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Fecha actual 19 Nov 2018 19:44



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 Asunto: Re: c´s partido más votado
Nota Publicado: 19 Ene 2018 10:42 
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Bueno, habría que ver como esta hecho ese estudio, que unos ya esta muy escarmentado de las artimañas y adulteraciones que se gastan algunos en estos temas.

En principio es cierto que el sentimiento abertzale esta más extendido entre familias de origen autoctono, con una militancia tradicional que va más allá del mero voto. El mismo autor reconoce esta circunstancia y lo cita como posible causa de que haya más apellidos euskerikos. Aparte de que la mayoría de ayuntamientos son de pueblos pequeños, que es donde hay más presencia de apellidos euskaldunes.

Pero bueno, hay que sembrar la duda y tal, dejarlo caer, sin que el propio autor sea capaz de confirmarlo. Me niego a pensar que hoy en día los apellidos puedan tomarse en cuenta de esa manera para seleccionar candidatos.


Si uno mira la reseña que la Auñamendi Eusko Entziklopedia hace del autor de estudio, a primera vista el bilbaíno Manuel Montero García parece un tío competente y con prestigio en el mundo académico, así que cuando insinúas que este señor pretende "sembrar la duda y tal, dejarlo caer", lo que en realidad haces es intentar sembrar tú la duda sobre la validez y objetividad del estudio.

Y para que veas que el autor sí es capaz de confirmarlo, te transcribo la ruta hacia el estudio, para que le pegues un vistazo. Por cierto, he buceado un poco por internet y no he encontrado ningún estudio o réplica desde el mundo académico que desvirtúe las conclusiones contenidas en el estudio. Por algo será.

https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q= ... DbkLtRynQI


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 Asunto: Re: c´s partido más votado
Nota Publicado: 19 Ene 2018 10:54 
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Bueno, habría que ver como esta hecho ese estudio, que unos ya esta muy escarmentado de las artimañas y adulteraciones que se gastan algunos en estos temas.

En principio es cierto que el sentimiento abertzale esta más extendido entre familias de origen autoctono, con una militancia tradicional que va más allá del mero voto. El mismo autor reconoce esta circunstancia y lo cita como posible causa de que haya más apellidos euskerikos. Aparte de que la mayoría de ayuntamientos son de pueblos pequeños, que es donde hay más presencia de apellidos euskaldunes.

Pero bueno, hay que sembrar la duda y tal, dejarlo caer, sin que el propio autor sea capaz de confirmarlo. Me niego a pensar que hoy en día los apellidos puedan tomarse en cuenta de esa manera para seleccionar candidatos.


Si uno mira la reseña que la Auñamendi Eusko Entziklopedia hace del autor de estudio, a primera vista el bilbaíno Manuel Montero García parece un tío competente y con prestigio en el mundo académico, así que cuando insinúas que este señor pretende "sembrar la duda y tal, dejarlo caer", lo que en realidad haces es intentar sembrar tú la duda sobre la validez y objetividad del estudio.

Y para que veas que el autor sí es capaz de confirmarlo, te transcribo la ruta hacia el estudio, para que le pegues un vistazo. Por cierto, he buceado un poco por internet y no he encontrado ningún estudio o réplica desde el mundo académico que desvirtúe las conclusiones contenidas en el estudio. Por algo será.

https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q= ... DbkLtRynQI



Le echaré un vistazo y te cuento, grácias Optio.

Por lo demás, yo solo he reflejado lo que el mismo autor dice en el enlace que has posteado.

Tiene que deberse a una de estas dos razones, o a ambas: “O el nacionalismo se implanta sobre todo en un ámbito social que se reconoce en el apellido vasco, o bien lo tiene en cuenta al seleccionar a sus candidatos”, indica.

Yo no conozco a Manuel Montero, permíteme que dude de él y de cualquiera que analice estas cuestiones emponzoñadas muchas veces por la puta política.

_________________

"Inguma, henauk hire bildur,
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Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
Echaidela nereganat ager."


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 Asunto: Re: c´s partido más votado
Nota Publicado: 19 Ene 2018 12:07 
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Bueno, habría que ver como esta hecho ese estudio, que unos ya esta muy escarmentado de las artimañas y adulteraciones que se gastan algunos en estos temas.

En principio es cierto que el sentimiento abertzale esta más extendido entre familias de origen autoctono, con una militancia tradicional que va más allá del mero voto. El mismo autor reconoce esta circunstancia y lo cita como posible causa de que haya más apellidos euskerikos. Aparte de que la mayoría de ayuntamientos son de pueblos pequeños, que es donde hay más presencia de apellidos euskaldunes.

Pero bueno, hay que sembrar la duda y tal, dejarlo caer, sin que el propio autor sea capaz de confirmarlo. Me niego a pensar que hoy en día los apellidos puedan tomarse en cuenta de esa manera para seleccionar candidatos.


Si uno mira la reseña que la Auñamendi Eusko Entziklopedia hace del autor de estudio, a primera vista el bilbaíno Manuel Montero García parece un tío competente y con prestigio en el mundo académico, así que cuando insinúas que este señor pretende "sembrar la duda y tal, dejarlo caer", lo que en realidad haces es intentar sembrar tú la duda sobre la validez y objetividad del estudio.

Y para que veas que el autor sí es capaz de confirmarlo, te transcribo la ruta hacia el estudio, para que le pegues un vistazo. Por cierto, he buceado un poco por internet y no he encontrado ningún estudio o réplica desde el mundo académico que desvirtúe las conclusiones contenidas en el estudio. Por algo será.

https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q= ... DbkLtRynQI



Le echaré un vistazo y te cuento, grácias Optio.

Por lo demás, yo solo he reflejado lo que el mismo autor dice en el enlace que has posteado.

Tiene que deberse a una de estas dos razones, o a ambas: “O el nacionalismo se implanta sobre todo en un ámbito social que se reconoce en el apellido vasco, o bien lo tiene en cuenta al seleccionar a sus candidatos”, indica.

Yo no conozco a Manuel Montero, permíteme que dude de él y de cualquiera que analice estas cuestiones emponzoñadas muchas veces por la puta política.


Me parece muy loable por tu parte que le eches un vistazo al estudio de Manuel Montero. Creo que todos, yo el primero, nos estamos acostumbrando a tomar en consideración sólo la información que nos interesa, los escritos y discursos de los nuestros, y a despreciar la del rival.

Pero a pesar de este reconocimiento a tu actitud, no quiero dejar pasar que has hecho trampas en tu último comentario, porque si es bien cierto que Manuel Montero indica en su estudio que parece cierto que el nacionalismo vasco se ha nutrido en buena medida con militancia procedente de ámbitos euskaldunes (de habla del euskara), particularmente del área rural, donde los patronímicos eusquéricos están mucho más presentes, no lo es menos que termina el párrafo añadiento que ese dato tampoco puede explicar por sí solo los abrumadores resultados del estudio.


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 Asunto: Re: c´s partido más votado
Nota Publicado: 19 Ene 2018 17:03 
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¿Y no es lógico pensar que Manuel Montero como víctima del terrorismo quiere sacar unas conclusiones previas a efectuar el estudio? Los estudios de letras es lo que tienen ¿hay algo que impide a los maketos a afiliarse a partidos nacionalistas? Eso no lo va a decir ninguna estadística, que los vascos de pura cepa se afilien más a partidos nacionalistas que a otro tipo de partidos es lo normal, digo yo

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 Asunto: Re: c´s partido más votado
Nota Publicado: 19 Ene 2018 17:15 
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¿Y no es lógico pensar que Manuel Montero como víctima del terrorismo quiere sacar unas conclusiones previas a efectuar el estudio? Los estudios de letras es lo que tienen ¿hay algo que impide a los maketos a afiliarse a partidos nacionalistas? Eso no lo va a decir ninguna estadística, que los vascos de pura cepa se afilien más a partidos nacionalistas que a otro tipo de partidos es lo normal, digo yo


No, no es lógico pensarlo.

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 Asunto: Re: c´s partido más votado
Nota Publicado: 19 Ene 2018 17:25 
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Cero07 escribió:
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¿Y no es lógico pensar que Manuel Montero como víctima del terrorismo quiere sacar unas conclusiones previas a efectuar el estudio? Los estudios de letras es lo que tienen ¿hay algo que impide a los maketos a afiliarse a partidos nacionalistas? Eso no lo va a decir ninguna estadística, que los vascos de pura cepa se afilien más a partidos nacionalistas que a otro tipo de partidos es lo normal, digo yo


No, no es lógico pensarlo.


Ya, los científicos suelen tener implicación emocional en sus estudios...lo que hace este señor es como hacer un estudio sobre la tipología de las mujeres infieles cuando está en trámite de divorcio porque su mujer le ha puesto los cuernos, además el hombre por lo visto es historiador y no sociólogo, lo que ha hecho es recopilar datos de algo que salta a la vista (que los políticos de EH y PNV no tienen apellidos maketos) y a partir de ahí construir su discurso que ya tenía preparado a priori, es un estudio viciado

Pero nada, como hay más negros en el PSOE o el PP que en el BNG, el BNG es un partido racista :roll:

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 Asunto: Re: c´s partido más votado
Nota Publicado: 19 Ene 2018 17:32 
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Enxebre escribió:
¿Y no es lógico pensar que Manuel Montero como víctima del terrorismo quiere sacar unas conclusiones previas a efectuar el estudio? Los estudios de letras es lo que tienen ¿hay algo que impide a los maketos a afiliarse a partidos nacionalistas? Eso no lo va a decir ninguna estadística, que los vascos de pura cepa se afilien más a partidos nacionalistas que a otro tipo de partidos es lo normal, digo yo


No, no es lógico pensarlo.


Ya, los científicos suelen tener implicación emocional en sus estudios...lo que hace este señor es como hacer un estudio sobre la tipología de las mujeres infieles cuando está en trámite de divorcio porque su mujer le ha puesto los cuernos, además el hombre por lo visto es historiador y no sociólogo, lo que ha hecho es recopilar datos de algo que salta a la vista (que los políticos de EH y PNV no tienen apellidos maketos) y a partir de ahí construir su discurso que ya tenía preparado a priori, es un estudio viciado

Pero nada, como hay más negros en el PSOE o el PP que en el BNG, el BNG es un partido racista :roll:


Ahí está el estudio de Montero. Descalificarlo diciendo que es una ¡víctima de ETA! y por lo tanto es lógico pensar que se lo inventa, no sé cómo calificarlo. No se me ocurre nada bonito.

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 Asunto: Re: c´s partido más votado
Nota Publicado: 19 Ene 2018 22:27 
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¿Y no es lógico pensar que Manuel Montero como víctima del terrorismo quiere sacar unas conclusiones previas a efectuar el estudio? Los estudios de letras es lo que tienen ¿hay algo que impide a los maketos a afiliarse a partidos nacionalistas? Eso no lo va a decir ninguna estadística, que los vascos de pura cepa se afilien más a partidos nacionalistas que a otro tipo de partidos es lo normal, digo yo


Pregunta tonta: ¿te has tomado la molestia de echar un vistazo al estudio de este hombre? Lo digo porque, a pesar de ser él licenciado en Filosofía y Letras, el estudio en cuestión se basa básicamente en cifras. Cuentas puras y duras. Ergo, no es un estudio de letras, tal como afirmas, y por tanto poco manipulable.

Personas con apellidos vascos y no vascos en la sociedad, representantes políticos en las instituciones con apellidos vascos y no vascos, y comparación entre los porcentajes de ambos colectivos y punto. En esta cuenta pocas trampas se pueden hacer.

Y visto que el estudio de este señor no ha sido rebatido por nadie (al menos yo no he encontrado en internet ninguna página en que algún académico nacionalista desmienta las cifras dadas por Manuel Montero ni sus conclusiones), lo único que os queda es sembrar la duda sobre su objetividad: ¿Y no es lógico pensar que Manuel Montero como víctima del terrorismo quiere sacar unas conclusiones previas a efectuar el estudio?

Qué otra cosa podría pensar un nacionalista vasco de un maketo (o un vasco que se sienta español), por muy rector de la Universidad del País Vasco que haya sido, o por muchos libros que haya escrito, si el que se considera fundador del nacionalismo vasco, el inigualable Sabino Arana, basó su ideología en perlas como ésta:

La fisionomía del bizkaino es inteligente y noble; la del español inexpresiva y adusta. El bizkaino es nervudo y ágil; el español es flojo y torpe. El bizkaino es inteligente y hábil para toda clase de trabajos; el español es corto de inteligencia y carece de maña para los trabajos más sencillos. Preguntadselo a cualquier contratista de obras, y sabréis que un bizkaino hace en igual tiempo tanto como tres maketos juntos.

¡Ostras!, ahora entiendo por qué los nacionalistas vascos apenas incluyen maketos en los puestos principales de sus listas electorales. Para evitar, como dijo su fundador, que el roce de nuestro pueblo con el español causa inmediata y necesariamente en nuestra raza ignorancia y extravío de inteligencia, debilidad y corrupción de corazón.


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 Asunto: Re: c´s partido más votado
Nota Publicado: 19 Ene 2018 22:33 
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Cambiando de tema, nueva encuesta que da a Ciudadanos como vencedor en las elecciones generales, y ésta no es de PRISA.

http://electomania.es/20180119simple-logica/


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 Asunto: Re: c´s partido más votado
Nota Publicado: 20 Ene 2018 00:56 
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Cero07 escribió:
Enxebre escribió:
Ya, los científicos suelen tener implicación emocional en sus estudios...lo que hace este señor es como hacer un estudio sobre la tipología de las mujeres infieles cuando está en trámite de divorcio porque su mujer le ha puesto los cuernos, además el hombre por lo visto es historiador y no sociólogo, lo que ha hecho es recopilar datos de algo que salta a la vista (que los políticos de EH y PNV no tienen apellidos maketos) y a partir de ahí construir su discurso que ya tenía preparado a priori, es un estudio viciado

Pero nada, como hay más negros en el PSOE o el PP que en el BNG, el BNG es un partido racista :roll:


Ahí está el estudio de Montero. Descalificarlo diciendo que es una ¡víctima de ETA! y por lo tanto es lógico pensar que se lo inventa, no sé cómo calificarlo. No se me ocurre nada bonito.


No he dicho nada de inventarse, he dicho que el hombre ya sabía a qué conclusiones iba a llegar antes de iniciar el estudio y una persona que es víctima de ETA y que no simpatiza para nada con nacionalismo no es objetiva logicamente, es como pedir a un comunista represaliado por el franquismo una biografía de Franco objetiva.

Sesgo ideológico y emocional, ya digo, que haga el mismo estudio sobre cuantos inmigrantes gays hay en los partidos políticos de derechas para sacar la conclusión que en España los de derechas son racistas homófobos (por ejemplo en Irlanda ahora gobierna un gay de ascendencia india en un partido de derechas), que en los partidos nacionalistas haya más apellidos vascos que en el resto no DEBERIA extrañar, Euskadi no es un polo de emigración como Cataluña y la mayoría de los "maketos" se identificarán con otras opciones políticas

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 Asunto: Re: c´s partido más votado
Nota Publicado: 20 Ene 2018 21:50 
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Enxebre escribió:
Cero07 escribió:
Enxebre escribió:
Ya, los científicos suelen tener implicación emocional en sus estudios...lo que hace este señor es como hacer un estudio sobre la tipología de las mujeres infieles cuando está en trámite de divorcio porque su mujer le ha puesto los cuernos, además el hombre por lo visto es historiador y no sociólogo, lo que ha hecho es recopilar datos de algo que salta a la vista (que los políticos de EH y PNV no tienen apellidos maketos) y a partir de ahí construir su discurso que ya tenía preparado a priori, es un estudio viciado

Pero nada, como hay más negros en el PSOE o el PP que en el BNG, el BNG es un partido racista :roll:


Ahí está el estudio de Montero. Descalificarlo diciendo que es una ¡víctima de ETA! y por lo tanto es lógico pensar que se lo inventa, no sé cómo calificarlo. No se me ocurre nada bonito.


No he dicho nada de inventarse, he dicho que el hombre ya sabía a qué conclusiones iba a llegar antes de iniciar el estudio y una persona que es víctima de ETA y que no simpatiza para nada con nacionalismo no es objetiva logicamente, es como pedir a un comunista represaliado por el franquismo una biografía de Franco objetiva.


No veo la diferencia entre saber de antemano las conclusiones de un estudio e inventarse dichas conclusiones dado que usted supone que dichas conclusiones son falsas ¿no? ¿No se le ha ocurrido contemplar la posibilidad de que si el Sr. Montero fue víctima de ETA lo fue precisamente por atreverse a hacer este tipo de estudios y no al revés? ETA atacaba a determinadas personas por razones concretas, no atacaba de forma indiscriminada y luego algunas de sus víctimas se revolvían contra ella. Aparte de que ETA no representa al nacionalismo vasco.

Enxebre escribió:
Sesgo ideológico y emocional, ya digo, que haga el mismo estudio sobre cuantos inmigrantes gays hay en los partidos políticos de derechas para sacar la conclusión que en España los de derechas son racistas homófobos (por ejemplo en Irlanda ahora gobierna un gay de ascendencia india en un partido de derechas), que en los partidos nacionalistas haya más apellidos vascos que en el resto no DEBERIA extrañar, Euskadi no es un polo de emigración como Cataluña y la mayoría de los "maketos" se identificarán con otras opciones políticas


No hablamos de inmigrantes sino de vascos, hijos de vascos, nietos de vascos, biznietos de vascos sin apellidos vascos. Se sabe cuántos son, se sabe qué tanto por ciento suponen sobre el total de la población. Lo que hace el Sr. Montero en ver si la presencia de estos vascos en las instituciones y los partidos nacionalistas es similar a su presencia social y observa que no, que su presencia es muy inferior. No parece complicado hacer esta comparación pero usted atribuye a un sesgo “ideológico y emocional” las conclusiones a las que cualquiera llegaría a partir de datos objetivos.

Los inmigrantes gays no sirven de ejemplo porque solicitar las preferencias sexuales de las personas es ilegal y porque los inmigrantes no están interesados en la política local, bastante tienen con sobrevivir. ¿Qué tal con vascos negros? Si hubiera un amplio colectivo de vascos negros, hijos, nietos, biznietos de vascos negros, se podría hacer el mismo estudio que ha hecho Montero y si resulta que en las instituciones y en los partidos nacionalistas vascos la presencia de negros es muy inferior a su presencia en el conjunto de la sociedad siempre podremos argumentar que el estudio no es objetivo, que está viciado de raíz por un sesgo ideológico y emocional, porque el autor es víctima del Ku Klux Klan.

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 Asunto: Re: c´s partido más votado
Nota Publicado: 21 Ene 2018 11:28 
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De 7 bertsolaris solo uno con apellido castellano. Habría que hacer un estudio. Seguramente en las escuelas de bertsolaris hacen la criba de maketos o despues los jueces los descartan para los grandes campeonatos. Una de dos....

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 Asunto: Re: c´s partido más votado
Nota Publicado: 21 Ene 2018 12:42 
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Inguma escribió:


De 7 bertsolaris solo uno con apellido castellano. Habría que hacer un estudio. Seguramente en las escuelas de bertsolaris hacen la criba de maketos o despues los jueces los descartan para los grandes campeonatos. Una de dos....


Podéis echar mano de todos los ejemplos que se os ocurran sobre las aficiones o la orientación sexual de los vascos, y sembrar dudas sobre objetividad de Manuel Montero García por su condición de víctima del terrorismo, pero jamás podréis desacreditar ni las conclusiones de su estudio ni su valía intelectual.

Por la sencilla razón de que los partidos nacionalistas vascos, a imagen del fundador de su ideología, el racista y xenófobo Sabino Arana, se cuidan de perpetuar el monopolio de los vascos racialmente puros en los altos puestos de las instituciones y en la dirección del partido.

De vez en cuando le hacen un hueco al Rufián de turno, para que el común de los maketos crean que gozan de igualdad de oportunidades para ascender a los principales centros de decisión políticos de dichos partidos, pero no es más que una pantalla de humo para que crean que en esos partidos existe igualdad entre vascos raciales e inmigrantes, y que así les sigan votando.


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 Asunto: Re: c´s partido más votado
Nota Publicado: 21 Ene 2018 13:03 
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Inguma escribió:


De 7 bertsolaris solo uno con apellido castellano. Habría que hacer un estudio. Seguramente en las escuelas de bertsolaris hacen la criba de maketos o despues los jueces los descartan para los grandes campeonatos. Una de dos....


¿No crees que si Manuel Montero hubiese manipulado los datos que usa, o partido de unas premisas o llegado a unas conclusiones manifestamente partidistas, algún sociólogo o especialista en cualquier otra disciplina académica afín al nacionalismo hubiera dicho algo?

El que la respuesta haya sido intentar ignorar el estudio para ver si con el tiempo se olvida significa mucho. El que calla otorga.


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 Asunto: Re: c´s partido más votado
Nota Publicado: 21 Ene 2018 13:05 
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Vamos a seguir hablando de ciudadanos ya que este post se abierto para ello ,,aunque como siempre se cambie de tema



Ciudadanos siempre ha intentado convencer, sin mucho éxito, de ser un partido de centro. A pesar de decirlo constantemente, ni sus programas electorales, ni sus afirmaciones, ni sus acciones, ni sus candidatos ni votantes parecen corroborarlo. El partido naranja tiene, por ejemplo, un eurodiputado, Javier Nart, que afirma sin problema alguno que hay que esterilizar a las mujeres con “taras” que pueden tener hijos “subnormales” y ya es famoso el día en qué Ciudadanos en pleno se fue del Parlament antes de votar una condena al franquismo. Otros casos que demuestran la tendencia del partido naranja son las declaraciones de Rivera contra el matrimonio homosexual o las estrechas relaciones franquistas de algunos líderes del partido como Inés Arrimadas o Luís Garicano. No dudamos que el hecho de tener familiares fascistas no te hace fascista, pero juntarte constantemente con fascistas quizás


El gran periodista Jordi Borràs es el mayor experto en extrema derecha en Catalunya y en su tweet ha dado algunos datos interesantes sobre la unión de Ciudadanos con partidos de extrema derecha. Para empezar Ciudadanos se presentó con un partido xenófobo Libertas como ya comentó Rosa Díaz, poco sospechosa de ser cercana a los postulados independentistas; el partido naranja también ha tenido una cantidad destacable de candidatos o ex candidatos con ideales de extrema derecha, mucho de ellos ex falangistas, como se demuestra en este artículo de El Crític donde se destacan 15 de estos casos, y son sólo una muestra; para no hablar ya de la cantidad de manifestaciones donde se han manifestado al lado de fascistas y nazis varios como se ha visto recientemente en Catalunya, Madrid y Valencia.

En cuanto a las políticas propuestas por el partido naranja, cercano a los intereses del IBEX 35 y grandes empresarios, vemos como en términos económicos son siempre cercanos a los postulados de la Fundación FAES de José María Aznar. También votaron en contra de subir impuestos a los bancos, bloquearon la subida de las pensiones (antes de que el gobierno del PP las acabara), y casi siempre se posicionan al lado del PP en temas económicos.

En fin, si quieren votar algo más a la derecha del PP, Ciudadanos parece su voto natural. Un partido que bajo una cara amable agrupa la extrema derecha más racista y peligrosa



https://noticiasdecatalunya.com/2017/12 ... nes-datos/


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 Asunto: Re: c´s partido más votado
Nota Publicado: 21 Ene 2018 13:27 
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erika escribió:
Vamos a seguir hablando de ciudadanos ya que este post se abierto para ello ,,aunque como siempre se cambie de tema



Ciudadanos siempre ha intentado convencer, sin mucho éxito, de ser un partido de centro. A pesar de decirlo constantemente, ni sus programas electorales, ni sus afirmaciones, ni sus acciones, ni sus candidatos ni votantes parecen corroborarlo. El partido naranja tiene, por ejemplo, un eurodiputado, Javier Nart, que afirma sin problema alguno que hay que esterilizar a las mujeres con “taras” que pueden tener hijos “subnormales” y ya es famoso el día en qué Ciudadanos en pleno se fue del Parlament antes de votar una condena al franquismo. Otros casos que demuestran la tendencia del partido naranja son las declaraciones de Rivera contra el matrimonio homosexual o las estrechas relaciones franquistas de algunos líderes del partido como Inés Arrimadas o Luís Garicano. No dudamos que el hecho de tener familiares fascistas no te hace fascista, pero juntarte constantemente con fascistas quizás


El gran periodista Jordi Borràs es el mayor experto en extrema derecha en Catalunya y en su tweet ha dado algunos datos interesantes sobre la unión de Ciudadanos con partidos de extrema derecha. Para empezar Ciudadanos se presentó con un partido xenófobo Libertas como ya comentó Rosa Díaz, poco sospechosa de ser cercana a los postulados independentistas; el partido naranja también ha tenido una cantidad destacable de candidatos o ex candidatos con ideales de extrema derecha, mucho de ellos ex falangistas, como se demuestra en este artículo de El Crític donde se destacan 15 de estos casos, y son sólo una muestra; para no hablar ya de la cantidad de manifestaciones donde se han manifestado al lado de fascistas y nazis varios como se ha visto recientemente en Catalunya, Madrid y Valencia.

En cuanto a las políticas propuestas por el partido naranja, cercano a los intereses del IBEX 35 y grandes empresarios, vemos como en términos económicos son siempre cercanos a los postulados de la Fundación FAES de José María Aznar. También votaron en contra de subir impuestos a los bancos, bloquearon la subida de las pensiones (antes de que el gobierno del PP las acabara), y casi siempre se posicionan al lado del PP en temas económicos.

En fin, si quieren votar algo más a la derecha del PP, Ciudadanos parece su voto natural. Un partido que bajo una cara amable agrupa la extrema derecha más racista y peligrosa



https://noticiasdecatalunya.com/2017/12 ... nes-datos/


Tienes razón, Erika, en este foro tenemos la mala costumbre de irnos por los cerros de Úbeda a la menor ocasión.

Respuesto a tu diatriba anticiudadanos, sólo quiero decir que Ciudadanos (Ciutadans) será todo lo malo malísimo que tú digas, y mucho más, pero la última encuesta le vuelve a dar vencedor en Cataluña. Y eso que ésta aparece en un periódico pepero, por lo que no creo que en plena guerra entre ambos partidos les hayan regalado nada:

http://electomania.es/nc-report-para-ca ... riaciones/


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 Asunto: Re: c´s partido más votado
Nota Publicado: 22 Ene 2018 01:40 
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Y ahora están apoyando a la policía en sus reivindicaciones salariales, ciudadanos fascistas...

https://www.20minutos.es/noticia/323987 ... barcelona/


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 Asunto: Re: c´s partido más votado
Nota Publicado: 22 Ene 2018 11:10 
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Cero07 escribió:
No veo la diferencia entre saber de antemano las conclusiones de un estudio e inventarse dichas conclusiones dado que usted supone que dichas conclusiones son falsas ¿no? ¿No se le ha ocurrido contemplar la posibilidad de que si el Sr. Montero fue víctima de ETA lo fue precisamente por atreverse a hacer este tipo de estudios y no al revés? ETA atacaba a determinadas personas por razones concretas, no atacaba de forma indiscriminada y luego algunas de sus víctimas se revolvían contra ella. Aparte de que ETA no representa al nacionalismo vasco.


Son cosas distintas, el estudio es verdadero porque es una estadística de los apellidos vascos en diputados y concejales nacionalistas, pero ese mismo estudio se podría hacer del BNG, y llegar a las mismas conclusiones. El asunto es que en base a una estadística saca un conclusión falaz, no prueba en ningún momento una supuesta discriminación, para ello como pasaría en un estudio sobre salarios hombre/mujer tendría que mostrar que en el PNV hay tropecientos militantes "maketos" y que estos nunca llegan a puestos de responsabilidad, ahí sí que se podría hablar de discriminación o "etnicismo" que es la palabra que usa, que es algo así como llamarlos nazis. Lo que demuestra y repito que es algo de cajón, es que en los partidos nacionalistas militan más vascos de pura cepa que en otro tipo de partidos, lo que es ridículo es que no llegue a la conclusión contraria con los mismos datos, que en los partidos nacionales se discrimine a los que tienen apellidos vascos, lo tienes en la página 9, el etnicista PSE tiene un 70% de sus junteros sin apellidos vascos, es claramente una discriminación ¿no? Es que es la coña de esto, como lo partidos nacionalistas vascos tienen ólo un 10% de junteros sin apellidos vascos son etnicistas, pero que un partido tenga un 70% sin apellidos vascos no es discriminación, lo que es más en los partidos nacionalista se apuesta claramente por el mestizaje, hay un 50% de vascos puros y otro 50% de mestizos, mientras que el PSE hay una clara mayoría de maketos, una casta colonialista en toda regla, los inmigrantes según tú no se pueden interesar en política, pero los de origen andaluz o gallego claramente están muy interesados en militar en partdios nacionalistas vascos, joder si eso no son conclusiones falaces...

He recurrido a su vida personal para señalar que hay sesgo ideológico y emocional, pero planteas la duda de que el hombre es simplemente un honesto investigador (a pesar de ser historiador y no sociólogo, ya me dirás cuantos historiadores hacen este tipo de estudios) y que por su valiente trabajo denunciando el asqueroso etnicismo del nacionalismo vasco es víctima de ETA, no se te ha ocurrido de que sea al revés, que hablemos de alguien bastante de derechas y odiado por el mundillo vasco y por eso sea una víctima y que desde el exilio empiece a publicar estos estudios, este estudio es de 2015, en plena represión etarra como sabemos

Citar:
Los inmigrantes gays no sirven de ejemplo porque solicitar las preferencias sexuales de las personas es ilegal y porque los inmigrantes no están interesados en la política local, bastante tienen con sobrevivir. ¿Qué tal con vascos negros? Si hubiera un amplio colectivo de vascos negros, hijos, nietos, biznietos de vascos negros, se podría hacer el mismo estudio que ha hecho Montero y si resulta que en las instituciones y en los partidos nacionalistas vascos la presencia de negros es muy inferior a su presencia en el conjunto de la sociedad siempre podremos argumentar que el estudio no es objetivo, que está viciado de raíz por un sesgo ideológico y emocional, porque el autor es víctima del Ku Klux Klan.


¿Cómo va a ser ilegal preguntarle a alguien sus preferencias sexuales? Lo que es ilegal es discriminar a alguien por ello y que te pregunten eso en una entrevista de trabajo, pero para un estudio no es el caso. Además que claramente los descendientes de inmigrantes están totalmente infrarepresentados en los partidos españoles, que en España hay millones de musulmanes y en el Congreso ni uno, y cuidado que se puede dar un caso peor, que es poner a un musulmán para darle colorido y luego ningunearlo

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 Asunto: Re: c´s partido más votado
Nota Publicado: 22 Ene 2018 12:44 
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He asumido que el Sr. Montero fue víctima de ETA porque usted así lo afirmó pero no encuentro ninguna información al respecto ¿Le consta que lo fue? ¿En qué circunstancias?

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"El Estado no puede salvarnos de ser gilipollas"


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 Asunto: Re: c´s partido más votado
Nota Publicado: 22 Ene 2018 14:05 
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Cero07 escribió:
He asumido que el Sr. Montero fue víctima de ETA porque usted así lo afirmó pero no encuentro ninguna información al respecto ¿Le consta que lo fue? ¿En qué circunstancias?


Busqué al autor y no tardé en encontrar entrevistas sobre que era víctima de ETA, pero eso en todo caso es un juicio de valor por mi parte, pero el que según ese estudio uno pueda sacar otras conclusiones usando la misma "lógica" que el autor es impepinable, ya digo página 9, los resultados para el PSE, no hay trampa ni cartón, es más yo diría que en Galicia no pasa nada parecido, no existe ningún partido que tenga tamaña sobrerepresentación de gente con apellidos no gallegos, sólo hay que ver a los grandes líderes: Feijoo, Fraga, Rajoy (PP), Beiras, Quintana (BNG), Touriño (PSG), ...hasta Vázquez (Paco Vázquez PSG, Guillerme Vazquez BNG) se considera apellido gallego al ser una evolución de Velázquez, o quizás es que los gallegos somos más etnicistas que los vascos :roll:

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