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Logan
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Asunto: Re: Prisión permanente revisable
Publicado: 14 Feb 2018 21:57
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Cobra convenio |
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Registrado: 19 Nov 2013 17:47 Mensajes: 2232 Ubicación: Republica Binacionala de Catalonha e Aran
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GanÃmedes escribió: Logan escribió: Ya ves, ni con 36 años de cárcel arreglas en problema. Y por mucho que se endurezca la pena no bajará el Ãndice de violaciones ni asesinatos. Estos monstruos los produce la sociedad y encerrándolos no dejarán de haber más.
De nuevo mientes, a un psicópata no lo produce la sociedad, ya nace con el problema, simplemente lo va desarrollando con la edad. Sigo sin saber el nombre de ese pobre hombre que por ser prófugo del ejército tuvo que cumplir una pena de 36 años Muy tÃpico del independentismo catalán soltar cosas sin aclarar datos concretos para que no se vea que no son ciertos Sà Lady_Sith ha sido capaz de saber el nombre no veo porque tu eres incapaz de hacerlo.
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jordi
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Asunto: Re: Prisión permanente revisable
Publicado: 14 Feb 2018 22:53
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PolÃtico retirado |
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Registrado: 26 May 2011 21:16 Mensajes: 19857
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Lady_Sith escribió: Uno de los violadores liberados por la doctrina Parot violó a 75 mujeres, ahora está de vuelta en la cárcel por violación. Expliqueme su hilo argumental. ¿Ese señor habrÃa violado igual a esas mujeres estando en la cárcel q estando en la calle? ¿No serÃa mejor intentar curar (si es posible) a este violador? Me parece que necesita un tratamiento que en a cárcel no ha recibido. Puede ser que su caso no tiene cura y que la mejor opción es tenerle encerrado en una clÃnica pero lo que es una locura y una irresponsabilidad es soltarle sin tratarle como si nada.
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GanÃmedes
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Asunto: Re: Prisión permanente revisable
Publicado: 15 Feb 2018 00:25
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Funcionario |
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Registrado: 02 Nov 2013 11:26 Mensajes: 7510
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Logan escribió: GanÃmedes escribió: Logan escribió: Ya ves, ni con 36 años de cárcel arreglas en problema. Y por mucho que se endurezca la pena no bajará el Ãndice de violaciones ni asesinatos. Estos monstruos los produce la sociedad y encerrándolos no dejarán de haber más.
De nuevo mientes, a un psicópata no lo produce la sociedad, ya nace con el problema, simplemente lo va desarrollando con la edad. Sigo sin saber el nombre de ese pobre hombre que por ser prófugo del ejército tuvo que cumplir una pena de 36 años Muy tÃpico del independentismo catalán soltar cosas sin aclarar datos concretos para que no se vea que no son ciertos Sà Lady_Sith ha sido capaz de saber el nombre no veo porque tu eres incapaz de hacerlo. Ah vale, es ese, entonces simplemente has mentido una vez más
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Jordi "el catalán": -Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente -Los polÃticos están para legislar, no para cumplir las leyes Asà lo dijo, lo juro :)
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GanÃmedes
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Asunto: Re: Prisión permanente revisable
Publicado: 15 Feb 2018 00:28
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Funcionario |
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Registrado: 02 Nov 2013 11:26 Mensajes: 7510
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jordi escribió: Lady_Sith escribió: Uno de los violadores liberados por la doctrina Parot violó a 75 mujeres, ahora está de vuelta en la cárcel por violación. Expliqueme su hilo argumental. ¿Ese señor habrÃa violado igual a esas mujeres estando en la cárcel q estando en la calle? ¿No serÃa mejor intentar curar (si es posible) a este violador? Me parece que necesita un tratamiento que en a cárcel no ha recibido. Puede ser que su caso no tiene cura y que la mejor opción es tenerle encerrado en una clÃnica pero lo que es una locura y una irresponsabilidad es soltarle sin tratarle como si nada. No acabo de entender muy bien por qué violar a una mujer es de enfermos y asesinarlas no. ¿Metemos en una clÃnica a los asesinos para intentar curarles?, probablemente su tendencia a asesinar precise de un tratamiento que en la cárcel no reciben. ¿Y por qué hay gente que roba coches?, probablemente porque han ido a la cárcel en vez de a una clÃnica donde reciban un tratamiento para curar su conducta etc etc etc Eres genial 
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Jordi "el catalán": -Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente -Los polÃticos están para legislar, no para cumplir las leyes Asà lo dijo, lo juro :)
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jordi
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Asunto: Re: Prisión permanente revisable
Publicado: 15 Feb 2018 08:09
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PolÃtico retirado |
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Registrado: 26 May 2011 21:16 Mensajes: 19857
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GanÃmedes escribió: Eres genial  Los que roban coches lo hacen en la gran mayorÃa de los casos por ganar dinero. Los que violan nunca. De entender esta diferencia ni siquiera eres capaz.
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GanÃmedes
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Asunto: Re: Prisión permanente revisable
Publicado: 15 Feb 2018 11:41
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Funcionario |
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Registrado: 02 Nov 2013 11:26 Mensajes: 7510
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jordi escribió: GanÃmedes escribió: Eres genial  Los que roban coches lo hacen en la gran mayorÃa de los casos por ganar dinero. Los que violan nunca. De entender esta diferencia ni siquiera eres capaz. jajajajajajajajajajaja y luego los llevan al taller del amigo para que los desguacen ¿no? Al menos en las pelis es asà 
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Jordi "el catalán": -Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente -Los polÃticos están para legislar, no para cumplir las leyes Asà lo dijo, lo juro :)
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Enxebre
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Asunto: Re: Prisión permanente revisable
Publicado: 15 Feb 2018 12:47
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Miembro del Politburó |
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Registrado: 01 Sep 2010 23:42 Mensajes: 27374
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GanÃmedes escribió: Enxebre escribió: Regshoe escribió: O se le mata, o se le encierra o viola. Pero nada, castración quÃmica, que con un palo afilado no se puede violar.
Que hay que hacer con un violador asesino o un terrorista convencido? ¿Y con un polÃtico corrupto convencido? Si la cárcel está para rehabilitar o para castigar es la cuestión, si es para castigar y consideras que un violador siempre va a ser un violador se haga lo que se haga, pues ya digo, la pena de muerte es más humanitaria y satisface más a las vÃctimas ¿o tú querrÃas que el violador o el asesino de un ser querido cobrase de tus impuestos toda su vida? Los "liberales" dicen que el violador/asesina tendrÃa que trabajar forzadamente toda su vida para resarcir a la vÃctima y pagar su deuda con la sociedad, lo cuál vienen a ser los campos de concentración, de reeducación, etc... En mi opinión, la cárcel está para castigar. Tú cometes un delito y se te aplica un castigo por ello. Y además se intenta que ese tiempo de castigo pueda servir para rehabilitar. Si la cárcel fuera solo para rehabilitar, habrÃa gente que cometiendo un delito no deberÃa ni de entrar, por ejemplo el señor que en un momento de ofuscación mata a alguien y se arrepiente al momento. No aclaras que hacemos según tú con gente como el violador ese con 75 violaciones en su haber y que poco ha tardado en sumar una nueva meusca en su revolver en cuanto ha salido a la calle. ¿Qué se hace con gente asÃ?. ¿Cómo tiene que sentirse la nueva vÃctima después de ver que han soltado a un monstruo asà y le ha tocado a ella?. Los datos de criminalidad de España (baja) y el número de reclusos (alto) están ahÃ, endureciendo penas no se arregla nada. Ya digo, si 40 años no parecen suficientes y se considera que cierta tipologÃa de presos van a reincidir sà o sÃ, se les sacrifica como se hace con los animales rabiosos, es más humanitario
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ElPizarreño
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Asunto: Re: Prisión permanente revisable
Publicado: 15 Feb 2018 14:25
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Alto ejecutivo |
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Registrado: 27 Sep 2012 02:40 Mensajes: 15632 Ubicación: Tierras Charras
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GanÃmedes escribió: Enxebre escribió: Regshoe escribió: O se le mata, o se le encierra o viola. Pero nada, castración quÃmica, que con un palo afilado no se puede violar.
Que hay que hacer con un violador asesino o un terrorista convencido? ¿Y con un polÃtico corrupto convencido? Si la cárcel está para rehabilitar o para castigar es la cuestión, si es para castigar y consideras que un violador siempre va a ser un violador se haga lo que se haga, pues ya digo, la pena de muerte es más humanitaria y satisface más a las vÃctimas ¿o tú querrÃas que el violador o el asesino de un ser querido cobrase de tus impuestos toda su vida? Los "liberales" dicen que el violador/asesina tendrÃa que trabajar forzadamente toda su vida para resarcir a la vÃctima y pagar su deuda con la sociedad, lo cuál vienen a ser los campos de concentración, de reeducación, etc... En mi opinión, la cárcel está para castigar. Tú cometes un delito y se te aplica un castigo por ello. Y además se intenta que ese tiempo de castigo pueda servir para rehabilitar. Si la cárcel fuera solo para rehabilitar, habrÃa gente que cometiendo un delito no deberÃa ni de entrar, por ejemplo el señor que en un momento de ofuscación mata a alguien y se arrepiente al momento. No aclaras que hacemos según tú con gente como el violador ese con 75 violaciones en su haber y que poco ha tardado en sumar una nueva meusca en su revolver en cuanto ha salido a la calle. ¿Qué se hace con gente asÃ?. ¿Cómo tiene que sentirse la nueva vÃctima después de ver que han soltado a un monstruo asà y le ha tocado a ella?. La cárcel es un castigo sà o sÃ, eso no hay ningún genero de dudas, otra cosa es que un castigo pueda ser "resocializador" o "retributivo", que es a lo que se quiere referir Enxebre, cuando un padre castiga a su hijo sin jugar a la videoconsola por un mal comportamiento no lo está haciendo porque piense que moralmente se tiene que joder sin jugar al Fifa, sino porque quiere que reflexione sobre su comportamiento y entienda que no se puede realizar. Yo siempre lo digo, para mi la finalidad clara de la cárcel (o cualquier otra pena vaya) es la de prevenir el delito, ni resocializar ni mucho menos "retribuir", prevenir tanto en su faceta general mediante el miedo a ser condenado evitando que se realicen esos hechos delictivos como en su faceta especial evitando que quien ha delinquido vuelva a hacerlo durante el tiempo que está en la cárcel, otra cosa es que las penas tengan que estar orientadas a la reinserción y la reeducación que es lo que concretamente dice la Constitución. Castigar por castigar que es lo que quiere el populacho es estúpido, ¿que pragmatismo tiene eso?, no tiene ningún puto efecto práctico, todo son moralinas y metafÃsica pura, considerar que quien ha violado se merece por justicia estar x años en la cárcel, toda la vida o ser lastrado por caballos no es algo tangible, es pura construcción moral imposible de determinar. Un sistema penal moderno no se puede basar en esos principios, sino en uno que sà ofrezca beneficios pragmáticos, y ese es uno que se base en la prevención del delito mediante penas orientadas a la reinserción que intenten evitar que una vez cumplida la pena el delincuente vuelva a delinquir y además ofrezcan una segunda oportunidad. Frente a violadores en serie enfermos, si se quiere evitar que vuelvan a delinquir hay medios más humanos como ya he dicho, por un lado incentivar la castración quÃmica por supuesto siempre voluntaria y nunca coaccionada, y por otro lado medidas como la libertad vigilada, y si ni aún asà se evita que haya un Ãndice de reincidencia, tenemos que concienciarnos que si se quieren tener derechos y libertades hay que pagar un precio por ello como puede ser este. El como se sienta la vÃctima al liberar a su agresor no es un bien protegido por el derecho, la vÃctima tiene derecho a su resarcimiento y en España que no en todos los paÃses (y me parece bien) a ejercitar la acción penal contra el agresor para que cumpla con la pena establecida para esa acción, pero su situación personal no debe condicionar la polÃtica criminal de un paÃs porque es algo público y que se debe de configurar en el interés personal de toda la sociedad, nunca en el suyo personal por muy echa polvo que esté.
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Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo se dicen los franceses ¡viene el diablo! Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo dicen los españoles ¡vienen los charros!
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ElPizarreño
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Asunto: Re: Prisión permanente revisable
Publicado: 15 Feb 2018 14:29
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Alto ejecutivo |
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Registrado: 27 Sep 2012 02:40 Mensajes: 15632 Ubicación: Tierras Charras
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Enxebre escribió: GanÃmedes escribió: Enxebre escribió: Regshoe escribió: O se le mata, o se le encierra o viola. Pero nada, castración quÃmica, que con un palo afilado no se puede violar.
Que hay que hacer con un violador asesino o un terrorista convencido? ¿Y con un polÃtico corrupto convencido? Si la cárcel está para rehabilitar o para castigar es la cuestión, si es para castigar y consideras que un violador siempre va a ser un violador se haga lo que se haga, pues ya digo, la pena de muerte es más humanitaria y satisface más a las vÃctimas ¿o tú querrÃas que el violador o el asesino de un ser querido cobrase de tus impuestos toda su vida? Los "liberales" dicen que el violador/asesina tendrÃa que trabajar forzadamente toda su vida para resarcir a la vÃctima y pagar su deuda con la sociedad, lo cuál vienen a ser los campos de concentración, de reeducación, etc... En mi opinión, la cárcel está para castigar. Tú cometes un delito y se te aplica un castigo por ello. Y además se intenta que ese tiempo de castigo pueda servir para rehabilitar. Si la cárcel fuera solo para rehabilitar, habrÃa gente que cometiendo un delito no deberÃa ni de entrar, por ejemplo el señor que en un momento de ofuscación mata a alguien y se arrepiente al momento. No aclaras que hacemos según tú con gente como el violador ese con 75 violaciones en su haber y que poco ha tardado en sumar una nueva meusca en su revolver en cuanto ha salido a la calle. ¿Qué se hace con gente asÃ?. ¿Cómo tiene que sentirse la nueva vÃctima después de ver que han soltado a un monstruo asà y le ha tocado a ella?. Los datos de criminalidad de España (baja) y el número de reclusos (alto) están ahÃ, endureciendo penas no se arregla nada. Ya digo, si 40 años no parecen suficientes y se considera que cierta tipologÃa de presos van a reincidir sà o sÃ, se les sacrifica como se hace con los animales rabiosos, es más humanitario Es más, está demostrado por diversos estudios que penas muy grandes son contraproducentes para la resocialización, ya que el reo siente que ha perdido toda su vida y que no tiene nada más que perder, que jamás se va a integrar en la sociedad y por lo tanto tiene poca motivación para no cumplir delitos.
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Edison
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Asunto: Re: Prisión permanente revisable
Publicado: 15 Feb 2018 14:38
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Autónomo |
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Registrado: 04 Ene 2014 16:23 Mensajes: 8228
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Hombre, en la constitución que nos dieron a votar aquel miércoles con derecho a media jornada retribuida (excepto a los autónomos, claro) decÃa algo asÃ: Citar: ArtÃculo 25
...
2. Las penas privativas de libertad y las medidas de seguridad estarán orientadas hacia la reeducación y reinserción social y no podrán consistir en trabajos forzados. El condenado a pena de prisión que estuviere cumpliendo la misma gozará de los derechos fundamentales de este CapÃtulo, a excepción de los que se vean expresamente limitados por el contenido del fallo condenatorio, el sentido de la pena y la ley penitenciaria. En todo caso, tendrá derecho a un trabajo remunerado y a los beneficios correspondientes de la Seguridad Social, asà como al acceso a la cultura y al desarrollo integral de su personalidad. ... Pero a lo mejor decÃa otra cosa. Como casi nadie se leyó entonces el texto completo... 
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Regshoe
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Asunto: Re: Prisión permanente revisable
Publicado: 15 Feb 2018 16:19
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Funcionario |
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Registrado: 19 Oct 2015 10:45 Mensajes: 5252
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ElPizarreño escribió: GanÃmedes escribió: Enxebre escribió: Regshoe escribió: O se le mata, o se le encierra o viola. Pero nada, castración quÃmica, que con un palo afilado no se puede violar.
Que hay que hacer con un violador asesino o un terrorista convencido? ¿Y con un polÃtico corrupto convencido? Si la cárcel está para rehabilitar o para castigar es la cuestión, si es para castigar y consideras que un violador siempre va a ser un violador se haga lo que se haga, pues ya digo, la pena de muerte es más humanitaria y satisface más a las vÃctimas ¿o tú querrÃas que el violador o el asesino de un ser querido cobrase de tus impuestos toda su vida? Los "liberales" dicen que el violador/asesina tendrÃa que trabajar forzadamente toda su vida para resarcir a la vÃctima y pagar su deuda con la sociedad, lo cuál vienen a ser los campos de concentración, de reeducación, etc... En mi opinión, la cárcel está para castigar. Tú cometes un delito y se te aplica un castigo por ello. Y además se intenta que ese tiempo de castigo pueda servir para rehabilitar. Si la cárcel fuera solo para rehabilitar, habrÃa gente que cometiendo un delito no deberÃa ni de entrar, por ejemplo el señor que en un momento de ofuscación mata a alguien y se arrepiente al momento. No aclaras que hacemos según tú con gente como el violador ese con 75 violaciones en su haber y que poco ha tardado en sumar una nueva meusca en su revolver en cuanto ha salido a la calle. ¿Qué se hace con gente asÃ?. ¿Cómo tiene que sentirse la nueva vÃctima después de ver que han soltado a un monstruo asà y le ha tocado a ella?. La cárcel es un castigo sà o sÃ, eso no hay ningún genero de dudas, otra cosa es que un castigo pueda ser "resocializador" o "retributivo", que es a lo que se quiere referir Enxebre, cuando un padre castiga a su hijo sin jugar a la videoconsola por un mal comportamiento no lo está haciendo porque piense que moralmente se tiene que joder sin jugar al Fifa, sino porque quiere que reflexione sobre su comportamiento y entienda que no se puede realizar. Yo siempre lo digo, para mi la finalidad clara de la cárcel (o cualquier otra pena vaya) es la de prevenir el delito, ni resocializar ni mucho menos "retribuir", prevenir tanto en su faceta general mediante el miedo a ser condenado evitando que se realicen esos hechos delictivos como en su faceta especial evitando que quien ha delinquido vuelva a hacerlo durante el tiempo que está en la cárcel, otra cosa es que las penas tengan que estar orientadas a la reinserción y la reeducación que es lo que concretamente dice la Constitución. Castigar por castigar que es lo que quiere el populacho es estúpido, ¿que pragmatismo tiene eso?, no tiene ningún puto efecto práctico, todo son moralinas y metafÃsica pura, considerar que quien ha violado se merece por justicia estar x años en la cárcel, toda la vida o ser lastrado por caballos no es algo tangible, es pura construcción moral imposible de determinar. Un sistema penal moderno no se puede basar en esos principios, sino en uno que sà ofrezca beneficios pragmáticos, y ese es uno que se base en la prevención del delito mediante penas orientadas a la reinserción que intenten evitar que una vez cumplida la pena el delincuente vuelva a delinquir y además ofrezcan una segunda oportunidad. Frente a violadores en serie enfermos, si se quiere evitar que vuelvan a delinquir hay medios más humanos como ya he dicho, por un lado incentivar la castración quÃmica por supuesto siempre voluntaria y nunca coaccionada, y por otro lado medidas como la libertad vigilada, y si ni aún asà se evita que haya un Ãndice de reincidencia, tenemos que concienciarnos que si se quieren tener derechos y libertades hay que pagar un precio por ello como puede ser este. El como se sienta la vÃctima al liberar a su agresor no es un bien protegido por el derecho, la vÃctima tiene derecho a su resarcimiento y en España que no en todos los paÃses (y me parece bien) a ejercitar la acción penal contra el agresor para que cumpla con la pena establecida para esa acción, pero su situación personal no debe condicionar la polÃtica criminal de un paÃs porque es algo público y que se debe de configurar en el interés personal de toda la sociedad, nunca en el suyo personal por muy echa polvo que esté. Mis derechos no se ven afectados si a txapote, el violador del ascensor o José bretón les dan matarile o perpetua.
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