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Fecha actual 17 Dic 2018 11:50



Nuevo tema Responder al tema  [ 330 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  Siguiente
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 Asunto: Re: c´s partido más votado
Nota Publicado: 21 Feb 2018 23:29 
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karel escribió:
No me sale el enlace, aparece la chica esa catalana, Gabriel creo que se apellida...



Efectivamente, el enlace de la fotografía de Gabriel era para otro hilo, tomado de El Diario Vasco. Lo siento.

Vamos a ver si ahora me sale bien:

Enlace Electomanía

Vete a la página 4 de los comentarios de los usuarios (en la página 4 de la mitad hacia abajo está esa extrapolación)

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 Asunto: Re: c´s partido más votado
Nota Publicado: 24 Feb 2018 20:15 
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Tiene paguita

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http://electomania.es/20180223simplelogica/

Suma y sigue. No, si al final acabaremos teniendo un presidente catalán.


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 Asunto: Re: c´s partido más votado
Nota Publicado: 28 Feb 2018 19:08 
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Mario Vargas Llosa acaba de sacar un libro titulado "La llamada de la tribu".

Lo he ojeado un poco por encima. Lo he comprado hoy y sólo me ha dado tiempo a leer la introducción en el rato de la comida, pero sólo la introducción ya es una joya en la defensa de la ideología liberal.

En la contraportada:

"La doctrina liberal ha representado desde sus orígenes las formas más avanzadas de la cultura democrática y lo que más nos ha ido defendiendo de la inextinguible "llamada de la tribu".

De la introducción:

"El liberalismo es una doctrina que no tiene respuestas para todo, como pretende el marxismo, y admite en su seno la divergencia y la crítica, a partir de un cuerpo pequeño, pero inequívoco, de convicciones. Por ejemplo, que la libertad es el valor supremo y que ella no es divisible y fragmentaria, que es una sola y debe manifestarse en todos los dominios -el económico, el político, el social, el cultural- en una sociedad genuinamente democrática..."

"También el liberalismo ha generado en su seno una enfermedad infantil, el sectarismo, encarnada en ciertos economistas hechizados por el mercado libre como una panacea capaz de resolver todos los problemas sociales...."

"Los liberales no somos anarquistas y no queremos suprimir el Estado. Por el contrario, queremos un Estado fuerte y eficaz, lo que no significa
un Estado grande, empeñado en hacer cosas que la sociedad civil puede hacer mejor que él..."

"La igualdad ante la ley y la igualdad de oportunidades no significan la igualdad en los ingresos y en la renta, algo que liberal alguno propondría. Porque esto último sólo se puede obtener en una sociedad mediante un Gobierno autoritario que "iguale" económicamente a todos los ciudadanos mediante un sistema opresivo, haciendo tabla rasa de las distintas capacidades individuales, imaginación, inventiva, concentración, diligencia, liderazgo.... Esto equivale a la desaparición del individuo, a su inmersión en la tribu.
Nada más justo que, partiendo de un punto más o menos similar, los individuos vayan diferenciando sus ingresos de acuerdo a sus mayores o menores aportaciones a los beneficios del conjunto de la sociedad. Sería estúpido ignorar que entre los individuos hay inteligentes y tontos, diligentes y haraganes, inventivos y rutinarios, estudiosos y perezosos, etc. Y sería injusto que en nombre de la "igualdad" todos recibieran el mismo salario pese a sus distintas aptitudes y méritos. Las sociedades que lo han intentado han aplastado la iniciativa individual, desapareciendo en la práctica a los individuos en una masa anodina a la que la falta de competencia desmoviliza y ahoga su creatividad.

Pero, de otro lado.... los hijos de las familias más prósperas gozan de oportunidades infinitamente mayores que los de las familias pobres para tener éxito en la vida. Por eso, la igualdad de oportunidades es un principio profundamente liberal, aunque lo nieguen las pequeñas pandillas de economistas dogmáticos intolerantes y a menudo racistas (en el Perú abundan y son sobre todo fujimoristas) que abusan de este título.

Por esta razón es tan importante para el liberalismo ofrecer a todos los jóvenes un sistema educativo de alto nivel que asegure en cada generación un punto de partida común, que permita luego las legítimas diferencias de ingreso de acuerdo al talento, al esfuerzo.... En el mundo de la educación es donde más injusto es el privilegio, es decir, favorecer con una formación de alto nivel a ciertos jóvenes condenando a los otros a una educación somera o ineficiente que los conduce a un futuro limitado....

La igualdad de oportunidades en el dominio de la educación no significa que haya que suprimir la enseñanza privada en beneficio de la pública. Nada de eso. Es indispensable que ambas existan y compitan porque no hay nada como la competencia para lograr la superación y el progreso....

El Estado pequeño es generalmente más eficiente que el grande: ésta es una de las convicciones más firmes de la doctrina liberal. Mientras más crece el Estado y más atribuciones se arroga en la vida de una nación, más disminuye el margen de libertad de que gozan los ciudadanos....

El liberalismo ha sido el blanco político más vilipendiado y calumniado a lo largo de la historia, primero por el conservadurismo... y luego del socialismo y del comunismo....

La verdad histórica desmiente esas denigraciones. La doctrina liberal ha representado desde sus orígenes las formas más avanzadas de la cultura democrática y es la que ha hecho progresar más en las sociedades libres los derechos humanos, la libertad de expresión, los derechos de las minorías sexuales, religiosas y políticas, la defensa del medio ambiente y la participación del ciudadano común y corriente en la vida pública. En otras palabras, lo que más nos ha ido defendiendo de la inextinguible "llamada de la tribu". Este libro pretende contribuir con un granito de arena a esa indispensable tarea."

Índice.

1. La llamada de la tribu.
2. Adam Smith (1723-1790)
3. Ortega y Gasset (1883-1955)
4. Friedrich August von Hayek (1899-1992)
5. Sir Karl Popper (1902-1994)
6. Raymond Aron (1905-1983)
7. Sir Isaiah Berlin (1909-1997)
8. Jean-François Revel (1924-2006)

Chapeau.

Y en esa relación del índice me faltan muchísimos, especialmente liberales del mundo anglosajón, como Keynes, Rawls, Dworkin, Martha Nussbaum, Amartya Sen, u otros como Bobbio, etc.

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 Asunto: Re: c´s partido más votado
Nota Publicado: 02 Mar 2018 11:23 
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¿Bobbio?¿Norberto Bobbio?¿Eres socialdemócrata ahora? Vargas Llosa es como mucho un neocon

Como escritor le respeto, "Lituma en los Andes" no está mal, aunque el tema de Sendero Luminoso igual daba para algo más...

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 Asunto: Re: c´s partido más votado
Nota Publicado: 02 Mar 2018 13:05 
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Citar:
Notable social liberal thinkers

This list presents some notable scholars and politicians who are generally considered as having made significant contributions to the evolution of social liberalism as a political ideology:

Jeremy Bentham (1748–1832)
John Stuart Mill (1836–1882)
Lester Frank Ward (1841–1913)
Lujo Brentano (1844–1931)
Bernard Bosanquet (1848–1923)
Woodrow Wilson (1856–1924)
Émile Durkheim (1858–1917)
John Atkinson Hobson (1858–1940)
John Dewey (1859–1952)
Friedrich Naumann (1860–1919)
Gerhart von Schulze-Gävernitz (1864–1943)
Leonard Trelawny Hobhouse (1864–1929)
William Beveridge (1879–1963)
Hans Kelsen (1881–1973)
John Maynard Keynes (1883–1946)
Lester B. Pearson (1897–1972)
Bertil Ohlin (1899–1979)
Piero Gobetti (1901–1926)
Karl Popper (1902–1994)
Guido Calogero (1904–1986)
Isaiah Berlin (1909–1997)
Norberto Bobbio (1909–2004)
Miguel Reale (1910–2005)
John Rawls (1921–2002)
Don Chipp (1925–2006)
Karl-Hermann Flach (1929–1973)
Vlado Gotovac (1930–2000)
Richard Rorty (1931–2007)
Ronald Dworkin (1931–2013)
Amartya Sen (born 1933)
José G. Merquior (1941–1991)
Bruce Ackerman (born 1943)
Martha Nussbaum (born 1947)
Paul Krugman (born 1953)
Dirk Verhofstadt (born 1955)


Wikipedia

Y Vargas Llosa es un liberal que yo definiría como próximo al liberalismo clásico. En el liberalismo yo diría que existen tres grandes corrientes de pensamiento: los liberales más o menos clásicos, los anarco-liberales o anarco-capitalistas (Rothbard y, en general, los representantes de la Escuela austriaca) y los liberales próximos al liberalismo progresista, que hacen muga, y a veces hasta se solapan, con los socialdemócratas más moderados (en este terreno ideológico es en el que se mueve Ciudadanos). Y en este tercer grupo, efectivamente, estaría Bobbio.

Eso sí, pese a las discrepancias que pueda haber entre estas diferentes familias, todas ellas asumen los postulados básicos de la ideología liberal. Sus diferencias están más bien en el papel que para cada una de esas familias debe jugar el Estado, un papel más importante para unas, más marginal para otras.

Por lo demás, la familia liberal es tan rica en sensibilidades que para muchos liberales (para los liberales clásicos, por ejemplo), personas como Rawls directamente son casi sospechosos de "comunismo".

Es lo que tiene sentir afinidad por una familia como esta, que es cualquier cosa, pero de dogmática y de aburrida no tiene nada.

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 Asunto: Re: c´s partido más votado
Nota Publicado: 03 Mar 2018 16:20 
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En "El País" sobre el libro de Vargas Llosa. De hoy mismo:

Citar:
Entre la libertad y el liberalismo

Mario Vargas Llosa realiza en 'La llamada de la tribu' una defensa de la sociedad abierta basada en su lectura de siete grandes pensadores, de Adam Smith a Jean-François Revel pasando por Karl Popper

orge Luis Borges acostumbraba a decir, sin sorna alguna, que no comprendía del todo bien su fama, aunque la agradeciera, pues mientras era reconocido mundialmente por lo que había escrito, él siempre había deseado hacerse notar por lo que había leído. Esa característica del argentino no era una peculiaridad. Con raras excepciones, los grandes autores de la literatura del siglo XX han sido también grandes lectores y es común el entendimiento de que la mejor manera de aprender a escribir es dedicarse a leer. Días atrás ha llegado a las librerías la última obra de nuestro premio Nobel Mario Vargas Llosa, La llamada de la tribu, que él mismo califica de autobiografía: “El recorrido que me fue llevando desde mi juventud impregnada de marxismo y existencialismo sartreano al liberalismo de mi madurez”, descubre. Semejante recorrido es parejo al de otros acreditados artistas de la pasada centuria y casi todos ellos justifican su transformación ideológica en la ineficiencia y brutalidad del régimen de la Unión Soviética. Muy pocos en cambio han sido capaces de teorizar su metamorfosis, y muchos menos aún la vinculan al descubrimiento intelectual de los filósofos de su tiempo.

Creo no equivocarme al decir que los dos más grandes narradores de la literatura en español de todo el siglo pasado son Gabriel García Márquez y Mario Vargas Llosa, cuyas uniones y desencuentros jalonan por lo demás la anécdota de sus vidas. Pero existe una diferencia sustancial entre sus respectivos comportamientos como escritores y como activistas o, cuando menos, comprometidos agentes políticos. Mientras Gabo era un artista puro, capaz de fundir magia y realidad hasta el extremo de confundirlas, Mario es también un intelectual reflexivo, cuya introspección sobre sí mismo forma parte esencial de su investigación del mundo. Frente al realismo mágico de sus colegas, Vargas Llosa no descubre embrujo alguno en la realidad que nos circunda, empobrecida aún más, según confiesa, por la riqueza de la ficción. Quizá por eso se ha dedicado, casi como ningún otro novelista de su talla, al ensayo de toda índole, lo que inevitablemente ha hecho de él un lector tan proteico o más que el propio Borges.

La reflexión filosófica fruto de sus lecturas liberales en los años ochenta le llevó incluso a presentar su candidatura a la presidencia de la república peruana, en un intento de oponerse a las amenazas de nacionalización en la economía del país. El libro con el que ahora nos regala es una ardorosa defensa del liberalismo, basada en su propia experiencia vital y, sobre todo, en su diálogo interior con algunos de los grandes pensadores de la historia, a comenzar por quien es reputado como fundador del capitalismo moderno, Adam Smith. Puede discreparse de la selección de nombres que establece, pero no rebatirla porque constituye al fin y al cabo el listado de los que él mismo parece reconocer como sus maestros.

Lo primero que sugiere la lectura de "La llamada de la tribu" es la gran erudición de su autor, basada en un extenso conocimiento de la obra de sus filósofos favoritos. Describe la evolución de las ideas sobre la libertad, clave fundamental de la democracia, en una apasionada apología del liberalismo, sobre cuyas bondades apenas logra establecer algunas excepciones. Estas son notables, no obstante, en sus comentarios acerca de la obra y la vida de Friedrich August von Hayek, considerado junto con Milton Friedman el padre del neoliberalismo. La satanización que sufrieron por parte de los pensadores de izquierda es denunciada por Vargas Llosa. No tiene empero otro remedio que reconocer que algunas de las convicciones del laureado con el Nobel de Economía en 1974 “son difícilmente compartibles (…) como que una dictadura que practica una economía liberal es preferible a una democracia que no lo hace”. Hayek, Friedman y los Chicago ­Boys apoyaron el régimen de Pinochet en Chile y colaboraron con él.

Estos y otros desacuerdos que Vargas establece con los pensadores cuyas ideas glosa no empañan en absoluto su convicción de que el liberalismo político y económico van ineludiblemente unidos y constituyen la expresión más lograda hasta el momento del ejercicio de las libertades democráticas. Para las gentes de mi generación, que padecimos los rigores de la dictadura franquista, es fácil compartir este enunciado, pues la libertad supuso durante décadas el bien soñado al que aspirábamos, por encima de cualquier otro anhelo vital. Libertad no solo política, sino sexual y de cualquier tipo de comportamientos, que habría de entronizar al individuo y sus derechos frente al gregarismo de la tribu que denuncia el autor desde el umbral mismo de la obra. Vargas Llosa reconoce que la aplicación de esta doctrina, de la que es ferviente seguidor, acaba produciendo desigualdades a veces insoportables que es preciso corregir, asegurando sobre todo la igualdad ante la ley y la de oportunidades, que debe garantizar un derecho casi universal a la educación, pero en cualquier caso insiste en el fracaso de las políticas nacionalizadoras y colectivistas, pues acaban depauperando a los pueblos y sojuzgando a sus habitantes. Su construcción intelectual se basa, junto a la influencia del filósofo y economista austriaco, en su admiración por Karl Popper e Isaiah Berlin, de los que pondera su moderación y, sobre todo en el caso del judío báltico, su modestia y falta de arrogancia. Cuando elogia el temperamento de este último, al que elogia muy justamente, evita discurrir no obstante sobre el elitismo que la tolerancia comporta a veces por parte de quien la practica. De dicho triunvirato parece arrebatado a la postre más que por ningún otro por la figura de Hayek y su apasionado carácter, más comparable al entusiasmo de los poetas y autores de ficción que a la reflexión propiamente filosófica. Su denuncia del extremismo nada ocasional de las ideas del laureado profesor encierra paradójicamente una cierta admiración por la lealtad a sus convicciones, por discutibles y controvertidas que fueran.

Este es en cualquier caso un gran libro que, haciendo honor a la propia condición liberal del maestro que lo escribe, genera no pocas dudas frente a los asertos fundamentales que establece. Yo le objetaría el excesivo acaloramiento en su feroz crítica a Jean-Paul Sartre, más cercana a la discusión sentimental con su propio pasado que al debate filosófico. Mario parece sentirse, con razón, traicionado por uno de los ídolos de su juventud, y de la de toda mi generación, al que describe convertido al final de sus días en una especie de pelele de la propaganda del radicalismo izquierdista. Le reprocharía también su escepticismo cáustico respecto a los valores de la socialdemocracia y su poca generosidad con el movimiento de Mayo del 68. Pero en conjunto la obra constituye una aportación más que valiosa al debate político del momento, en el entorno de un pensamiento empobrecido en el que las ideas son constantemente sustituidas por ocurrencias y las opiniones con tuits. Un pensamiento que reclama a voces la recuperación del sentido común que Vargas Llosa echa en falta y que, como ya se encargó de denunciar Ortega y Gasset, resulta ser por lo general el menos común de los sentidos.

La llamada de la tribu. Mario Vargas Llosa. Alfaguara, 2018 320 páginas. 18,90 euros


El País

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 Asunto: Re: c´s partido más votado
Nota Publicado: 04 Mar 2018 21:05 
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skye escribió:
Notable social liberal thinkers

This list presents some notable scholars and politicians who are generally considered as having made significant contributions to the evolution of social liberalism as a political ideology:

Y Vargas Llosa es un liberal que yo definiría como próximo al liberalismo clásico. En el liberalismo yo diría que existen tres grandes corrientes de pensamiento: los liberales más o menos clásicos, los anarco-liberales o anarco-capitalistas (Rothbard y, en general, los representantes de la Escuela austriaca) y los liberales próximos al liberalismo progresista, que hacen muga, y a veces hasta se solapan, con los socialdemócratas más moderados (en este terreno ideológico es en el que se mueve Ciudadanos). Y en este tercer grupo, efectivamente, estaría Bobbio.

Eso sí, pese a las discrepancias que pueda haber entre estas diferentes familias, todas ellas asumen los postulados básicos de la ideología liberal. Sus diferencias están más bien en el papel que para cada una de esas familias debe jugar el Estado, un papel más importante para unas, más marginal para otras.

Por lo demás, la familia liberal es tan rica en sensibilidades que para muchos liberales (para los liberales clásicos, por ejemplo), personas como Rawls directamente son casi sospechosos de "comunismo".

Es lo que tiene sentir afinidad por una familia como esta, que es cualquier cosa, pero de dogmática y de aburrida no tiene nada.


Si la wikipedia es oráculo, yo te traigo una lista más corta

Citar:
Entre los pensadores y políticos que han tenido más influencia sobre la socialdemocracia en el presente se encuentran Gerhard Schröder, Paul Krugman, Robert Solow, Joseph Stiglitz, Amartya Sen, Claus Offe, y, principalmente, Norberto Bobbio y Zygmunt Bauman.


https://es.wikipedia.org/wiki/Socialdemocracia

Aunque social-liberal también era Zapatero, Nobbio viene de donde viene y ha militado donde ha militado, es socialdemócrata o lo que se llamaría en el s. XIX un revisionista, Rawls es el filósofo de cabecera de los liberales de hoy por el tema de libertades, desconozco su filosofía política, lo conozco de obras de filosofía general, eso de que algunos lo consideren casi comunista lo considero de primeras muy exagerado, pero bueno supongo que te refieres a los anarcocapitalistas patrios que consideran socialista hasta al PP

C's se fundó y se vendió como un partido socialdemócrata teniendo el mismo nicho que UPyD, después cambió de discurso y ahora se vende de liberal sin nombrar a la socialdemocracia y en lo económico es un partido de corte neoliberal, pero nada ahora en C's escriben tesis sobre Marx como Norberto Bobbio, me parto

El neoliberalismo es lo que más está en boga, que viene a ser adoptar el liberalismo sólo en lo económico y sin embargo pasarse por el forro el tema de las libertades, ahí tenemos enclavado a C's, no hay más que ver su actuación sobre el tema catalán donde pedía más mano dura y mayor intervención estatal, también su defensa de la libertad de expresión, ya hemos visto como ha forzado al PP a retirar la ley mordaza :sisi . Vargas Llosa también estaría encuadrado allí, esta gente coge del liberalismo lo que le peta y desecha el resto, como en EEUU los neocon

De tu propia noticia

Citar:
Estas son notables, no obstante, en sus comentarios acerca de la obra y la vida de Friedrich August von Hayek, considerado junto con Milton Friedman el padre del neoliberalismo. La satanización que sufrieron por parte de los pensadores de izquierda es denunciada por Vargas Llosa.
[/quote]

Más claro agua, economistas que no tuvieron problemas en colaborar con dictaduras que coartaban las libertades, sólo importa la libertad económica, claro dice que a él no le gusta esa postura, pero el asunto es que si los reinvidica es por el (neo)liberalismo económico, amén que Hayek es de la escuela austríaca, por lo que Llosa no bebe tanto de los clásicos como crees

Y ya sé que el liberalismo es muy amplio como lo es el socialismo, lo que pasa es que yo no abrazo al PSOE porque diga que es "socialista", el liberalismo clásico está muerto, el liberalismo conservador (neocon o neoliberal) arrasa

Y si C's o Vargas Llosa tiene un programa liberal en lo social estaría encantado de leer su propuestas

Bueno como el hilo va de C's aquí la wiki apunta lo que llevo diciendo (así que ese giro ya es oficial)

Citar:
En el congreso celebrado en 2017, eliminó la socialdemocracia de su ideario político y adoptó el liberalismo progresista.162​

En 2017, Ciudadanos también dejó de ser un partido laico y pasó a definirse como un partido aconfesional, justificando que se alineaba con la Constitución, la cual define España como un país aconfesional.


https://es.wikipedia.org/wiki/Ciudadanos_(Espa%C3%B1a)#Ideolog%C3%ADa_y_situaci%C3%B3n_en_el_espectro_pol%C3%ADtico

¿A qué vienen esos cambios? Te lo diré a que saben leer las encuestas y para pescar votos del PP no puedes ser laico ni socialdemócrata y lo del progresismo es para pescar votos del PSOE

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 Asunto: Re: c´s partido más votado
Nota Publicado: 05 Mar 2018 09:15 
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Suma y sigue:

https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... n_1529921/


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 Asunto: Re: c´s partido más votado
Nota Publicado: 05 Mar 2018 14:23 
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Enxebre:

La pregunta final del millón es: ¿qué diferencia real existe entre los sectores más moderados de la socialdemocracia (los sectores más próximos al centro político) y el liberalismo progresista?

Pues avanzo mi particular punto de vista: las diferencias reales son de matiz. Es decir, diferencias escasas. Las diferencias existentes son más de orígenes de cada uno que en cuanto a políticas concretas. Los sectores más moderados de la socialdemocracia, por mucho que se ubiquen en posiciones próximas al centro político o al centro-izquierda son partidos que tienen una raigambre colectivista, proceden del socialismo, tienen todavía reminiscencias y ciertas nostalgias anti-capitalistas (especialmente, en sectores de sus bases). El liberalismo progresista forma parte de la familia liberal, es decir, en el centro de sus preocupaciones está la libertad del individuo, y, por lo tanto, carece de esos "tics" colectivistas de la socialdemocracia, sea ésta del matiz que se quiera.

Pero, aparte de esas diferencias de orígenes, que, por cierto, les marca también un cierto estilo (me refiero a que la socialdemocracia, aunque sea moderada, tiene también un toque más obrerista, mientras que los liberales, todos ellos, tienen un toque pequeño-burgés), a la hora de políticas concretas las diferencias no son demasiado importantes. Por eso, en mi opinión, un partido liberal-progresista tendrá más fácil alcanzar acuerdos, coaliciones o lo que sea, con corrientes moderadas de la socialdemocracia que con otros partidos.

Eso lo apunto también en relación con Ciudadanos. El giro en su iderario de la socialdemocracia al liberalismo progresista yo lo entiendo más en una estrategia global de acercamiento a partidos que en toda Europa están situados en el centro político. El label socialdemócrata lo tiene reconocido el Partido Socialista y es el label que tienen la mayoría de los partidos socialistas europeos. Sin embargo, si Ciudadanos aspiraba a verse reconocido como partido de referencia de los ciudadanos con sensibilidades próximas al centro político, lo lógico era acercarse a las posiciones liberales, que son los partidos que normalmente ocupan el centro político en muchísimos países europeos y que en España era un nicho que estaba vacío desde los tiempos, ya lejanos, en que el Partido Reformista Democrático, estaba reconocido por las estructuras liberales internacionales. Pero, repito, en cuanto a políticas concretas del día a día, ni hay grandes diferencias, ni tampoco el programa de Ciudadanos ha cambiado demasiado tras su nueva adscripción ideológica.

Respecto a la encuesta que enlaza Optio de "elconfidencial.com" sólo quiero apuntar que, una vez más, apunta a que Ciudadanos está ganando votantes, no sólo del Partido Popular, sino que también está ganándose la confianza de antiguos votantes del Partido Socialista. Algo, por otra parte, completamente lógico.

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 Asunto: Re: c´s partido más votado
Nota Publicado: 06 Mar 2018 15:33 
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skye escribió:
Enxebre:

La pregunta final del millón es: ¿qué diferencia real existe entre los sectores más moderados de la socialdemocracia (los sectores más próximos al centro político) y el liberalismo progresista?

Pues avanzo mi particular punto de vista: las diferencias reales son de matiz. Es decir, diferencias escasas. Las diferencias existentes son más de orígenes de cada uno que en cuanto a políticas concretas. Los sectores más moderados de la socialdemocracia, por mucho que se ubiquen en posiciones próximas al centro político o al centro-izquierda son partidos que tienen una raigambre colectivista, proceden del socialismo, tienen todavía reminiscencias y ciertas nostalgias anti-capitalistas (especialmente, en sectores de sus bases). El liberalismo progresista forma parte de la familia liberal, es decir, en el centro de sus preocupaciones está la libertad del individuo, y, por lo tanto, carece de esos "tics" colectivistas de la socialdemocracia, sea ésta del matiz que se quiera.


Aquí te doy la razón, las diferencias entre socialdemocracia a lo PSOE y el PP en su versión light (cuando no tiene mayoría) son mínimas, pero Norberto Bobbio por lo que lo conozco es otra cosa

El liberalismo progresista o social-liberal lo tienes en la Tercera Vía de Blair y al propio ZP, tienen un programa social pero en lo económico son liberales (intervención económica del Estado mínima), eso de la libertad del individuo es lo que siempre soltaís los liberales para quedar bien, como si las libertades individuales estuvieran coartadas por la socialdemocracia europa, me escojono, C's no va intervenir en la educación, no hombre. En la vida real, la única limitación que estamos viviendo es en la libertad de expresión y ahí quiero ver yo a C's y Vargas Llosa rasgándose las vestiduras pero va a ser que no

Citar:
Pero, aparte de esas diferencias de orígenes, que, por cierto, les marca también un cierto estilo (me refiero a que la socialdemocracia, aunque sea moderada, tiene también un toque más obrerista, mientras que los liberales, todos ellos, tienen un toque pequeño-burgés), a la hora de políticas concretas las diferencias no son demasiado importantes. Por eso, en mi opinión, un partido liberal-progresista tendrá más fácil alcanzar acuerdos, coaliciones o lo que sea, con corrientes moderadas de la socialdemocracia que con otros partidos.


Vaya cacao, evidentemente los orígenes son distintos, pero eso de que la socialdemocracia es más obrerista, estás estancado macho, la socialdemocracia nórdica no tuvo nada de eso, de hecho ya no existe ni siquiera esa relación obrero-izquierda de antaño, hay muchos obreros de derechas y los que votan a IU suelen tener más estudios que los del PPSOE (son encuestas)

Citar:
Eso lo apunto también en relación con Ciudadanos. El giro en su iderario de la socialdemocracia al liberalismo progresista yo lo entiendo más en una estrategia global de acercamiento a partidos que en toda Europa están situados en el centro político. El label socialdemócrata lo tiene reconocido el Partido Socialista y es el label que tienen la mayoría de los partidos socialistas europeos. Sin embargo, si Ciudadanos aspiraba a verse reconocido como partido de referencia de los ciudadanos con sensibilidades próximas al centro político, lo lógico era acercarse a las posiciones liberales, que son los partidos que normalmente ocupan el centro político en muchísimos países europeos y que en España era un nicho que estaba vacío desde los tiempos, ya lejanos, en que el Partido Reformista Democrático, estaba reconocido por las estructuras liberales internacionales. Pero, repito, en cuanto a políticas concretas del día a día, ni hay grandes diferencias, ni tampoco el programa de Ciudadanos ha cambiado demasiado tras su nueva adscripción ideológica.


Joder, el programa económico de C's da miedo, su asesorde cabecera era de FAES, si lo llaman el partido del Ibex 35 es por algo, no es sólo propaganda, el impulso lo ha tenido de los actores económicos y estos sólo apoyarían a un partido liberal en lo económico porque les da libertad de movimientos, libertad que se traduce en abusos, los liberales no creen en los sindicatos, los liberales ingenuos creen en una negociación individual con el empresario, precisamente para pensar así o eres empresario o eres un trabajador muy cualificado

Citar:
Respecto a la encuesta que enlaza Optio de "elconfidencial.com" sólo quiero apuntar que, una vez más, apunta a que Ciudadanos está ganando votantes, no sólo del Partido Popular, sino que también está ganándose la confianza de antiguos votantes del Partido Socialista. Algo, por otra parte, completamente lógico.


Ya lo he apuntado yo, es un partido atrapatodo y ha pegado un subidón sobre todo en Cataluña como reacción al nacionalismo periférico y esos son muchos votos, no por su programa o sus ideas, Rivera como dialéctico da la talla pero no es capaz de exponer su pensamiento político de forma coherente, porque es algo difuso que se mueve a golpe de encuesta (y de ahí la reacción del PP que coquetea con abrazar el populismo, véase la reforma del Código Penal) y porque cuando le preguntan algo más sesudo se queda en blanco. Que conste que Pablo Iglesias tendrá sus matrículas y tal pero no me parece mucho mejor, ambos son vendedores de humo

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 Asunto: Re: c´s partido más votado
Nota Publicado: 06 Mar 2018 20:58 
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Todo lo que sea quitar votos al PP o a los independentistas es bueno, como si se los quita Podemos; Ciudadanos mejor obviamente.


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 Asunto: Re: c´s partido más votado
Nota Publicado: 06 Mar 2018 22:42 
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Albert Rivera: "No apoyamos la huelga feminista porque no somos anticapitalistas"


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 Asunto: Re: c´s partido más votado
Nota Publicado: 06 Mar 2018 23:01 
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Edison escribió:


Pero C's es un partido muy feminista:

"El día 8 de marzo habrá una representación de nuestra Ejecutiva que estará en esa manifestación que defiende la igualdad de las mujeres pero no apoyamos la huelga general anticapitalista que han convocado porque no somos anticapitalistas". Así de claro lo ha dejado Albert Rivera en la sede nacional de su partido en donde ha comparecido este lunes tras reunirse con la dirección permanente de Ciudadanos.

Rivera ha opinado que "ser feminista no significa ser anticapitalista, ni defender la igualdad de la mujer tiene que tener la obligación de pertenecer a una ideología u otra".

Una de los detalles que ha chocado es que la comparecencia de este lunes ante los periodistas, en una semana marcada por los numerosos actos feministas que hay convocados, la haya realizado el propio Rivera y no, como es habitual, la portavoz nacional, Inés Arrimadas, que ayer precisamente participó en una debate en el programa El Objetivo de La Sexta junto a un elenco de destacadas mujeres políticas.

Arrimadas sostuvo lo mismo que Rivera y opinó que apoyar la causa de las mujeres se podía hacer desde muchos ámbitos y de muchas maneras pero anunció que ella no haría huelga por no compartir la intencionalidad política de sus convocantes.

"Todas las ideologías políticas tienen que defender de manera transversal la igualdad, la lucha por las mujeres y su libertad. Ambos valores son los que nutren al feminismo desde hace decenas de años, y desde luego, nunca han estado adscritos a una ideología, siempre han sido movimientos transversales y eso es lo que defiende Ciudadanos", ha añadido a su vez Rivera.

El presidente de Ciudadanos ha asegurado que sí estarán en los actos institucionales que se hagan en el Congreso "o allá donde sean por el 8M" pero ha insistido de nuevo en que "confundir la reivindicación de ese día con la obligatoriedad de hacer huelga general nosotros no lo compartimos".

Rivera ha recordado que "precisamente han sido las mujeres de Ciudadanos las que han liderado esa posición dentro de nuestro partido, cosa que compartimos todos en el partido independientemente de que seamos mujeres o hombres".

Fuentes de la dirección no han concretado aún quiénes acudirán de la dirección a la concentración feminista del próximo jueves pero el propio Rivera ha descartado su presencia porque "nunca he ido en otras ocasiones".


:peloteo

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“El nacionalista siempre es el otro”
https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... vista.html


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 Asunto: Re: c´s partido más votado
Nota Publicado: 07 Mar 2018 17:49 
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Enxebre escribió:
El liberalismo progresista o social-liberal lo tienes en la Tercera Vía de Blair y al propio ZP, tienen un programa social pero en lo económico son liberales (intervención económica del Estado mínima), eso de la libertad del individuo es lo que siempre soltaís los liberales para quedar bien,

...



Zapatero tiene de liberal lo que yo de comunista. O sea, nada.

Zapatero es una persona que es miembro del Partido Socialista, ha sido presidente del gobierno español por el Partido Socialista y está de mediador o lo que sea en Venezuela (con bastante poco éxito, por cierto) enviado por la Internacional Socialista.

O sea, que lo liberal no sale por ninguna parte.

Lo mismo pasa con Blair. Y se te ha olvidado Schröder. Todos ellos hicieron aproximaciones hacia el liberalismo, pero ninguno fue realmente liberal. Sus aperturas hacia posiciones liberales las hicieron siempre con los pies apoyados en partidos reconocidos por la Internacional Socialista.

El liberalismo progresista es la corriente liberal más avanzada en lo social, pero siempre sin comprometer su pertenencia a la amplia familia liberal.

O sea, sí, próximos, pero, al menos teórica o ideológicamente, no son lo mismo.

Mira que decir que Zapatero era liberal.... tiene güevos. :D :D :D :D :D :D

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Nota Publicado: 07 Mar 2018 17:52 
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Zapatero es liberal progresista, tú eres liberal pinochetista.


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 Asunto: Re:
Nota Publicado: 07 Mar 2018 18:04 
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Nexus6 escribió:
Zapatero es liberal progresista, tú eres liberal pinochetista.


Lo que yo sea o deje de ser no es relevante. Sí me llama la atención siempre que personas que no se identifican precisamente como liberales, como es su caso, tengan, entre sus aficiones favoritas, repartir carnets de quiénes son buenos liberales y malos liberales. Eso siempre me ha resultado tremendamente curioso. Supongo que tendréis algún tipo de concesión de la Universidad de lo Políticamente Correcto o algo así, para otorgar tales títulos. Yo creía, por el contrario, que los que otorgaban ese label eran la Internacional Liberal y las organizaciones políticas internacionales de inspiración liberal. Pues no, parece que estaba equivocado.

Y no, Zapatero no es un político liberal. Él mismo lo dice con su afiliación al Partido Socialista, de socialista. O sea, que es socialista. Él mismo lo está diciendo.

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 Asunto: Re: c´s partido más votado
Nota Publicado: 07 Mar 2018 18:11 
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Tomado de la entrada de Zapatero en la Wikipedia versión inglesa:

Citar:
Zapatero attended his first political rally, organized by the Spanish Socialist Workers' Party (PSOE) in Gijón in 1976. Some political parties had been legal since 21 July 1976, but the PSOE was not legalized until February 1977. The speech of Felipe González, the PSOE leader and future Prime Minister of Spain, who took part in the rally, exerted an important influence on Zapatero. He said, among other things, that "the Socialists' goal was the seizure of power by the working class to transform the ownership of the means of production" and that "the PSOE was a revolutionary party but not revolutionarist or aventurist [...], as it defended the use of elections to come to power".


Enlace

Como se ve, "liberalismo" en estado puro. :D :D :D :D

Nexus, deberías dejarte de chorradas podemitas y afiliarte también al PSOE. Si te hubieses afiliado hace años, hasta hubiésemos sido compañeros de partido.

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 Asunto: Re: c´s partido más votado
Nota Publicado: 07 Mar 2018 18:31 
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Registrado: 17 Jun 2014 23:23
Mensajes: 377
Optio escribió:
http://electomania.es/20180223simplelogica/

Suma y sigue. No, si al final acabaremos teniendo un presidente catalán.


No te referirás a Albert Rivera!


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 Asunto: Re: c´s partido más votado
Nota Publicado: 09 Mar 2018 14:46 
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Tiene paguita

Registrado: 25 May 2013 11:33
Mensajes: 753
labora-t escribió:
Optio escribió:
http://electomania.es/20180223simplelogica/

Suma y sigue. No, si al final acabaremos teniendo un presidente catalán.


No te referirás a Albert Rivera!


No, que va. Me refiero a otro Albert, Boadella concretamente. Al menos con él nos echaríamos unas risas.


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 Asunto: Re: c´s partido más votado
Nota Publicado: 09 Mar 2018 14:54 
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Tiene paguita

Registrado: 25 May 2013 11:33
Mensajes: 753
http://electomania.es/20180306eitb-focus/

Si Ciudadanos al final obtiene un diputado en las provincias vascas, habrá que aceptar que esto va en serio. Porque eso significaría que un porcentaje no pequeño de vascos está dispuesto a aceptar la pérdida de un privilegio (el fiscal que representa su concierto económico; el cuponazo) en beneficio de un proyecto común para toda España.


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