s longevo del estado y todav√≠a con un mont√≥n de competencias sin traspasar desde el Gobierno Espa√Īol. Mucho hablar de que hay que respetar los marcos legales pero ah√≠ sigue el cumplimiento tras m√°s de 40 a√Īos. ¬Ņ¬ŅOs extra√Īa que se pida un acuerdo en terminos de bilateralidad???

Y m√°s all√° de las referencias a la Constituci√≥n del 78, que no nos olvidemos s√≥lo consigui√≥ reunir 479.205 votos a favor, de un total de 1.552.737 ciudadanos con derecho a voto, lo que representa un poco m√°s del 30% del censo (tanto hablar de las cifras en catalu√Īa, comparemoslas...), ¬Ņ¬Ņque derecho le asiste al Estado espa√Īol para obligar e imponer su modelo al Pa√≠s vasco??.

Espero impaciente vuestras respuestas y sigo esperando. Mucho debate sobre el derecho a decidir mientras se legitima el derecho a imponer, incumpliendo las propias leyes como en el caso vasco.

BILATERALIDAD, una de las demandas de este vasco que escribe. Tanto en la CAV como en Navarra si se puede.


Sobre esto:

"As√≠ que amigo Skye, ya nos dir√°s t√ļ cuales son las inquietudes de los vascos, nos vendra bien saberlos, ya que yo no tengo ni puta idea al respecto, es m√°s, dudo si tienen algo de eso. Cada vez me preocupa m√°s este tema la verdad."

Gracias por lo de "amigo". Yo no tengo tampoco ni idea de cu√°les son las inquietudes de nadie, m√°s all√° de lo que hablas con amigos, reuniones familiares, etc. Y a muy poca gente le escucho decir que est√° cabreado porque quiere derecho a decidir y cosas de esas. Y como parece que ni t√ļ ni yo lo sabemos, supongo que lo m√°s razonable es acudir a los que hacen estudios sobre estas cosas.

O sea, el Euskobar√≥metro. El √ļltimo Euskobar√≥metro (octubre 2017) s√≠ nos da algunas pistas. Por ejemplo, en su p√°gina (bueno, no s√© qu√© p√°gina es porque el PDF en castellano no lo dan paginado, pero es en el Gr√°fico 5 del bloque II) se dice:

Las tres principales preocupaciones de los vascos:

1. Paro (49% como primera opción)
2. Desigualdad y bienestar (18% como primera opción)
3. Situación política (8% ídem).

O sea, que lo del "derecho a decidir" no parece que sea algo que nos quite el sue√Īo.

Y si nos vamos al Bloque IV, Gráfico 22, resulta que la mayoría está "plenamente satisfechos" (41%) y "parcialmente satisfechos" (36%) con el Estatuto de Gernika.

Reformarlo en clave soberanista sólo lo apoya un 16%.

Dejarlo como está y completar las transferencias (27% + 25%) es la opción mayoritaria = 52%.

Es decir, que lo mire por donde lo mire, lo del "derecho a decidir" no parece que sea algo que demande mucha gente.

Eso sí, como dije más arriba, en las sedes de algunos partidos supongo que es lo que más "les pone", pero en la calle no es así.

Y respecto a la bilateralidad, ya hemos hablado en alguna ocasi√≥n de eso, y sabes que mis posiciones son contrarias a bilateralidades. Bilateralidad es confederaci√≥n, y es un modelo que a m√≠ personalmente no me gusta. Siempre he defendido, y lo he dicho aqu√≠, un modelo federalista al estilo canadiense, recogi√©ndose la posibilidad de que cualquier territorio pueda elegir un camino secesionista con condiciones al estilo de lo que prev√© la Clarity Act y la doctrina del Tribunal Supremo de ese pa√≠s. Algo que, por otro lado, en Espa√Īa ser√≠a revolucionario (en el buen sentido) y un gran paso adelante.

Pero fuera de eso, no estoy por la labor.

Sobre lo de completar las transferencias pendientes, completamente de acuerdo contigo.

Saludos.


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a vasca?
Nota Publicado: 09 Feb 2018 12:02 
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Ya te digo que los barometros e incuestas de ese tipo me la traen al pairo. Yo creo que la gente cada día es más sumisa y pasa absolutamente de todo.Y es verdad, lo del "derecho a decidir" tampoco es una preocupación a pie de calle....

Pero una cosa s√≠ es cierta. De los 75 esca√Īos del parlamento vasco 46 son abertzales. Sin contar con opciones vasquistas que pueden apoyar un modelo de bilateralidad (en Podemos o PSE...), no veo descabellado que la ciudadan√≠a vea con malos ojos un acuerdo de esas caracter√≠sticas.

Por lo demás respeto tu opinión al respecto Skye. Faltaría más.

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Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
Echaidela nereganat ager."


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a vasca?
Nota Publicado: 09 Feb 2018 12:48 
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Pero si el Pa√≠s Vasco es independiente, el √ļnico v√≠nculo con el estado son los 2500 millones de euros que tambi√©n se les otorga, que provienen desde los presupuestos anuales del estado


O sea, el de un referéndum para esa quita. :jojojo :fumando: Enviado

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a vasca?
Nota Publicado: 09 Feb 2018 12:56 
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Cobra convenio
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Ubicación: Hondarribia (Gipuzkoa) (V-D y fiestas de guardar) y Madrid (L-V) (cosas del trabajo)
mezquita escribió:
Pero si el Pa√≠s Vasco es independiente, el √ļnico v√≠nculo con el estado son los 2500 millones de euros que tambi√©n se les otorga, que provienen desde los presupuestos anuales del estado


O sea, el de un referéndum para esa quita. :jojojo :fumando: Enviado


T√ļ sabes que no es as√≠ como dices t√ļ. El √ļnico v√≠nculo con el Estado no es ese en absoluto.

S√≠ es verdad que, de todas las CC.AA. espa√Īolas, el modelo foral de Euskadi y de Navarra es lo que m√°s se acerca a un modelo confederal, sin serlo.

Pero ni esos millones de euros son el √ļnico v√≠nculo, ni es independiente ni es confederal.


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a vasca?
Nota Publicado: 09 Feb 2018 12:58 
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Hablando en plata, claro est√°. :fumando: Enviado

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a vasca?
Nota Publicado: 09 Feb 2018 21:45 
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Registrado: 02 Sep 2010 00:27
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Inguma escribió:
Cero07 escribió:
Todo el derecho, el Pa√≠s Vasco es parte del Estado espa√Īol, el Pa√≠s Vasco ES el Estado espa√Īol.


Es este tipo de "argumentaci√≥n" la que me fuerza a mandar a tomar por culo al "Estado espa√Īol".


Este tipo de argumentación es la que baja a la tierra a los que flotan ajenos a la realidad política y jurídica en la que viven.

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