c´s partido más votado

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skye
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Re: c´s partido más votado

Mensaje por skye »

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Un artículo amable de un periódico tradicionalmente amable con Ciudadanos. Ya veremos. Sí discrepo en que el cambio de orientación ideológica del partido hacia el liberalismo progresista sea algo especialmente importante. Creo que esa reorientación tiene una imporancia sólo relativa para el electorado. Un partido político no crece o deja de crecer por esas cosas, especialmente cuando entre una socialdemocracia moderada y el liberalismo progresista la distancia ideológica es muy escasa.

Lo que tengo ganas es que se publique el sondeo del CIS, que tendrá que ser uno de estos días.
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Inguma
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Re: c´s partido más votado

Mensaje por Inguma »

No nos engañemos, en España principalmente hay dos regiones que han planteado problemas en el tema de la soberanía, Cataluña y el País Vasco. No entiendo por qué no puede proponerse una convivencia en un plano bilateral, donde tanto unionistas como independentistas puedan sentirse comodos. Esa forma de entender el estado como un ente superior, obligando a comunidades históricas con cierta tradición autónoma al simple sometimiento, no deja de ser motivo de conflictos pasados y futuros.

Y entiendo que la autonomía ha cumplido en cierto sentido con ese papel de convivencia, valorando positivamente muchos de sus logros en estas últimas décadas en democracia. Pero los límites establecidos, los incumplimientos o desavenencias entre las partes no pueden solventarse de una forma impositiva, con un vinculo de superioridad de uno frente a otro.

Quiero pensar que existen formulas mucho más eficientes y justas que esta. Espero que en la formación de Europa veamos un ejemplo de ello, aunque lo dudo.
"Inguma, henauk hire bildur,
Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
Echaidela nereganat ager."


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skye
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Re: c´s partido más votado

Mensaje por skye »

No es un tema de si el modelo confederal sería sólo para 2, 3, 4 ó 17 Comunidades Autónomas.

Por un lado, guste o no guste, los modelos de descentralización territorial asimétricos tienden a la uniformidad. En España, por ejemplo, la Comunidad Valenciana reformó su Estatuto incluyendo una cláusula en la que dice que ellos lo mismo que los catalanes.

¿Sólo País Vasco y Cataluña? ¿Y por qué no Navarra? ¿Y por qué no las Islas Baleares? ¿Vas a dejar a los andaluces fuera? ¿Por qué no Galicia? ¿Y el resto serían confederados por exclusión (fundamentalmente Madrid y las dos Castillas)?

(esto último es lógico porque si en el País Vasco, en Cataluña, etc., no se permite que otros tengan voz ni voto, es normal que, por ejemplo, los madrileños no permitan que en sus cosas tengan voz y voto los vascos, los catalanes, etc. Es lógica esa reciprocidad. Es decir, que unos serían confederados por acción y otros por exclusión)

A mí me parece absurdo. Por otro lado, vuelvo a repetir que no hay ningún Estado confederado en la Unión Europea. El único que suena a algo así es Suiza, y es confederado sólo de nombre, pero que de confederado de verdad tiene poco.

En los modelos confederados se comparte exclusivamente la defensa y la política exterior. También hay un Jefe de Estado que es más figurín que otra cosa. Y nada más. Sobre todo lo demás, cada uno va a su bola.
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liberal de izquierda
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Re: c´s partido más votado

Mensaje por liberal de izquierda »

Desde antes del giro oficial del ideario de Ciudadanos desde la social-democracia hacia el liberalismo progresista, el grupo mayor de sus votantes se identifica como liberal, sin embargo, la diferencia con el PP y el PSOE, es que mientras en el PSOE el 66% de sus votantes se identifican como socialistas y social-demócratas, y en el PP el 45% de sus votantes se identifican como conservadores, en cambio en Ciudadanos se identifican como liberales solo el 24% de sus votantes, según un trabajo del Cis para las elecciones del 26-J:

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En cuanto a la ubicación en el eje izquierda-centro-derecha, la mayoría de los votantes se Ciudadanos se ubican en el centro político, según el Cis:

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https://www.elespanol.com/espana/201605 ... 808_0.html
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Atila
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Re: c´s partido más votado

Mensaje por Atila »

... Suiza: Confederatio Helvetica.
... Despierta! ...
... "La Verdad te hará libre" ...

http://www.bodegalesusers.es/
jordi
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Re: c´s partido más votado

Mensaje por jordi »

Si C's fuese un partido liberal debe apoyaría el derecho de autodeterminación. Hace todo lo contrario.
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Cero07
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Re: c´s partido más votado

Mensaje por Cero07 »

Sí, liberal como la CUP o Esquerra.
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gálvez
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Re: c´s partido más votado

Mensaje por gálvez »

Según usted si fuese un partido de izquierda pues también, ya que según usted Lenin era un fan de lo de la autodeterminación


saludos
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skye
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Re: c´s partido más votado

Mensaje por skye »

Hombre, si Vd. se fija en los sondeos del CIS, una pregunta que se repite con frecuencia es que los encuestados se ubiquen en alguna de las grandes familias ideológicas (conservadores, democristianos, liberales, socialdemócratas, etc.). Y los que se definen como "liberales" ronda el 12%. Si consideramos una intención de voto para Ciudadanos del 20% (sondeo del CIS publicado hoy), y suponiendo que todos los que se definen como "liberales" votasen Ciudadanos, eso significaría que un 8% de electores votarían Ciudadanos sin identificarse especialmente como "liberales".

En primer lugar, no tengo claro que todos los que se definen como "liberales" voten Ciudadanos. Sí es posible asumir que una mayoría de ese grupo de electores lo harán, pero nunca lo hará el 12% en bloque.

Pero eso pasa en casi todas las familias ideológicas.... salvo en las ideologías "duras". Me refiero a las que se ubican en los extremos. Gente que se ubica en la derecha y en la izquierda radical votarán a partidos que identifican como próximos a sus postulados en una mayor proporción que los electores que muestran afinidad hacia ideologías más centradas. Para entendernos, las personas afines a la extrema derecha votarán partidos de extrema derecha probablemente en un porcentaje próximo al 90%. Lo mismo ocurrirá entre los que se identifican como "comunistas" o similares. Que votarán a Podemos/Izquierda Unida en porcentajes muy altos.

Pero una persona que se identifique como socialdemócrata o como liberal (las ideologías políticas probablemente más centradas) no está tan claro que su voto hacia partidos que puedan representar esas opciones (PSOE y Ciudadanos, respectivamente) sea tan abrumador como ocurre con las afinidades a ideologías más extremas. Es decir, la correlación entre "ideología política" de un votante y el voto real al partido que representa esa ideología es directamente proporcional a lo extremista que sea la ideología que representa el votante.

Pero luego hay que tener en cuenta que hay muchísima gente a quienes no le interesan demasiado esas cosas de las ideologías y votan por sentido práctico, por simpatía, por hartazgo, etc. Es decir, que no les interesa demasiado si un partido representa la ideología A o la ideología B. Votan a un partido o a un candidato por motivos que no tienen nada que ver con esos temas ideológicos. Es más, diría que, especialmente en los espacios más centrados ese nicho de votantes no ideologizados son la gran mayoría. Y eso es lo que puede pasar en Ciudadanos.

En cualquier caso, sí es verdad que de la misma manera que el espacio de la derecha política internacionalmente está ocupado por partidos que se identifican con lo "Popular" (el Partido Popular Europeo) y los partidos socialistas y socialdemócratas lo están con la Internacional Socialista, en el caso de los partidos que se ubican en posiciones próximas al centro político (unos más hacia el centro-derecha y otros más hacia el centro-izquierda) suelen ser partidos identificados con "lo liberal". En el Parlamento Europeo, de hecho, las tres grandes familias políticas son las mayoritarias: populares, socialistas y liberales.
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Edison
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Re: c´s partido más votado

Mensaje por Edison »

Pues si que lo era, y también Trotski. A diferencia de Stalin, que se convirtió en una especie de zar.


Lenin, 1914: El derecho de las naciones a la autodeterminación
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skye
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Re: c´s partido más votado

Mensaje por skye »

Pues sí, Atila. Más allá del fetichismo de los nombres, Suiza tiene más de país federal que de confederación propiamente dicha.
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gálvez
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Re: c´s partido más votado

Mensaje por gálvez »


Si, si.....los nacionalistas ucranianos pueden darle buena fe de lo partidario que era Lenin de lo de la autodeterminación esa.... :sisi

https://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci% ... en_Ucrania

saludos
jordi
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Re: c´s partido más votado

Mensaje por jordi »

Saben en el mundo entero que lo era. No así cierta parte de la "izquierda" española.
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Cero07
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Re: c´s partido más votado

Mensaje por Cero07 »

Creía que había quedado claro que el derecho de autodeterminación, como lo entiende la ONU y el derecho internacional, no es de aplicación a Cataluña. Los primeros que lo entendieron hace tiempo fueron los independentistas catalanes que evitan utilizar tal término y lo cambiaron por el falaz "derecho a decidir" que tampoco, claro está, les ha reconocido nadie.

Lo que Lenin pensara o dejara de pensar en el contexto histórico que le tocó vivir es ocioso para el tema que nos ocupa aunque no creo que sea compatible tener La Internacional como himno y aliarse al mismo tiempo con la derecha nacionalista europea defensora de viejas identidades soberanas.
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gálvez
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Re: c´s partido más votado

Mensaje por gálvez »

sI..por eso el himno marxista no es "la internacional", sino "o terruño querido"

Lo que "dijo" Lenin es incompatible con lo que hizo Lenin. Para Lenin solo reconocía el derecho a autodeterminarse en república sovietica revolucionaria y tal.PReguntaselo repito a los nacionalistas ucraniano de entonces lo que opinan sobre la defensa del derecho a la autodetemrinación por parte de LEnin.

Respecto a lo que pensaban Marx y mas concretamente Engels (que fue el que mas se metió en arenales nacionales) a lo mejor cómo que no te hace ilu....
https://kmarx.wordpress.com/2013/11/18/ ... -nacional/


Pero vamos, seguro que Marx, Lenin y cia aplaudían con las orejas el mamporrerismo de la izquierda al nacionalismo burgues Liganortesco del las regiones pobres nos roban y ese tipo de cosas.


saludos
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Enxebre
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Re: c´s partido más votado

Mensaje por Enxebre »

El derecho de autodeterminación estaba reconocido desde el principio en la URSS, Finlandia fue independiente en 1917
https://es.wikipedia.org/wiki/Declaraci ... _Finlandia

El debate Rosa Luxemburgo-Lenin fue muy sonado, eso sí, el derecho de autodeterminación nada tiene que ver con nacionalismo burgués (¡si ni siquiera reconocían la democracia burguesa!), más bien es en el mismo sentido que en la ONU

Ucrania luchaba del lado de Alemania y el ejército blanco, los cosacos eran los más retrógado que había, lo mismo se puede decir de los letones y etc...Stalin curiosamente fue el "secretario de los pueblos" al ser georgiano, y el cambio fue considerable respecto al Imperio Ruso
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Re: c´s partido más votado

Mensaje por Skip »

Si los que se dicen marxistas hubieran leído a Marx y Engels, sabrían que "la división de España en estados federales, con administración independiente, equivaldría a la reaccionaria destrucción de la unidad nacional". No en vano estamos hablando básicamente de dos jacobinos pasados de rosca. Todo lo demás, incluida la famosa polémica entre Lenin y Rosa Luxemburgo en el contexto de la disolución del Imperio austrohúngaro y con la vista puesta en el Imperio zarista, son discusiones bizantinas que dan mucho juego en el foro, y ya.
Yo no te he interrumpido.
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DistinguidoBourdieu
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Re: c´s partido más votado

Mensaje por DistinguidoBourdieu »

Si los de Ciudadanos fuesen verdaderos liberales defenderían el derecho de autodeterminación aplicado a Cataluña, si Lenin hubiese sido un verdadero leninista habría defendido el derecho de autodeterminación aplicado a Cataluña, lo mismo que el papa, que evidentemente no es un verdadero católico ya que no defiende el derecho de autodeterminación aplicado a Cataluña como si lo hace Junqueras, y tampoco quedan dudas de que si Abimael Guzmán hubiese sido un verdadero marxista-leninista-maoísta-pensador gonzalista habría defendido el derecho de autodeterminación aplicado a Cataluña, y si Jesucristo hubiese sido un verdadero cristiano y Mahoma un verdadero musulmán también habrían apoyado el derecho de autodeterminación aplicado a Cataluña, y si el frutero al que le compro la fruta fuese un verdadero frutero y no un ultraderechista camuflado también apoyaría el derecho de autodeterminación aplicado a Cataluña. Qué le vamos a hacer, en el mundo reina la hipocresía y el disimulo, pero al menos Himmler y su brazo ejecutivo, las SS, fueron siempre consecuentes con su sueño de la Europa de los pueblos étnicos y a día de día sus herederos flamencos, la coalición de pedófilos y de descendientes de las antiguas Waffen-SS belgas, siguen igual de enamorados de la idea que en 1940.
Artículo 183 CP: "1. El que realizare actos de carácter sexual con un menor de dieciséis años, será castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisión de dos a seis años."
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Logan
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Re: c´s partido más votado

Mensaje por Logan »

Por lo visto en R. Unido, Canadá y Dinamarca no lo tienen claro (Creo que este año las I.Feroe harán su referéndum de autodeterminación o secesión o o lo que sea que la ONU no prevé como tal, -y ya el estatuto de autonomía groenlandés contempla lo mismo). No, no es algo de claridad matemática-)
Vam votar
Vam guanyar
# Som república
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Atila
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Re: c´s partido más votado

Mensaje por Atila »

... Que pesados sois los independentistas catalanes, coño!
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