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Fecha actual 18 Ago 2018 16:36



Nuevo tema Responder al tema  [ 1179 mensajes ]  Ir a p√°gina Anterior  1 ... 55, 56, 57, 58, 59
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 Asunto: Re: Denuncia siempre! (violaci√≥n de La Manada)
Nota Publicado: 18 Jul 2018 23:19 
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Registrado: 03 Sep 2010 13:48
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Ubicación: Pais Valencià
Lady_Sith escribió:
Kalea escribió:
Lady_Sith escribió:
Kalea escribió:
[quote="Lady_Sith"]

¬ŅEn qu√© se diferencia la violencia psiquica si la sufre un hombre o una mujer?

Lo de q se ponga como condici√≥n q la victima sea mujer (¬Ņeso quiere decir q tb tiene en cuenta a las mujeres q sufren abusos por parte de otras mujeres?)

Esta discusi√≥n la hemos tenido mil veces. ¬ŅAnte un mismo hecho se aplica el mismo art√≠culo de la ley y la pena es la misma?

Vamos lo de subnormalitos... en fin... :facepalm: algunos no cambian.
En nada, no se diferencia absolutamente en nada, ni siquiera en el tratamiento que le dan los jueces. Los dos artículos hacen referencia a ella pero en la realidad a una víctima de maltrato psicologico, indistintamente de su sexo, edad u otra condición, se la ningunea en un juzgado. Quiero pensar que por poca formación porque la otra opción lo inhabilitaria para su cargo.

Antes de la reforma de 2015 la violencia en el entorno doméstico era una falta, ahora es delito y no sólo incluye a hombres, deja abierta la situación de convivencia y reconoce además, por fin, a los menores, personas dependientes y discapacitadas como víctimas directas de violencia.


Se aplican dos artículos distintos. :-|
Si, y si la violencia es en el entorno laboral se aplica otro.


La pregunta era clara, mismo hecho, aplicaci√≥n de dos art√≠culos distintos. Y me ha dado la raz√≥n.[/quote]Claro, en ning√ļn momento te lo he negado. Se ha pasado de no legislar la violencia dom√©stica, como hasta 2015, a diferenciarla por los distintos entornos y circunstancias estructurales.

_________________

"El machismo es el miedo de los hombres a las mujeres sin miedo" Eduardo Galeano



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 Asunto: Re: Denuncia siempre! (violaci√≥n de La Manada)
Nota Publicado: 19 Jul 2018 09:13 
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Registrado: 01 Sep 2010 23:42
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SanTelmo escribió:
Desde luego que los adalides de la prensa libre dan verg√ľenza cuando no asco directamente. Ayer una chica ha matado a su ex pareja (hombre) a pu√Īaladas en Lugones. En el pa√≠s la noticia est√° en la secci√≥n regional de Asturias, en p√ļblico y eldiario.es, directamente no aparece.


Vi esa noticia en el telediario, ayer un hombre mat√≥ a su mujer en A Coru√Īa https://www.lavozdegalicia.es/noticia/g ... 797719.htm, tampoco aparece en eldiario.es ¬°putos fascistas!

Igual la razón es que el diario.es habla más de política que de sucesos, pero nada, no vaya a derrumbar tus prejuicios

_________________

Homo homini lupus


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 Asunto: Re: Denuncia siempre! (violaci√≥n de La Manada)
Nota Publicado: 19 Jul 2018 09:37 
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Registrado: 23 Ago 2011 09:33
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Enxebre escribió:
SanTelmo escribió:
Desde luego que los adalides de la prensa libre dan verg√ľenza cuando no asco directamente. Ayer una chica ha matado a su ex pareja (hombre) a pu√Īaladas en Lugones. En el pa√≠s la noticia est√° en la secci√≥n regional de Asturias, en p√ļblico y eldiario.es, directamente no aparece.


Vi esa noticia en el telediario, ayer un hombre mat√≥ a su mujer en A Coru√Īa https://www.lavozdegalicia.es/noticia/g ... 797719.htm, tampoco aparece en eldiario.es ¬°putos fascistas!

Igual la razón es que el diario.es habla más de política que de sucesos, pero nada, no vaya a derrumbar tus prejuicios


Pues va a ser cierto, al crimen de La Orotava le han dedicado varias noticias, pero debe ser porque es un crimen político.

_________________

ElPizarre√Īo escribi√≥:
Si me das a elegir entre socialismo o democracia sin poder combinar ambas, abrazo el socialismo con todas sus consecuencias.


jordi escribió:
El papel de los políticos es legislar, no cumplir leyes.


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 Asunto: Re: Denuncia siempre! (violaci√≥n de La Manada)
Nota Publicado: 19 Jul 2018 11:27 
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Registrado: 01 Sep 2010 23:42
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SanTelmo escribió:
Enxebre escribió:
SanTelmo escribió:
Desde luego que los adalides de la prensa libre dan verg√ľenza cuando no asco directamente. Ayer una chica ha matado a su ex pareja (hombre) a pu√Īaladas en Lugones. En el pa√≠s la noticia est√° en la secci√≥n regional de Asturias, en p√ļblico y eldiario.es, directamente no aparece.


Vi esa noticia en el telediario, ayer un hombre mat√≥ a su mujer en A Coru√Īa https://www.lavozdegalicia.es/noticia/g ... 797719.htm, tampoco aparece en eldiario.es ¬°putos fascistas!

Igual la razón es que el diario.es habla más de política que de sucesos, pero nada, no vaya a derrumbar tus prejuicios


Pues va a ser cierto, al crimen de La Orotava le han dedicado varias noticias, pero debe ser porque es un crimen político.


Que hable más de política que de sucesos, algo obvio si fueses lector asiduo del medio, no quiere decir que ignoren cualquier tipo de sucesos, a mí como lector, la información que da no me llega para enterarme de lo que pasa a mi alrededor o el mundo, es un medio para seguir la política nacional principalmente pero eso no quita que tenga sección de internacional aunque sea bastante modesta (aunque tenga un acuerdo con The Guardian para suplir esas carencias), el asunto es que en base a un caso aislado (no han dado la noticia de una mujer que mató a un marido) sacas una conclusión que confirma tus prejuicios (si fuese un hombre quien matase a su mujer sacaban la noticia sí o sí), te he demostrado que no es así

El crimen de la Oratava es un crimen horrendo y por tanto excepcional, es l√≥gico que tenga un tratamiento mayor que el "silenciado" crimen de A Coru√Īa de ayer

A ver si os enteraís que para que se de exactamente el mismo trato informativo a la violencia del marido hacia su mujer que a la violencia de la mujer hacia su marido, debe haber un 50-50 de crímenes así y no los hay, la violencia de la mujer hacia su marido al igual que los asesinatos cometidos por las mujeres son un porcentaje mucho menor, precisamente por su singularidad suelen tener un trato mediático mayor que al revés, pero en vuestra cruzada de hombres perseguidos por la feminocracia no lo veis, y sosteneís algo así de que se silencian los crímenes cometidos por mujeres, y eso, sinceramente, me recuerda mucho a ciertos personajes que dicen lo mismo de los crímenes cometidos por los inmigrantes, así que reflexionemos un poco antes de soltar este tipo de cosas, que a ver si ahora va a haber una asesina en serie y eldiario.es lo va a silenciar porque es mujer

Y es que sin tanto rollo una simple b√ļsqueda en Google desmonta tu aseveraci√≥n

https://www.eldiario.es/politica/mujer- ... 04535.html

https://www.eldiario.es/politica/mujer- ... 37492.html

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 Asunto: Re: Denuncia siempre! (violaci√≥n de La Manada)
Nota Publicado: 24 Jul 2018 09:48 
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Enxebre escribió:
SanTelmo escribió:
Enxebre escribió:
SanTelmo escribió:
Desde luego que los adalides de la prensa libre dan verg√ľenza cuando no asco directamente. Ayer una chica ha matado a su ex pareja (hombre) a pu√Īaladas en Lugones. En el pa√≠s la noticia est√° en la secci√≥n regional de Asturias, en p√ļblico y eldiario.es, directamente no aparece.


Vi esa noticia en el telediario, ayer un hombre mat√≥ a su mujer en A Coru√Īa https://www.lavozdegalicia.es/noticia/g ... 797719.htm, tampoco aparece en eldiario.es ¬°putos fascistas!

Igual la razón es que el diario.es habla más de política que de sucesos, pero nada, no vaya a derrumbar tus prejuicios


Pues va a ser cierto, al crimen de La Orotava le han dedicado varias noticias, pero debe ser porque es un crimen político.


Que hable más de política que de sucesos, algo obvio si fueses lector asiduo del medio, no quiere decir que ignoren cualquier tipo de sucesos, a mí como lector, la información que da no me llega para enterarme de lo que pasa a mi alrededor o el mundo, es un medio para seguir la política nacional principalmente pero eso no quita que tenga sección de internacional aunque sea bastante modesta (aunque tenga un acuerdo con The Guardian para suplir esas carencias), el asunto es que en base a un caso aislado (no han dado la noticia de una mujer que mató a un marido) sacas una conclusión que confirma tus prejuicios (si fuese un hombre quien matase a su mujer sacaban la noticia sí o sí), te he demostrado que no es así

El crimen de la Oratava es un crimen horrendo y por tanto excepcional, es l√≥gico que tenga un tratamiento mayor que el "silenciado" crimen de A Coru√Īa de ayer

A ver si os enteraís que para que se de exactamente el mismo trato informativo a la violencia del marido hacia su mujer que a la violencia de la mujer hacia su marido, debe haber un 50-50 de crímenes así y no los hay, la violencia de la mujer hacia su marido al igual que los asesinatos cometidos por las mujeres son un porcentaje mucho menor, precisamente por su singularidad suelen tener un trato mediático mayor que al revés, pero en vuestra cruzada de hombres perseguidos por la feminocracia no lo veis, y sosteneís algo así de que se silencian los crímenes cometidos por mujeres, y eso, sinceramente, me recuerda mucho a ciertos personajes que dicen lo mismo de los crímenes cometidos por los inmigrantes, así que reflexionemos un poco antes de soltar este tipo de cosas, que a ver si ahora va a haber una asesina en serie y eldiario.es lo va a silenciar porque es mujer

Y es que sin tanto rollo una simple b√ļsqueda en Google desmonta tu aseveraci√≥n

https://www.eldiario.es/politica/mujer- ... 04535.html

https://www.eldiario.es/politica/mujer- ... 37492.html



Pues seg√ļn un debate que tuve contigo hace bastante eso de las mujeres asesinando por posesi√≥n "si no es para mi no es para nadie" no exist√≠a .
https://www.20minutos.es/noticia/339695 ... nes-siero/

A ver, no creo que nadie deba de ser acusado de conspiranoia por decir algo que es evidente. Cuando se habla de violencia de género se están tipificando de manera distinta dos conductas idénticas en base al genero del agresor.
Si el maromo se carga a la parienta al grito de "o es mía o de nadie" eso es violenica de genero y cuando es al revés, pues es otra cosa....que se yo "criomen pasional"
Por cierto hace unas semanas escuch√© en la radio el t√©rmino "Crimen pasional" y me qued√© extra√Īado ....se refer√≠a a un asesinato dentro de una pareja gay. Se ve que solo en el colectivo gay se da la pasi√≥n. En el mundo heteropatriarcal solo existe una especie de crimen "ideol√≥gico" llamado violencia de g√©nero y machista y en mi opini√≥n es un concepto un tanto forzado. Los asesinos de g√©nero no lo hacen por motivos ideol√≥gicos del mismo modo que lo hace un terrorista. Lo hace por ser un hijoputa posesivo por el motivo que sea, pero no creo que sea por una motivaci√≥n meramente ideol√≥gica de odio hacia las mujeres.Del mismo modo que la fulana esa ha asesinado a su pareja, por ser una hijaputa posesiva que anteponse sus deseos y paranoias a la vida de otra persona.

Dicho esto, que el asesinato en la pareja lo protagonicen en una medida estadísticamente abrumadora hombres es cierto y por tanto que se hable mas de asesinos hombres es algo lógico.Eso será debido a factores culturales, biológicos si te place o de cualquier otro tipo
Lo que no lo veo tan lógico es hacer un constructo ideológico en torno a ello. Y eso es lo que se está haciendo.
Que algo sea proporcionalmente mas realizado por un perfil detemrinado de delincuente no justifica que se criminalice específicamente a dicho perfil de personas cpincidentes con el delincuente que es en cierto modo lo que se hace.


saludos

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 Asunto: Re: Denuncia siempre! (violaci√≥n de La Manada)
Nota Publicado: 24 Jul 2018 19:02 
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¬ŅLas mujeres no son posesivas? ¬ŅEsto es como aceptar pulpo como animal de compa√Ī√≠a?

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Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.


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 Asunto: Re: Denuncia siempre! (violaci√≥n de La Manada)
Nota Publicado: 25 Jul 2018 10:10 
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gálvez escribió:
Pues seg√ļn un debate que tuve contigo hace bastante eso de las mujeres asesinando por posesi√≥n "si no es para mi no es para nadie" no exist√≠a .
https://www.20minutos.es/noticia/339695 ... nes-siero/


¬ŅY no ser√≠a que en vez de eso dijese que no eran unos cr√≠menes comunes para justificar una medidas especiales de protecci√≥n a los hombres? Lo que est√°s diciendo es que yo dije que veo incapaz de matar a una mujer y eso es rid√≠culo, porque todo el mundo conoce ese tipo de casos, ahora bien, tambi√©n todos conocemos o deber√≠amos conocer que los cr√≠menes pasionales tipo "la mat√© porque era m√≠a" se dan m√°s en los hombres que en las mujeres, que igual la cultura de que la mujer s√≥lo vale para follar, fregar y cocinar no se lo han inventado las feministas, s√≥lo hay que ver la publicidad de hace unas d√©cadas, canciones donde Sara Montiel canta que le sigue queriendo aunque le pegue, porque es normal, etc...No podemos ignorar todo eso, y ojo que el machismo resurge entre los m√°s j√≥venes

Citar:
A ver, no creo que nadie deba de ser acusado de conspiranoia por decir algo que es evidente. Cuando se habla de violencia de género se están tipificando de manera distinta dos conductas idénticas en base al genero del agresor.
Si el maromo se carga a la parienta al grito de "o es mía o de nadie" eso es violenica de genero y cuando es al revés, pues es otra cosa....que se yo "criomen pasional"
Por cierto hace unas semanas escuch√© en la radio el t√©rmino "Crimen pasional" y me qued√© extra√Īado ....se refer√≠a a un asesinato dentro de una pareja gay. Se ve que solo en el colectivo gay se da la pasi√≥n. En el mundo heteropatriarcal solo existe una especie de crimen "ideol√≥gico" llamado violencia de g√©nero y machista y en mi opini√≥n es un concepto un tanto forzado. Los asesinos de g√©nero no lo hacen por motivos ideol√≥gicos del mismo modo que lo hace un terrorista. Lo hace por ser un hijoputa posesivo por el motivo que sea, pero no creo que sea por una motivaci√≥n meramente ideol√≥gica de odio hacia las mujeres.Del mismo modo que la fulana esa ha asesinado a su pareja, por ser una hijaputa posesiva que anteponse sus deseos y paranoias a la vida de otra persona.


Pero si alguien grita "picoleto cabr√≥n" ya es ideolog√≠a, porque a los picolos s√≥lo se les mira mal en Euskal Herria. Tu comentario es inexacto, San Telmo habla de SILENCIAR cr√≠menes cuando es una mujer quien los comete, nada de que el tratamiento informativo para definirlo sea distinto, porque efectivamente no se puede hablar de crimen de violencia de g√©nero si el nieto mata a la abuela, o si una mujer mata a su marido, porque es la definici√≥n de una ley que se crea ante el n√ļmero desproporcionado de mujeres asesinadas, una ley que por cierto tambi√©n protege a sus familias. Pero oye, nada, en la cultura hegem√≥nica las mujeres llevan incrustado eso de que si su novio le pone los cuernos tiene que matar a la chica y a √©l, es un crimen supercom√ļn, miles de hombres viven aterrorizados por sus ex-parejas y necesitan pisos de acogida y celeridad judicial, es un clamor. El hombre cornudo tiene el mismo status social que la mujer a la que le enga√Īan, la reacci√≥n es igualita adem√°s

Pongamos de ejemplo tu noticia ¬Ņhab√≠a denuncias previas de maltrato por parte del novio?¬Ņhab√≠a orden de alejamiento sobre la homicida? Me da que la respuesta es no, entonces a√ļn cogiendo un caso que es excepcional a la t√≥nica dominante tiene poco que ver con la tipolog√≠a de lo que fallaba en este tipos de cr√≠menes de violencia dom√©stica del hombre hacia la mujer, as√≠ pues, hablamos de un homicidio por celos, si tal podemos estar de acuerdo en que se llama violencia de g√©nero a todo, por ejemplo el crimen de Coru√Īa donde un marido mata a su mujer enferma terminal sin que esta se resista, no me lo parece, no hab√≠a maltrato ni amenazas previas, pero la ley no se mete en la motivaci√≥n y habla de convivencia y relaciones afectivas

Citar:
Dicho esto, que el asesinato en la pareja lo protagonicen en una medida estadísticamente abrumadora hombres es cierto y por tanto que se hable mas de asesinos hombres es algo lógico.Eso será debido a factores culturales, biológicos si te place o de cualquier otro tipo
Lo que no lo veo tan lógico es hacer un constructo ideológico en torno a ello. Y eso es lo que se está haciendo.
Que algo sea proporcionalmente mas realizado por un perfil detemrinado de delincuente no justifica que se criminalice específicamente a dicho perfil de personas cpincidentes con el delincuente que es en cierto modo lo que se hace.

saludos


Se tipifica as√≠ para PROTEGER a la mujer, no para vilipendiar y castigar m√°s al hombre, no s√© las penas pero dudo que haya mucha diferencia entre que una mujer mate a un hombre y al rev√©s en cuanto a penas de c√°rcel, no es un agravante como el odio ideol√≥gico, hablamos de una ley espec√≠fica con unas medidas espec√≠ficas para proteger a la mujer, para evitar que se reproduzcan este tipo de cr√≠menes y las estad√≠siticas est√°n ah√≠, se han salvado vidas y eso deber√≠a ser lo que tiene que importar, lo que pasa es que ha habido una campa√Īa brutal desde un primer momento, minimizando el problema ("matan m√°s mujeres en Rusia" tengo le√≠do :facepalm: ) o poniendo la ley como un arma de la mujer contra el hombre, en realidad s√≥lo a ti te veo defender que esta ley se aplique a ambos sexos, aunque si es un "arma" injusta, no veo yo como va arreglar las cosas aplicandolo a las mujeres, ser√≠a paliar una injusticia con otra.

Para hacer un poco más serio el debate, debatamos por la ley que es bastante cortita, consta de 5 títulos:

I Medidas de sensibilllizaci√≥n, prevenci√≥n y detecci√≥n. ¬ŅCrees que esto es necesario en el caso de los hombres? Seamos serios ¬Ņno consideras que exista en ciertos √°mbitos una cultura que justifique pegar a las mujeres? Ahora ya no tanto, pero no hace tanto, que alguien pegase a una mujer era algo habitual, ya te digo, hasta en canciones se justificaba

II Derechos de las mujeres víctimas de violencias de género. Las medidas que te contaba para proteger a la mujer, por ejemplo se dan beneficios empresariales a los que contraten a alguien en sustitución para evitar que se despidan a las víctimas

III Tutela institucional. Va de crear un Observatorio de la violencia sobre la mujer (al igual que hay otros observatorios como para los cr√≠menes racistas, pero si un negro mata a un blanco no entra ah√≠ ¬Ņpor qu√©? Porque a un blanco en Espa√Īa no se le considera un colectivo vulnerable, otro constructo ideol√≥gico por lo visto)

IV Tutela penal. Habla de la reinserci√≥n de este tipo de reos y para tipificar este tipo de violencia ampliando la protecci√≥n a los menores de 12 a√Īos y personas vulnerables (ancianos, discapacitados), no ata√Īe por ejemplo a los compa√Īeros de piso o al cu√Īado

V Tutela judicial Medidas de protección adicionales (órdenes de alejamientos, protección de datos, etc...), la creación de juzgados específicos

Yo me pregunto donde est√° la maldad de esta ley ¬Ņhay que ampliar la ley a otros colectivos como el de los maridos, los cu√Īados o la empleada de hogar? Pues ese es un tema de recursos, pero por eso tampoco hay una ley de la violencia contra los LGTB, aunque ya quieren sacarla adelante y eso s√≠ que es algo ideol√≥gico, porque no hay unas estad√≠sticas detr√°s que exijan legislaci√≥n espec√≠fica, con los agravantes actuales deber√≠a valer, que se trate igual la homofobia que la islamofobia vaya

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 Asunto: Re: Denuncia siempre! (violaci√≥n de La Manada)
Nota Publicado: 30 Jul 2018 08:52 
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Enxebre escribió:
¬ŅY no ser√≠a que en vez de eso dijese que no eran unos cr√≠menes comunes para justificar una medidas especiales de protecci√≥n a los hombres? Lo que est√°s diciendo es que yo dije que veo incapaz de matar a una mujer y eso es rid√≠culo, porque todo el mundo conoce ese tipo de casos, ahora bien, tambi√©n todos conocemos o deber√≠amos conocer que los cr√≠menes pasionales tipo "la mat√© porque era m√≠a" se dan m√°s en los hombres que en las mujeres, que igual la cultura de que la mujer s√≥lo vale para follar, fregar y cocinar no se lo han inventado las feministas, s√≥lo hay que ver la publicidad de hace unas d√©cadas, canciones donde Sara Montiel canta que le sigue queriendo aunque le pegue, porque es normal, etc...No podemos ignorar todo eso, y ojo que el machismo resurge entre los m√°s j√≥venes

En el debate de marras en concreto llegaste a pedir un caso concreto de asesinato de hombres tras persecución y acoso de mujer posesiva :D
No importa fue hace mucho tiempo.
Efectivamente ese tipo de casos se da mucho mas en hombres que en mujeres. Nuestra discrepancia radicaba y radica en que yo considero que los casos minoritarios también deben de tener el mismo grado de protección , y que es un error basado en una falacia de falso dilema negar ese tipo de protección en pos de una redacción ideológica y prejuiciosa de la ley.






Citar:
Pero si alguien grita "picoleto cabrón" ya es ideología, porque a los picolos sólo se les mira mal en Euskal Herria.

Si alguien grita picoleto cabr√≥n puede ser violencia ideol√≥gica (en el constexto de que exista una camapa√Īa de agredirlos u acosarlos) o no haberla si no existe un contexto que lo justifique
En el caso de la violencia de genero no se da nunca esa contextualizaci√≥n. Cualquier agresi√≥n que se de en el √°mbito de la pareja es violencia machista, sin entrar en consideraciones de contexto de tipo alguno. El √ļnico contexto v√°lido es genital.





T
Citar:
u comentario es inexacto, San Telmo habla de SILENCIAR cr√≠menes cuando es una mujer quien los comete, nada de que el tratamiento informativo para definirlo sea distinto, porque efectivamente no se puede hablar de crimen de violencia de g√©nero si el nieto mata a la abuela, o si una mujer mata a su marido, porque es la definici√≥n de una ley que se crea ante el n√ļmero desproporcionado de mujeres asesinadas, una ley que por cierto tambi√©n protege a sus familias. Pero oye, nada, en la cultura hegem√≥nica las mujeres llevan incrustado eso de que si su novio le pone los cuernos tiene que matar a la chica y a √©l, es un crimen supercom√ļn, miles de hombres viven aterrorizados por sus ex-parejas y necesitan pisos de acogida y celeridad judicial, es un clamor. El hombre cornudo tiene el mismo status social que la mujer a la que le enga√Īan, la reacci√≥n es igualita adem√°s


volvemos a lo de siempre. Las estadísticas no deberían de justificar tratamientos legales distintos ni dejar desamparados a las victimas de casos estadísticos menos comunes.
Es cierto que la Ley de violencia de genero acertaba en dar un tratamiento integral a un problema real, y grave. Pero en mi opinión hierra a la hora de cubrir también a los casos escepcionales al centrar la tipología del delito en el genero y no a todo tipo de violencia que se de en el ambito de pareja....porque los caoss minoritarios pueden estar sujetos a la misma indefensión centrada en la dependencia emocional y/o económica. Se le ha dado mas peso a componentes ideológicos que a ese tipo de consideraciones.

Citar:
Pongamos de ejemplo tu noticia ¬Ņhab√≠a denuncias previas de maltrato por parte del novio?¬Ņhab√≠a orden de alejamiento sobre la homicida? Me da que la respuesta es no, entonces a√ļn cogiendo un caso que es excepcional a la t√≥nica dominante tiene poco que ver con la tipolog√≠a de lo que fallaba en este tipos de cr√≠menes de violencia dom√©stica del hombre hacia la mujer, as√≠ pues, hablamos de un homicidio por celos, si tal podemos estar de acuerdo en que se llama violencia de g√©nero a todo, por ejemplo el crimen de Coru√Īa donde un marido mata a su mujer enferma terminal sin que esta se resista, no me lo parece, no hab√≠a maltrato ni amenazas previas, pero la ley no se mete en la motivaci√≥n y habla de convivencia y relaciones afectivas


El caso de mujeres asesinadas sin denuncias previas ni ordenes de alejamiento son legión, y en mi opinión la mayoría casos claros de violencia de género.
Tambi√©n se dan caoss c¬ī√ßomo el que citas donde c√≥mo he comentado antes no se contextualiza una mierda y en base a la relaci√≥n se cataloga c√≥mo crimen machista cosas que no tienen que ver con el machismo, lo cual es una barbaridad.
A este tipo de cosas es a lo que me refiero cuando se ha primado una redacción ideológica y prejuiciosa sobre una redacción casuísitca donde se pudiesen contextualizar las cosas.
Si se da violencia entre miembros de una pareja la cosa se reduce a una cuestión genital (es hombre o no el agresor) y a una cuestión circunstancial (tenían relación las personas), no s e tiene en cuenta el contexto de que demonios estaba sucediendo.





Citar:
Se tipifica as√≠ para PROTEGER a la mujer, no para vilipendiar y castigar m√°s al hombre, no s√© las penas pero dudo que haya mucha diferencia entre que una mujer mate a un hombre y al rev√©s en cuanto a penas de c√°rcel, no es un agravante como el odio ideol√≥gico, hablamos de una ley espec√≠fica con unas medidas espec√≠ficas para proteger a la mujer, para evitar que se reproduzcan este tipo de cr√≠menes y las estad√≠siticas est√°n ah√≠, se han salvado vidas y eso deber√≠a ser lo que tiene que importar, lo que pasa es que ha habido una campa√Īa brutal desde un primer momento, minimizando el problema ("matan m√°s mujeres en Rusia" tengo le√≠do :facepalm: ) o poniendo la ley como un arma de la mujer contra el hombre, en realidad s√≥lo a ti te veo defender que esta ley se aplique a ambos sexos, aunque si es un "arma" injusta, no veo yo como va arreglar las cosas aplicandolo a las mujeres, ser√≠a paliar una injusticia con otra.


La discrepancia es que debería de haberse tipificado para proteger a las victimas , sean estas o no mujeres.
No hablo ya de los pocos hombres que pudiesen verse sometidos a este tipo de violencia dominadora posesiva dentro de la pareja, sino que se obvia por completo c√≥mo si no existiesen a todas las parejas homosexuales de gays o lesbianas....¬Ņno existen casos de este tipo en estos colectivos? ....por Dios que chungo es el HETEROmatriarcado legislador :trollface:

Mi crítica a la ley siempre ha sido por incompleta y por centrarse solo en unos perfiles delincuenciales no habiendo costado gran cosa cubrir a otra tipología de victimas .
Pero claro para eso habría que renunciar a ciertos prejuicios ideológicos.



Citar:
Para hacer un poco más serio el debate, debatamos por la ley que es bastante cortita, consta de 5 títulos:

I Medidas de sensibilllizaci√≥n, prevenci√≥n y detecci√≥n. ¬ŅCrees que esto es necesario en el caso de los hombres? Seamos serios ¬Ņno consideras que exista en ciertos √°mbitos una cultura que justifique pegar a las mujeres? Ahora ya no tanto, pero no hace tanto, que alguien pegase a una mujer era algo habitual, ya te digo, hasta en canciones se justificaba

II Derechos de las mujeres víctimas de violencias de género. Las medidas que te contaba para proteger a la mujer, por ejemplo se dan beneficios empresariales a los que contraten a alguien en sustitución para evitar que se despidan a las víctimas

III Tutela institucional. Va de crear un Observatorio de la violencia sobre la mujer (al igual que hay otros observatorios como para los cr√≠menes racistas, pero si un negro mata a un blanco no entra ah√≠ ¬Ņpor qu√©? Porque a un blanco en Espa√Īa no se le considera un colectivo vulnerable, otro constructo ideol√≥gico por lo visto)

IV Tutela penal. Habla de la reinserci√≥n de este tipo de reos y para tipificar este tipo de violencia ampliando la protecci√≥n a los menores de 12 a√Īos y personas vulnerables (ancianos, discapacitados), no ata√Īe por ejemplo a los compa√Īeros de piso o al cu√Īado

V Tutela judicial Medidas de protección adicionales (órdenes de alejamientos, protección de datos, etc...), la creación de juzgados específicos

Yo me pregunto donde est√° la maldad de esta ley ¬Ņhay que ampliar la ley a otros colectivos como el de los maridos, los cu√Īados o la empleada de hogar? Pues ese es un tema de recursos, pero por eso tampoco hay una ley de la violencia contra los LGTB, aunque ya quieren sacarla adelante y eso s√≠ que es algo ideol√≥gico, porque no hay unas estad√≠sticas detr√°s que exijan legislaci√≥n espec√≠fica, con los agravantes actuales deber√≠a valer, que se trate igual la homofobia que la islamofobia vaya


De nuevo vuelvo a insistir. La maldad de la ley no va en su estructura que por cierto siempre he alabado por su componente integral (otra cosa es que funcione mejor o peor, Kalea coment√≥ en un debate anterior deficiencias serias en su funcionamiento) sino por ignorar o sacrificar en base a unos condicionantes ideol√≥gicos a determiandos perfles de personas que pueden estar sometidos a situaciones similares por una mera cuesti√≥n de genitalidad e identitarismod e g√©neros ¬Ņno pueden reproducirse esos patrones dentro de una pareja de gays por ejemplo?

Y también discrepo en la necesidad o legitimidad de la legislación en función al componente estadístico.La estadística nunca puede ser una escusa para justificar la desprotección de colectivos.Eso es a mi entender una falacia de falso dilema

Que se de terrorismo islamista a niveles alarmantes no justificaría una legislación que criminalizase al islam, y obviase por ejemplo otro tipo de terrorismos que fuese menos duro con otros potenciales tipo de terrorismos escasos o inexistentes estadísticamente a fecha de hoy.
Una ley que dijese que cualquier acto de violencia cometida por un musulman es terrorismo yihadista, sin atender a contextualización alguna sería una mala ley, una ley que obviase otros tipos de terrorismos en base a que son escasamente representativos o improbables tampoco sería una buena ley,tampoco sería una buena lay la que no considerase victimass de terrorismo los que lo han sufrido por otro tipo de terrorismo y aunque al final la penalización de un crimen por terrorismo yihadista y un crimen normal tampoco diste mucho el que a uno le apliquen una legislación antiterrorista por una característica personal y una justificación estadística a lo mejor no es muy justo oiga.
Y esa ley siempre podría justificarse en nombre de la seguridad o incluso de los resultados obtenidos.....pero no dejaría de tener aspectos criticables en mi opinión.

saludos

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 Asunto: Re: Denuncia siempre! (violaci√≥n de La Manada)
Nota Publicado: 30 Jul 2018 09:16 
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gálvez escribió:
En el debate de marras en concreto llegaste a pedir un caso concreto de asesinato de hombres tras persecución y acoso de mujer posesiva :D
No importa fue hace mucho tiempo.


Sí importa y lo recuerdo pero eso no ha sido lo que dijiste

Citar:
Pues seg√ļn un debate que tuve contigo hace bastante eso de las mujeres asesinando por posesi√≥n "si no es para mi no es para nadie" no exist√≠a .


Cosa que no es lo que dices ahora, concretamente te ped√≠ un ejemplo de una mujer que persiguiese a su ex-pareja por toda Espa√Īa para matarla, eso no significa que crea que las mujeres no sean capaces de matar o que no puedan ser posesivas, recuerdo adem√°s que coment√© el grado de virulencia en unos cr√≠menes u otros seg√ļn el sexo del agresor, por ejemplo. Te ped√≠ ese ejemplo no me lo pudiste dar y este ejemplo tampoco fue as√≠ (de hecho durmieron juntos ese d√≠a), t√ļ dir√°s :hombros

A mí no me parece cosa badalí, ya que es una de las causas que justifica que exista una ley de violencia machista y no una ley de una violencia hembrista casi inexistente que es perseguible por otros medios, aunque esto sea repetirse continuamente, lo repito, la base de la ley no es castigar más unos crímenes que otros sino dar unas herramientas para evitar este tipo de crímenes

Repetimos, se puede dar entre gays o entre compa√Īeros de piso, o con la empleada de hogar, o con el vecino del 5¬ļ, que exista violencia en otros casos no justifica ampliar los recursos a todos. Pero si insistes con el tema, no dudes que en el tema concreto de los LGTB la izquierda apoyar√≠a eso, de hecho quieren sacar una ley concreta contra la violencia contra los LGTB, cosa con la que no estoy de acuerdo. De nuevo repito que claro que se legisla a base de estad√≠stica, joder, es que as√≠ tiene que ser, si tienes un problema de bandas callejeras tendr√°s que tomar medidas concretas para atajar el problema, no sacar una ley general sobre la violencia con armas de fuego

Y para que veas lo err√≥neo de tu planteamiento ¬Ņen el caso ejemplo ha habido denuncias previas de maltrato por parte del hombre? No, luego el ampliar la ley de violencia de g√©nero para los hombres no habr√≠a solucionado nada en este caso, a√ļn sigo esperando por el ejemplo que te ped√≠

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 Asunto: Re: Denuncia siempre! (violaci√≥n de La Manada)
Nota Publicado: 30 Jul 2018 10:00 
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Enxebre escribió:
gálvez escribió:
En el debate de marras en concreto llegaste a pedir un caso concreto de asesinato de hombres tras persecución y acoso de mujer posesiva :D
No importa fue hace mucho tiempo.


Sí importa y lo recuerdo pero eso no ha sido lo que dijiste

Citar:
Pues seg√ļn un debate que tuve contigo hace bastante eso de las mujeres asesinando por posesi√≥n "si no es para mi no es para nadie" no exist√≠a .


Cosa que no es lo que dices ahora, concretamente te ped√≠ un ejemplo de una mujer que persiguiese a su ex-pareja por toda Espa√Īa para matarla, eso no significa que crea que las mujeres no sean capaces de matar o que no puedan ser posesivas, recuerdo adem√°s que coment√© el grado de virulencia en unos cr√≠menes u otros seg√ļn el sexo del agresor, por ejemplo. Te ped√≠ ese ejemplo no me lo pudiste dar y este ejemplo tampoco fue as√≠ (de hecho durmieron juntos ese d√≠a), t√ļ dir√°s :hombros

A mí no me parece cosa badalí, ya que es una de las causas que justifica que exista una ley de violencia machista y no una ley de una violencia hembrista casi inexistente que es perseguible por otros medios, aunque esto sea repetirse continuamente, lo repito, la base de la ley no es castigar más unos crímenes que otros sino dar unas herramientas para evitar este tipo de crímenes

Repetimos, se puede dar entre gays o entre compa√Īeros de piso, o con la empleada de hogar, o con el vecino del 5¬ļ, que exista violencia en otros casos no justifica ampliar los recursos a todos. Pero si insistes con el tema, no dudes que en el tema concreto de los LGTB la izquierda apoyar√≠a eso, de hecho quieren sacar una ley concreta contra la violencia contra los LGTB, cosa con la que no estoy de acuerdo. De nuevo repito que claro que se legisla a base de estad√≠stica, joder, es que as√≠ tiene que ser, si tienes un problema de bandas callejeras tendr√°s que tomar medidas concretas para atajar el problema, no sacar una ley general sobre la violencia con armas de fuego

Y para que veas lo err√≥neo de tu planteamiento ¬Ņen el caso ejemplo ha habido denuncias previas de maltrato por parte del hombre? No, luego el ampliar la ley de violencia de g√©nero para los hombres no habr√≠a solucionado nada en este caso, a√ļn sigo esperando por el ejemplo que te ped√≠


Este post resume bien nuestras desavenencias en el asunto.

1)En primer lugar es rid√≠culo que basases o no la justificaci√≥n o no de una ley en base a que se diesen casos de mujeres que apu√Īalasen a su pareja tras un seguimento de meses o no....seguro que se ha dado porque hay gente pa t√≥....pero es que dime una cosa ¬ŅQu√© porcentajes de asesinatos de violencia machista cubren ese patr√≥n de psic√≥patas tipo "el cabo del miedo"?
Si una de las cr√≠ticas es que cualquier acto de violencia de un hombre hacia su pareja ya es violencia machista por definici√≥n el argumentar el caso de psic√≥pata de pel√≠cula c√≥mo justificante de algo ¬Ņa qu√© viene?
Las mujeres cometen asesinatos por posesión, por un sentimiento de posesión muy similar la que se dan en los crímenes machistas...que hayan dormido la noche anterior o no es algo baladí...

2)Pero es que la mera discusión de que si existe un machismo o un hembrismo a la hora de justificar la protección o no de victimas me parece absurdo.
Primero porque la penalizaci√≥n de conductas no va por ah√≠. "Esa se√Īora ha apu√Īalado a su pareja por posesi√≥n....pero c√≥mo el hembrismo no est√° cientificamente demostrado que exista, c√≥mo si lo est√° demostrado cient√≠ficamente de forma irrefutable el machismo..."me parece absurdo
Las leyes están para condenar hechos similares y lo de machismo o hembrismo no dejan de ser constructos ideológicos realizados por terceros.

Podrás hablarme de los delitos ideológicos y tal y cual.....pero seguiría sin ser lo mismo.
En primer lugar los delitos de violencia ideológica se definen para todas las ideologías igual.
En segundo lugar los delitos de violencia ideol√≥gica tienen el agravante de que la agresi√≥n pretende adem√°s de da√Īar a la persona agredida (no suele ser algo personal contra esa persona) pretende aterrorizar al colectivo al que pertenece.
El ,machismo de entrada no es una ideología en la que nadie milite voluntaria ni conscientemente, sino una etiqueta externa a determinada forma de pensar inculcada culturalmente. El machista de entrada no agrede a un colectivo de personas....agrede a una persona en concreto, a su pareja, al contrario que en la agresión ideológica la relación es personal,no a un colectivo...no se maltrata a la pareja para atemorizar a las mujeres dle mundo , sino para atemorizar a la pareja propia.
El machismo o si ma√Īana nos construimos el termiono hembrismo no deja de ser un constructo de terceros para explicar un tipo de pensamiento de superioridad del hombre respecto a la mujer de base cultural, no es una ideolog√≠a definida y formulada conscientemente c√≥mo suelen ser las ideolog√≠as que conocemos que cual mas cual menos tiene sus formulaciones ideol√≥gicas conscientes minimamente curradas.

Por eso basarnos en si una mujer es capaz de ser mas o menos obsesiva que un hombre para justificar la existenica o no dle hembrismo debería de ser una cuestión baladí cuando se habla de legislar.
El legislar debería de basarse en tipologías penales de actos y no en perfiles de los supuestos delincuentes en base a estadísticas o a preformulaciones ideológicas.

3)Que el tema de que la izquierda "apoyaría lo de reconocer lo de la violenica en la sparejas de LGTB" es otro síntoma dle problema .
¬ŅREconocer√≠a la figura de un maltratado gay....pero en ning√ļn caso la de un maltratado hombre heterosexual?porque claro, eso parece ser prejuiciosamente imposible desde la gran paja ideol√≥gicomental que algunos se montan
Es que la condición de victima de algo debería de configurarse en base a haber sido victima de unos sucesos similares no en base a pertencer a tal o cual tipología humana....esa es la gran aberración del asunto
Ni tampoco la condición de ser victima de algo debe de configurarse en base a pertencer a tal o cual colectivo estadísticamente mas o menos afectado por algo. sino igualmente en base a haber padecido similares actos delictivos



saludos

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 Asunto: Re: Denuncia siempre! (violaci√≥n de La Manada)
Nota Publicado: 01 Ago 2018 22:46 
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Parece que han detenido a uno de los retrasados mentales de la manada por robar unas gafas de sol e intentar atropellar a dos vigilantes de seguridad en la huida.

https://elpais.com/politica/2018/08/01/ ... 68347.html

Menuda panda de subnormales, macho. A ver si les encierran ya de una vez.


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Nota Publicado: 01 Ago 2018 23:12 
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Vaya, no decian los monguers que eran unos angelitos


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 Asunto: Re: Denuncia siempre! (violaci√≥n de La Manada)
Nota Publicado: 02 Ago 2018 00:35 
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Dan escribió:
Parece que han detenido a uno de los retrasados mentales de la manada por robar unas gafas de sol e intentar atropellar a dos vigilantes de seguridad en la huida.

https://elpais.com/politica/2018/08/01/ ... 68347.html

Menuda panda de subnormales, macho. A ver si les encierran ya de una vez.

Robación en grupo. Ah, no.

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Nota Publicado: 02 Ago 2018 03:00 
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Miguel O sigue defendiendolos, pero los subnormales son los que votan lo que el no vota


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Nota Publicado: 02 Ago 2018 03:06 
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Y por cierto, chupapollas de la manada, si hubo robacion en grupo. Horas antes de.la violacion robaron 9 pares de gafas en donosti


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 Asunto: Re: Denuncia siempre! (violaci√≥n de La Manada)
Nota Publicado: 02 Ago 2018 09:51 
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Seg√ļn fuentes, en Espa√Īa hay un promedio de 4 delitos sexuales al dia.

Menudo negocio se tiene montado desde los medios extremistas, con la Manada, todos los días.

Vaya hijos de putas. :fumando: Enviado

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Simplemente vota a VOX en las próximas europeas del 2019, y saldrás ganando.


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 Asunto: Re:
Nota Publicado: 02 Ago 2018 10:41 
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Registrado: 26 Sep 2010 21:55
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Nexus6 escribió:
Miguel O sigue defendiendolos, pero los subnormales son los que votan lo que el no vota

Nunca los he defendido y nunca los defenderé. Hijo de la gran puta.

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 Asunto: Re: Denuncia siempre! (violaci√≥n de La Manada)
Nota Publicado: 02 Ago 2018 13:03 
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Registrado: 02 Nov 2013 11:26
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Roba unas gafas y e intenta atropellar a dos vigilantes que intentaron evitar la huida. Me juego el cuello a que ya est√° en la calle.
Lo curioso es que no intentara violar a la dependienta de las gafas, sería lo suyo

Edito para a√Īadir: encima el p√°jaro no ten√≠a carnet de conducir, as√≠ que circula por las calles sin carnet

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Jordi "el catal√°n":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)


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 Asunto: Re: Denuncia siempre! (violaci√≥n de La Manada)
Nota Publicado: 03 Ago 2018 08:52 
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Dan escribió:
Parece que han detenido a uno de los retrasados mentales de la manada por robar unas gafas de sol e intentar atropellar a dos vigilantes de seguridad en la huida.

https://elpais.com/politica/2018/08/01/ ... 68347.html

Menuda panda de subnormales, macho. A ver si les encierran ya de una vez.


Lo mejorcito de la casa. :pensando:

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Si los hechos est√°n en tu contra, discute la ley. Si la ley est√° en tu contra, discute los hechos.
Si la ley y los hechos est√°n en tu contra, da golpes en la mesa y grita todo lo que puedas
~Carl Sandburg~


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