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Fecha actual 16 Jul 2018 18:26



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 Asunto: Re: Denuncia siempre! (violación de La Manada)
Nota Publicado: 29 Jun 2018 00:22 
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Cero07 escribió:
arrataquerrl escribió:
Cero07 escribió:
arrataquerrl escribió:

Se puede preguntar uno si tele5 ha pagado por la carta. Y si en caso de ser así si es ético cobrar.


¿Pagar por una carta que puede escribir cualquiera? No creo que los de Tele5 sean tan gilipollas.


Se supone que esa carta la ha escrito la chica... sugieres que podría no ser así? Que la podría haber escrito cualquiera?


Se supone... ¿Tiene usted alguna evidencia de que sea así?


O sea que la carta no la ha escrito la chica. Cuando Ana Rosa en su programa anuncia que "gran exclusiva la víctima de la Manada ha roto su silencio y nos ha hecho llegar esta carta" es mentira. Telecinco se inventa que la chica les ha enviado una carta y se arriesga a que la chica lo desmienta o se querelle por usar su nombre y deje a Ana Rosa y a Tele5 a la altura del betún.

https://www.google.es/amp/s/www.telecin ... 3famp=true


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 Asunto: Re: Denuncia siempre! (violación de La Manada)
Nota Publicado: 29 Jun 2018 00:25 
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Ubicación: Pais Valencià
blanca escribió:
Avicena escribió:
arrataquerrl escribió:
Y contestando al ejemplo gay. Yo si fuera a Rusia o Serbia o uno de estos no me besaría en la calle y si lo hago sería una imprudencia por mi parte y pormucho que yo fuera la víctima seguiría siendo una imprudencia.

Entonces estás reconociendo que en España hay un problema de seguridad, estamos como en la India, que una mujer no puede andar tranquila porque pueden abusar de ella.
Y que el machismo en España está tan extendido como la homofobía en Rusia, donde las mujeres son considerados objetos sexuales en las que su voluntad se ignora y es normal que una mujer sola ante un grupo de hombres sea violada.
Y en vez de centrar la educación en luchar contra ese machismo retrógrado, se tiene que centrar en como debe comportarse una mujer decente para no provocar a los hombres.


Se trata de tener cuidado,ser precavidos por lo que pueda pasar,no es igual que una joven vaya sola por la calle desierta a las 11 de la mañana que la misma mujer vaya por la misma calle a las 3 de la madrugada, por que siempre puede haber algún borracho ( hay mas borrachos de noche y menos visibilidad) también es bueno llevar un spray de pimienta y rociar a los ojos si hubiera agresión, yo llevaría un spray y una láser por si me ataca mas de uno...
Cuando pase muchas veces que intentado agredir a una mujer esta se defiende dejandolos ciegos en tierra con calambre de muerte, dejaran de intentar agredir.
Como utilices un spray de pimienta o un taser el delito de agresión lo estas cometiendo. Ya sabes, la proporcionalidad y eso de utilizar elementos no "legales", mejor lleva laca nelly de viaje, no es broma, y ponte a salvo donde puedas.

Pero de verdad ¿no te parece lamentable que las mujeres no podamos disfrutar de las actividades nocturnas sin tener que obsesionarnos con nuestra seguridad mientras los hombres puedan salir libremente? A mi es que me repatea porque si los que crean problemas de inseguridad son ellos que sean también ellos, en todo caso, los que se queden guardados en sus casas.

_________________

"El machismo es el miedo de los hombres a las mujeres sin miedo" Eduardo Galeano



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 Asunto: Re: Denuncia siempre! (violación de La Manada)
Nota Publicado: 29 Jun 2018 00:35 
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Tiene paguita

Registrado: 12 Sep 2017 18:37
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Kalea escribió:
blanca escribió:
Avicena escribió:
arrataquerrl escribió:
Y contestando al ejemplo gay. Yo si fuera a Rusia o Serbia o uno de estos no me besaría en la calle y si lo hago sería una imprudencia por mi parte y pormucho que yo fuera la víctima seguiría siendo una imprudencia.

Entonces estás reconociendo que en España hay un problema de seguridad, estamos como en la India, que una mujer no puede andar tranquila porque pueden abusar de ella.
Y que el machismo en España está tan extendido como la homofobía en Rusia, donde las mujeres son considerados objetos sexuales en las que su voluntad se ignora y es normal que una mujer sola ante un grupo de hombres sea violada.
Y en vez de centrar la educación en luchar contra ese machismo retrógrado, se tiene que centrar en como debe comportarse una mujer decente para no provocar a los hombres.


Se trata de tener cuidado,ser precavidos por lo que pueda pasar,no es igual que una joven vaya sola por la calle desierta a las 11 de la mañana que la misma mujer vaya por la misma calle a las 3 de la madrugada, por que siempre puede haber algún borracho ( hay mas borrachos de noche y menos visibilidad) también es bueno llevar un spray de pimienta y rociar a los ojos si hubiera agresión, yo llevaría un spray y una láser por si me ataca mas de uno...
Cuando pase muchas veces que intentado agredir a una mujer esta se defiende dejandolos ciegos en tierra con calambre de muerte, dejaran de intentar agredir.
Como utilices un spray de pimienta o un taser el delito de agresión lo estas cometiendo. Ya sabes, la proporcionalidad y eso de utilizar elementos no "legales", mejor lleva laca nelly de viaje, no es broma, y ponte a salvo donde puedas.

Pero de verdad ¿no te parece lamentable que las mujeres no podamos disfrutar de las actividades nocturnas sin tener que obsesionarnos con nuestra seguridad mientras los hombres puedan salir libremente? A mi es que me repatea porque si los que crean problemas de inseguridad son ellos que sean también ellos, en todo caso, los que se queden guardados en sus casas.


Pero una cosa es que sea justo o injusto y otra que suceda... y si sucede por muy injusto que sea uno tiene que evitar riesgos.
De todas formas el discurso feminista radical este es bastante absurdo. ¿Propones un toque devqueda a todos los hombres para que las mujeres puedan salir sin problemas? Pues sin hombres las mujeres no saldrían como sin mujeres los hombres tampoco saldrían porque el 90%de hombres y mujeres salen de noche para beber, ligar y chingar.


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 Asunto: Re: Denuncia siempre! (violación de La Manada)
Nota Publicado: 29 Jun 2018 00:37 
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arrataquerrl escribió:
Kalea escribió:
Regshoe escribió:
Avicena escribió:
[quote="arrataquerrl"]Y contestando al ejemplo gay. Yo si fuera a Rusia o Serbia o uno de estos no me besaría en la calle y si lo hago sería una imprudencia por mi parte y pormucho que yo fuera la víctima seguiría siendo una imprudencia.

Entonces estás reconociendo que en España hay un problema de seguridad, estamos como en la India, que una mujer no puede andar tranquila porque pueden abusar de ella.
Y que el machismo en España está tan extendido como la homofobía en Rusia, donde las mujeres son considerados objetos sexuales en las que su voluntad se ignora y es normal que una mujer sola ante un grupo de hombres sea violada.
Y en vez de centrar la educación en luchar contra ese machismo retrógrado, se tiene que centrar en como debe comportarse una mujer decente para no provocar a los hombres.

Igualito que en la india estamos.
La participación social es un acto que no debería distinguir entre hombres o mujeres y con afirmaciones como esa está claro que unos tienen más derechos que otras cuando de disfrutar la calle se trata.

Yo le tengo que decir a mi hija que no vaya con cinco chicos porque es muy posible que no tengan buenas intenciones con ella, sin embargo, no hace falta que tú le digas al tuyo que nunca vaya con cinco chicas. No será igual que en La India pero, si es posible, explícame por qué tú y yo tenemos responsabilidades distintas a la hora de educar a dos menores para que no pongan en riesgo su vida.


Pero qué coño de absurdez es esta? Os drogais o algo? Mira hacemos una cosa, dile a tu hija que se vaya sola por la noche y que si conoce a 7 tios esa noche que se vaya con ellos y punto.
Tu argumento es tan absurdo que no hay por donde cogerlo. Intentas hacer un alegato feminista pero es tan ridículo.
Mira la realidad es la que es y si tú no quieres advertir a tu hija de que pasan cosas y de que debe tener cuidado y evitar riesgos pues ole tu coño.[/quote]Es mucho más sensato tu argumento, donde va a parar.

Le diré a mi hija que un hombre especialista en realidad nocturna me aconseja que la informe que si se va con siete tíos (ya hemos subido dos) la van a violar. Porque los hombres son así y no hay que no podemos hacer nada para evitarlo. Y mi duda ¿si tuviera un hijo tendría que aconsejarle que se dedicara a violar a chicas cuando vaya con otros seis amigos para no trastocar mucho la sociedad? Porque la convivencia entre personas para ti no es posible ¿no?

Prefiero lo que me sale del coño a tus payasadas porque no quiero ni pensar que todos los tíos sean igual de hijos de puta como estos cinco.

Vaya mierdita que te estás echando tu solo encima.

_________________

"El machismo es el miedo de los hombres a las mujeres sin miedo" Eduardo Galeano



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 Asunto: Re: Denuncia siempre! (violación de La Manada)
Nota Publicado: 29 Jun 2018 00:38 
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arrataquerrl escribió:
Cero07 escribió:
arrataquerrl escribió:

Se supone que esa carta la ha escrito la chica... sugieres que podría no ser así? Que la podría haber escrito cualquiera?


Se supone... ¿Tiene usted alguna evidencia de que sea así?


O sea que la carta no la ha escrito la chica. Cuando Ana Rosa en su programa anuncia que "gran exclusiva la víctima de la Manada ha roto su silencio y nos ha hecho llegar esta carta" es mentira. Telecinco se inventa que la chica les ha enviado una carta y se arriesga a que la chica lo desmienta o se querelle por usar su nombre y deje a Ana Rosa y a Tele5 a la altura del betún.

https://www.google.es/amp/s/www.telecin ... 3famp=true


¿Quién dijo "Y el "poblema" es que ahora a la peña se le abrirán las cannes con la ñoñi carta que la habrá escrito vete a saber"?

No se puede soplar y sorber al mismo tiempo.

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"El Estado no puede salvarnos de ser gilipollas"


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 Asunto: Re: Denuncia siempre! (violación de La Manada)
Nota Publicado: 29 Jun 2018 00:41 
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arrataquerrl escribió:
DistinguidoBourdieu escribió:
Nowomowa escribió:
Vaya, pensé que Bla... alguien se me habría adelantado a traer la carta abierta de la víctima:

Citar:
Hola a todas y a todos,

Supongo que esta carta pensaréis que es para contar mi versión y mi vivencia, pero no es así. Esta carta es de agradecimiento. Mamá, papá, gracias no solo por el apoyo sino por sacar fuerzas de donde no la teníais y habérmelas dado a mí.

Gracias por todo lo que me habéis enseñado y por todo lo que me enseñaréis, pero sobre todo por no abandonarme, ni abandonaros a vosotros por mucho que quisierais. Gracias a mis tías, a mis abuelos, a mis tíos y mis primos. Por hacerme ver que en esto se basa una familia. En estar siempre, pase lo que pase.

Quiero también dar las gracias a mis personas, mis elegidas, las mejores elecciones que he hecho en esta vida. Por apoyarme, llorar conmigo, enfadaros porque no tenía sentido lo que sentía. Por reír, por hacerme ver que lo mejor y lo peor de la vida hay que compartirlo, por odiar y sobre todo por querer. Vosotros me levantáis.

También quiero dar las gracias a todas las personas que me han ayudado en este camino. Ojalá nunca os hubiera conocido, pero la vida es así y te trae a las mejores personas en los peores momentos y eso es por algo. Ojalá nunca te hubiera conocida, amiga, de verdad. Pero gracias a esto tengo una persona imprescindible en mi vida. Compañera de batalla, que sé que nunca voy a olvidar.

También quiero agradecer a toda la gente que sin conocerme tomó España y me dio voz cuando muchos me la intentaron quitar. Gracias por no dejarme sola. Por creerme, hermanas. Gracias por todo, de corazón.

Gracias a todo el mundo que haya hablado de mí un segundo para repudiar lo sucedido. Asociaciones, personas de la calle, personalidades políticas, famosos, periodistas que me hayan respetado y, en general, a todo el que se haya preocupado por mí. Gracias por hacerme sentir otra vez parte de la sociedad en que parece que si te violan tienes que llevar el cartel de violada pegado en la frente. Gracias por luchar, gritar, llorar y apoyar esta causa.

Por último, para mí lo más importante: denunciad. Nadie tiene que pasar por esto. Nadie tiene que lamentarse de beber, de hablar con gente en una fiesta, de ir sola a casa o de llevar una minifalda. Nos tenemos que lamentar todos de la mentalidad que tiene esta sociedad donde esto le puede pasar a cualquiera. Os lo aseguro.

Tened cuidado con lo que decís, no sabéis cuántas veces he oído hablar de ‘la chica de Sanfermines sin saber que esa chica estaba sentada a tu lado. Por cierto, no soy ‘la chica de Sanfermines’. Soy la hija, nieta, amiga y a lo mejor, ese ‘de’ sois unos de vosotros, así que por favor, pensadlo antes de hablar.

Igual que estamos mentalizados y no bromeamos con enfermedades, no podemos bromear con una violación. Es indecente y está en nuestras manos cambiarlo. Por favor, solo pido que por mucho que penséis que no os van a creer, denunciéis. Os puedo asegurar que todo el camino que hay que recorrer no es plato de buen gusto, pero qué hubiera pasado si yo no hubiera denunciado, pensadlo.

Está muy bien condenar unos hechos, pero todos tenemos que ser partícipes del cambio. Personalmente, con que mi caso haya removido la conciencia de una persona o haya dado fuerzas a otra persona para luchar, me doy por satisfecha.

Para todas las mujeres, hombres, niñas, niños que estáis pasando por algo parecido: se puede salir. Pensaréis que no tenéis fuerzas para luchar, pero os sorprendería saber la fuerza que tenemos los seres humanos. Contadlo a un amigo, a un familiar, a la policía, en un tuit, hacedlo como queráis, pero contadlo. No os quedéis callados, porque si lo hacéis, les estáis dejando ganar a ellos.


Esta babosada de carta parece redactada por el mismo escribidor de himnos adolescentes que parió la canción aquella que decía: "quiero entrar en tu garito con zapatillas y que no mires mal a pasar". Es imposible mandar mensajes más equivocados y más mohosos a la sociedad.


Y el "poblema" es que ahora a la peña se le abrirán las cannes con la ñoñi carta que la habrá escrito vete a saber.
Pero luego la mitad de los que esta carta les "emocionará" los cataplines censurarán a los que beben (no pasa nada x beber ni x hacer balconing ni por nada.. Siempre que seas una joven y angelical muchacha que inocente ella se va con 5 tíos en estado de euforia creyendo que iban a hacer collares de margaritas). Nadie tiene que lamentarse por ir sola a casa, qué clase de mensaje es esto. Obviamente una chica que va sola y es agredida no es culpable de nada pero hay que advertir a los jóvenes que eviten ir solos de noche por ciertos lugares. Esta carta pone el énfasis en la noción de culpabilidad (sin decirlo) y obvia la realidad. Y la realidad es que si vas solo de noche por según qué zonas puede pasarte algo y el hecho de que no seas culpable y seas la víctima no te protege de lo que te pase. Pero ese mensaje, esa advertencia no se puede hacer porque podría parecer que se ataca a la chica esta. Ya está bien de chumineces y de disfrazar las cosas. ¿Cómo puede tener esta carta el cinismo de tergiversar? ¿Por qué dice "hablar con alguien en una fiesta" y no irte por ahí con 5 tíos que no conoces? De verdad que los padres del foro si vuestra hija joven os dice que se fue de fiesta con 5 tíos desconocidos le diríais que muy bien y "venga que te invito al McDonalds por lo bien que lo hashecho, la próxima vez vete con 8 o 9"?
Esta carta tiene un objetivo en mente clarísimo y es acallar las voces discordantes tirando de corrección política y ñoñería... Esta carta va dirigida a una ciudadanía/rebaño que solo engulle.
Como madre, nunca se me ocurriría decirle a mi hija que no se vaya con un grupo de chicos porque su intención siempre será violarla, en serio que nunca se me ha pasado eso por la cabeza, entre otras cosas porque estoy segura de que es mentira. Igual es que tengo más confianza en el autocontrol de los hombres que los propios hombres.

Sin embargo, lo que si he hecho por la responsabilidad materna que tengo, es apuntarla a clases de defensa personal cuando tenía diez años y desde entonces, ahora tiene quince, práctica un arte marcial llamado Banke Shinobi. Nunca Le voy a meter el miedo en el cuerpo para que no se relacione con la mitad de la población, le facilito los recursos para que ella identifique situaciones de riesgo, procadas indistintamente por hombres o mujeres, y sepa ponerse a salvo.[/quote]

No te entiendo... Supongo que entonces decirle a un niño que no hable con desconocidos es también meterle el miedo en el cuerpo al niño?? Déjalo que hable y se relacione.
Y por qué la apuntaste a Shinobi de ese? Si tienes tanta confianza en el autocontrol de los desconocidos pa qué le vale el karate ese raro? Por si la ataca una horda de zombies?.
No le meto el miedo en el cuerpo pero la apunto a Judo...
Y lo de "los recursos para que ella identifique situaciones de riesgo"... Esas situaciones de riesgo incluirían no irse con 5 tíos desconocidos y borrachos durante los Sanfermines? O a qué "situaciones de riesgo" te refieres?[/quote]Te lo he dicho, mi responsabilidad materna me lleva a facilitarle las herramientas para que se sienta segura y pueda ir por donde quiera con total libertad no ha prohibirle salir de casa de noche porque los hombres son muy peligrosos, como señalas tú. Violencia reactiva, unos agreden y otras también pero sin miedo porque les sobran conocimientos prácticos.

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"El machismo es el miedo de los hombres a las mujeres sin miedo" Eduardo Galeano



Última edición por Kalea el 29 Jun 2018 00:50, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Denuncia siempre! (violación de La Manada)
Nota Publicado: 29 Jun 2018 00:43 
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arrataquerrl escribió:
Aprovecho mi respuesta a Avicena para comentar lo de la puesta en libertad de estos cinco "abusadores sexuales". El otro día vi un video de Iñaki Gabilondo en su blog, hablaba sobre el tema y me llamó la atención que en España hayan unos 200 presos en la misma situación que estos cinco y por los mismos delitos sin que la justicia les haya dado las mismas "garantías" ni el mismo trato, los otros siguen en prisión preventiva hasta que se resuelva el recurso en segunda instancia mientras que estos han sido puestos en libertad.


Desde luego que si uno gusta de violar mujeres le compensa hacerlo en Pamplona, lo mismo le pilla al juez este de guardia y te sale gratis la cosa.[/quote]

Este gran mensaje será muy bien apreciado por la gente de Pamplona.[/quote]Y por los 200 que aun quedan en prisión preventiva esperando la respuesta de su recurso mientras otros cinco campan a sus anchas.

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 Asunto: Re: Denuncia siempre! (violación de La Manada)
Nota Publicado: 29 Jun 2018 00:56 
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Regshoe escribió:
Avicena escribió:
arrataquerrl escribió:
Y contestando al ejemplo gay. Yo si fuera a Rusia o Serbia o uno de estos no me besaría en la calle y si lo hago sería una imprudencia por mi parte y pormucho que yo fuera la víctima seguiría siendo una imprudencia.

Entonces estás reconociendo que en España hay un problema de seguridad, estamos como en la India, que una mujer no puede andar tranquila porque pueden abusar de ella.
Y que el machismo en España está tan extendido como la homofobía en Rusia, donde las mujeres son considerados objetos sexuales en las que su voluntad se ignora y es normal que una mujer sola ante un grupo de hombres sea violada.
Y en vez de centrar la educación en luchar contra ese machismo retrógrado, se tiene que centrar en como debe comportarse una mujer decente para no provocar a los hombres.

Igualito que en la india estamos.
La participación social es un acto que no debería distinguir entre hombres o mujeres y con afirmaciones como esa está claro que unos tienen más derechos que otras cuando de disfrutar la calle se trata.

Yo le tengo que decir a mi hija que no vaya con cinco chicos porque es muy posible que no tengan buenas intenciones con ella, sin embargo, no hace falta que tú le digas al tuyo que nunca vaya con cinco chicas. No será igual que en La India pero, si es posible, explícame por qué tú y yo tenemos responsabilidades distintas a la hora de educar a dos menores para que no pongan en riesgo su vida.[/quote]

Pero qué coño de absurdez es esta? Os drogais o algo? Mira hacemos una cosa, dile a tu hija que se vaya sola por la noche y que si conoce a 7 tios esa noche que se vaya con ellos y punto.
Tu argumento es tan absurdo que no hay por donde cogerlo. Intentas hacer un alegato feminista pero es tan ridículo.
Mira la realidad es la que es y si tú no quieres advertir a tu hija de que pasan cosas y de que debe tener cuidado y evitar riesgos pues ole tu coño.[/quote]Es mucho más sensato tu argumento, donde va a parar.

Le diré a mi hija que un hombre especialista en realidad nocturna me aconseja que la informe que si se va con siete tíos (ya hemos subido dos) la van a violar. Porque los hombres son así y no hay que no podemos hacer nada para evitarlo. Y mi duda ¿si tuviera un hijo tendría que aconsejarle que se dedicara a violar a chicas cuando vaya con otros seis amigos para no trastocar mucho la sociedad? Porque la convivencia entre personas para ti no es posible ¿no?

Prefiero lo que me sale del coño a tus payasadas porque no quiero ni pensar que todos los tíos sean igual de hijos de puta como estos cinco.

Vaya mierdita que te estás echando tu solo encima.[/quote]

Esto es muy absurdo... Dónde digo yo que si una chica se va con 3, 5, 2 o 1 desconocido, éste o éstos la vayan a violar sí o sí??. Hablo de evitar riesgos. Del mismo modo que si tienes un hijo menor de edad le dices que no hable con desconocidos ni se suba al coche con desconocidos (y supongo que si lo haces no es porque pienses que todos los desconocidos que tengan coche sean pederastas) si tienes una hija en edad de salir le advertirás que no se vaya con gente que no conozca, que cuando vuelva a casa coja un taxi en vez de venir andando o la acompañen sus amigos o amigas.
¿Que tiene que ver la convivencia entre personas con evitar riesgos?
Creo que tienes demasiados prejuicios feministas radicales y entiendes lo que te sale de la pepa... porque vamos tu argumento es de una gilipollez extrema. Pero ya te digo: tú dile a tu hija que beba todo lo que pueda, que se vaya con desconocidos y que pasee sola por la ciudad a las 4 de la mañana y si puede ser en tanga.
Y ¿qué mierdita me estoy echando?


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 Asunto: Re: Denuncia siempre! (violación de La Manada)
Nota Publicado: 29 Jun 2018 01:04 
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Cero07 escribió:
arrataquerrl escribió:
Cero07 escribió:
arrataquerrl escribió:

Se supone que esa carta la ha escrito la chica... sugieres que podría no ser así? Que la podría haber escrito cualquiera?


Se supone... ¿Tiene usted alguna evidencia de que sea así?


O sea que la carta no la ha escrito la chica. Cuando Ana Rosa en su programa anuncia que "gran exclusiva la víctima de la Manada ha roto su silencio y nos ha hecho llegar esta carta" es mentira. Telecinco se inventa que la chica les ha enviado una carta y se arriesga a que la chica lo desmienta o se querelle por usar su nombre y deje a Ana Rosa y a Tele5 a la altura del betún.

https://www.google.es/amp/s/www.telecin ... 3famp=true


¿Quién dijo "Y el "poblema" es que ahora a la peña se le abrirán las cannes con la ñoñi carta que la habrá escrito vete a saboer"?

No se puede soplar y sorber al mismo tiempo.


Eres mu tonto colega... joer qué falta de comprensión lectora. Obviamente yo no creo que la carta la haya escrito la chica. Se la habrá escrito una de sus "hermanas", su abogada o una de tele5 pero lo que es evidente es que si Ana Rosa dice en su programa que tiene una carta de la chica, es porque tele5 ha acordado con la chica que van a sacar una carta diciendo que la ha escrito ella y tienen la aprobación de la chica para hacerlo (y obviamente le han pagado y tndrán algo firmado para que la chica no pueda desmentir que ella ha escrito esa carta). Lo entiendes ahora o te hago un croquis?


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 Asunto: Re: Denuncia siempre! (violación de La Manada)
Nota Publicado: 29 Jun 2018 01:22 
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Registrado: 12 Sep 2017 18:37
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Citar:
Hola a todas y a todos,

Supongo que esta carta pensaréis que es para contar mi versión y mi vivencia, pero no es así. Esta carta es de agradecimiento. Mamá, papá, gracias no solo por el apoyo sino por sacar fuerzas de donde no la teníais y habérmelas dado a mí.

Gracias por todo lo que me habéis enseñado y por todo lo que me enseñaréis, pero sobre todo por no abandonarme, ni abandonaros a vosotros por mucho que quisierais. Gracias a mis tías, a mis abuelos, a mis tíos y mis primos. Por hacerme ver que en esto se basa una familia. En estar siempre, pase lo que pase.

Quiero también dar las gracias a mis personas, mis elegidas, las mejores elecciones que he hecho en esta vida. Por apoyarme, llorar conmigo, enfadaros porque no tenía sentido lo que sentía. Por reír, por hacerme ver que lo mejor y lo peor de la vida hay que compartirlo, por odiar y sobre todo por querer. Vosotros me levantáis.

También quiero dar las gracias a todas las personas que me han ayudado en este camino. Ojalá nunca os hubiera conocido, pero la vida es así y te trae a las mejores personas en los peores momentos y eso es por algo. Ojalá nunca te hubiera conocida, amiga, de verdad. Pero gracias a esto tengo una persona imprescindible en mi vida. Compañera de batalla, que sé que nunca voy a olvidar.

También quiero agradecer a toda la gente que sin conocerme tomó España y me dio voz cuando muchos me la intentaron quitar. Gracias por no dejarme sola. Por creerme, hermanas. Gracias por todo, de corazón.

Gracias a todo el mundo que haya hablado de mí un segundo para repudiar lo sucedido. Asociaciones, personas de la calle, personalidades políticas, famosos, periodistas que me hayan respetado y, en general, a todo el que se haya preocupado por mí. Gracias por hacerme sentir otra vez parte de la sociedad en que parece que si te violan tienes que llevar el cartel de violada pegado en la frente. Gracias por luchar, gritar, llorar y apoyar esta causa.

Por último, para mí lo más importante: denunciad. Nadie tiene que pasar por esto. Nadie tiene que lamentarse de beber, de hablar con gente en una fiesta, de ir sola a casa o de llevar una minifalda. Nos tenemos que lamentar todos de la mentalidad que tiene esta sociedad donde esto le puede pasar a cualquiera. Os lo aseguro.

Tened cuidado con lo que decís, no sabéis cuántas veces he oído hablar de ‘la chica de Sanfermines sin saber que esa chica estaba sentada a tu lado. Por cierto, no soy ‘la chica de Sanfermines’. Soy la hija, nieta, amiga y a lo mejor, ese ‘de’ sois unos de vosotros, así que por favor, pensadlo antes de hablar.

Igual que estamos mentalizados y no bromeamos con enfermedades, no podemos bromear con una violación. Es indecente y está en nuestras manos cambiarlo. Por favor, solo pido que por mucho que penséis que no os van a creer, denunciéis. Os puedo asegurar que todo el camino que hay que recorrer no es plato de buen gusto, pero qué hubiera pasado si yo no hubiera denunciado, pensadlo.

Está muy bien condenar unos hechos, pero todos tenemos que ser partícipes del cambio. Personalmente, con que mi caso haya removido la conciencia de una persona o haya dado fuerzas a otra persona para luchar, me doy por satisfecha.

Para todas las mujeres, hombres, niñas, niños que estáis pasando por algo parecido: se puede salir. Pensaréis que no tenéis fuerzas para luchar, pero os sorprendería saber la fuerza que tenemos los seres humanos. Contadlo a un amigo, a un familiar, a la policía, en un tuit, hacedlo como queráis, pero contadlo. No os quedéis callados, porque si lo hacéis, les estáis dejando ganar a ellos.
[/quote]

Esta babosada de carta parece redactada por el mismo escribidor de himnos adolescentes que parió la canción aquella que decía: "quiero entrar en tu garito con zapatillas y que no mires mal a pasar". Es imposible mandar mensajes más equivocados y más mohosos a la sociedad.[/quote]

Y el "poblema" es que ahora a la peña se le abrirán las cannes con la ñoñi carta que la habrá escrito vete a saber.
Pero luego la mitad de los que esta carta les "emocionará" los cataplines censurarán a los que beben (no pasa nada x beber ni x hacer balconing ni por nada.. Siempre que seas una joven y angelical muchacha que inocente ella se va con 5 tíos en estado de euforia creyendo que iban a hacer collares de margaritas). Nadie tiene que lamentarse por ir sola a casa, qué clase de mensaje es esto. Obviamente una chica que va sola y es agredida no es culpable de nada pero hay que advertir a los jóvenes que eviten ir solos de noche por ciertos lugares. Esta carta pone el énfasis en la noción de culpabilidad (sin decirlo) y obvia la realidad. Y la realidad es que si vas solo de noche por según qué zonas puede pasarte algo y el hecho de que no seas culpable y seas la víctima no te protege de lo que te pase. Pero ese mensaje, esa advertencia no se puede hacer porque podría parecer que se ataca a la chica esta. Ya está bien de chumineces y de disfrazar las cosas. ¿Cómo puede tener esta carta el cinismo de tergiversar? ¿Por qué dice "hablar con alguien en una fiesta" y no irte por ahí con 5 tíos que no conoces? De verdad que los padres del foro si vuestra hija joven os dice que se fue de fiesta con 5 tíos desconocidos le diríais que muy bien y "venga que te invito al McDonalds por lo bien que lo hashecho, la próxima vez vete con 8 o 9"?
Esta carta tiene un objetivo en mente clarísimo y es acallar las voces discordantes tirando de corrección política y ñoñería... Esta carta va dirigida a una ciudadanía/rebaño que solo engulle.[/quote]Como madre, nunca se me ocurriría decirle a mi hija que no se vaya con un grupo de chicos porque su intención siempre será violarla, en serio que nunca se me ha pasado eso por la cabeza, entre otras cosas porque estoy segura de que es mentira. Igual es que tengo más confianza en el autocontrol de los hombres que los propios hombres.

Sin embargo, lo que si he hecho por la responsabilidad materna que tengo, es apuntarla a clases de defensa personal cuando tenía diez años y desde entonces, ahora tiene quince, práctica un arte marcial llamado Banke Shinobi. Nunca Le voy a meter el miedo en el cuerpo para que no se relacione con la mitad de la población, le facilito los recursos para que ella identifique situaciones de riesgo, procadas indistintamente por hombres o mujeres, y sepa ponerse a salvo.[/quote]

No te entiendo... Supongo que entonces decirle a un niño que no hable con desconocidos es también meterle el miedo en el cuerpo al niño?? Déjalo que hable y se relacione.
Y por qué la apuntaste a Shinobi de ese? Si tienes tanta confianza en el autocontrol de los desconocidos pa qué le vale el karate ese raro? Por si la ataca una horda de zombies?.
No le meto el miedo en el cuerpo pero la apunto a Judo...
Y lo de "los recursos para que ella identifique situaciones de riesgo"... Esas situaciones de riesgo incluirían no irse con 5 tíos desconocidos y borrachos durante los Sanfermines? O a qué "situaciones de riesgo" te refieres?[/quote]Te lo he dicho, mi responsabilidad materna me lleva a facilitarle las herramientas para que se sienta segura y pueda ir por donde quiera con total libertad no ha prohibirle salir de casa de noche porque los hombres son muy peligrosos, como señalas tú. Violencia reactiva, unos agreden y otras también pero sin miedo porque les sobran conocimientos prácticos.[/quote]

Me puedes, si no te importa, señalar dónde digo yo exactamente que TODOS los hombres son peligrosos?? O que tengas que prohibirle salir de casa? Contestas porque te obliga tu feminismo de chichinabo... por qué si, según tú vivimos en un país de paz y amor entre los hombres y mujeres, llevas a tu hija a aprender kung fu??? De qué se va a tener que defender ella en este mundo zen en el que vivimos???
Resumiendo que el hecho de que tu la apuntes a judo y la conviertas en termineitora viene a ser lo mismo (aunque en plan más berseker lo tuyo) a que un padre advierta a su hija de que no se vaya con 3 desconocidos. Esta chica evitará el riesgo no yendo con desconocidos y la tuya lo hará liándose a patadas.


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 Asunto: Re: Denuncia siempre! (violación de La Manada)
Nota Publicado: 29 Jun 2018 01:40 
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Dan escribió:
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Por cierto, ¿eso de la hostia sale en el vídeo o es parte del relato de la acusación en un proceso aún no resuelto? Lo digo porque yo no lo he visto.


No, no sale en el video. Según parece los moratones aparecen en una foto que ella se hizo al día siguiente. También tiene fotos de su vestido roto.


O sea que primero dices que alguien omite el punto 3 "que incluye una chica drogada Y UN PAR DE OSTIAS por negarse a no sé qué" y ahora SEGÚN PARECE los moratones aparecen en una foto que se hizo al día siguiente. Foto que SEGÚN PARECE tú no has visto pero esto no te impide incluir unas hostias que SEGUN PARECE nadie sabe si fueron dadas o no.


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 Asunto: Re: Denuncia siempre! (violación de La Manada)
Nota Publicado: 29 Jun 2018 01:52 
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Kalea escribió:
Avicena escribió:
Regshoe escribió:
Igualito que en la india estamos.

Si hay tanta inseguridad para una joven en una fiesta como pinta arrataquerrl pues si.
Durante cuatro días he asistido a un curso de prevención de violencia machista en la universitat, la profesora es una mujer con muchísima formación y experiencia en el tema y nos comentaba, algo que comparto totalmente con ella, que en vez de alejarnos de la violencia nos estamos acercando por las dos partes. Las chicas salen por las noches organizadas en grupos para que ninguna llegue a casa sola y completamente mentalizadas, y preparadas, para utilizar la violencia necesaria ante una posible agresión. Que dicho sea de paso, yo nunca me he declarado pacifista, la violencia reactiva me parece necesaria pero generar una desconfianza tan grande en la convivencia de hombres y mujeres me parece un paso atrás exagerado aunque, vistas ciertas mentalidades masculinas, me reitero en lo necesario de esa violencia defensiva.

Aprovecho mi respuesta a Avicena para comentar lo de la puesta en libertad de estos cinco "abusadores sexuales". El otro día vi un video de Iñaki Gabilondo en su blog, hablaba sobre el tema y me llamó la atención que en España hayan unos 200 presos en la misma situación que estos cinco y por los mismos delitos sin que la justicia les haya dado las mismas "garantías" ni el mismo trato, los otros siguen en prisión preventiva hasta que se resuelva el recurso en segunda instancia mientras que estos han sido puestos en libertad.

Ese es el problema, España es un país de los más seguros, te roban menos, te disparan menos, tienes un policía cerca y lo llamas y en cuanto haya un disturbio la gente actúa.
Pero con la violencia de hombres contra mujeres, se normaliza y se tolera, como va a haber seguridad en donde no se ve criminalidad, los hombres se retratan muchas veces como depredadores sexuales, con orgullo y esto no se puede solucionar si el hombre no toma conciencia de su papel en la sociedad y que las mujeres son la otra mitad, sus madres, sus hermanas, sus hijas, sus compañeras.
Y no tolerar esos comportamientos, no mirar para otro lado y luchar en la guerra contra los violadores y no dejárselo exclusivamente a las mujeres ni tildarlo despectivamente de feminismo.

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 Asunto: Re: Denuncia siempre! (violación de La Manada)
Nota Publicado: 29 Jun 2018 01:57 
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arrataquerrl escribió:
Avicena escribió:
arrataquerrl escribió:
Y contestando al ejemplo gay. Yo si fuera a Rusia o Serbia o uno de estos no me besaría en la calle y si lo hago sería una imprudencia por mi parte y pormucho que yo fuera la víctima seguiría siendo una imprudencia.

Entonces estás reconociendo que en España hay un problema de seguridad, estamos como en la India, que una mujer no puede andar tranquila porque pueden abusar de ella.
Y que el machismo en España está tan extendido como la homofobía en Rusia, donde las mujeres son considerados objetos sexuales en las que su voluntad se ignora y es normal que una mujer sola ante un grupo de hombres sea violada.
Y en vez de centrar la educación en luchar contra ese machismo retrógrado, se tiene que centrar en como debe comportarse una mujer decente para no provocar a los hombres.


No le encuentro ni puto sentido a lo que escribes.

Joder, entonces tienes un problema, al menos pregunta que es lo que no entiendes, estoy haciendo una analogía entre la violencia por machismo y por homofobia, a ver si eres capaz de empatizar con las víctimas de violación.

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 Asunto: Re: Denuncia siempre! (violación de La Manada)
Nota Publicado: 29 Jun 2018 02:11 
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arrataquerrl escribió:
Avicena escribió:
Regshoe escribió:
Avicena escribió:
Entonces estás reconociendo que en España hay un problema de seguridad, estamos como en la India, que una mujer no puede andar tranquila porque pueden abusar de ella.
Y que el machismo en España está tan extendido como la homofobía en Rusia, donde las mujeres son considerados objetos sexuales en las que su voluntad se ignora y es normal que una mujer sola ante un grupo de hombres sea violada.
Y en vez de centrar la educación en luchar contra ese machismo retrógrado, se tiene que centrar en como debe comportarse una mujer decente para no provocar a los hombres.

Igualito que en la india estamos.

Si hay tanta inseguridad para una joven en una fiesta como pinta arrataquerrl pues si.


Que no lo digo yo. Que lo dicen las noticias. Pero no pasa nada. Tú dile a tu hija que vaya sola por Madrid a las 4 de la mañana y que se ponga a hacer autostop... No pasa nada. Ella tranquila y tú tranquilo.

Que noticias??? Si te pones a ver algunos telediarios donde solo hablan de crímenes violentos puede ser.
Pero para hablar de inseguridad hay que hablar de estadísticas, compararlo con los demás países, etc...
A alguien por hacer autostop a las 4 de la mañana no le tiene porque pasar nada.
Lo que pasa que con los hijos tiendes a ser muy protector, abrigate que hace frío, ese chico no te conviene, etc...
Lo que no podemos permitir es que un grupo de chicos viole con impunidad y eso depende de nosotros, porque contaban sus correrías en whatsap, mucha gente sabía lo que hacía y no se les hizo el vacío ni antes ni después, sigue habiendo gente que lo defiende con las excusas más peregrinas.
A quien hay que educar es a los chicos sobre lo que está mal o bien, no a las chicas, que no tienen que beber ni salir con grupo de chicos, pues eso no está mal.

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 Asunto: Re: Denuncia siempre! (violación de La Manada)
Nota Publicado: 29 Jun 2018 02:15 
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Avicena escribió:
arrataquerrl escribió:
Avicena escribió:
arrataquerrl escribió:
Y contestando al ejemplo gay. Yo si fuera a Rusia o Serbia o uno de estos no me besaría en la calle y si lo hago sería una imprudencia por mi parte y pormucho que yo fuera la víctima seguiría siendo una imprudencia.

Entonces estás reconociendo que en España hay un problema de seguridad, estamos como en la India, que una mujer no puede andar tranquila porque pueden abusar de ella.
Y que el machismo en España está tan extendido como la homofobía en Rusia, donde las mujeres son considerados objetos sexuales en las que su voluntad se ignora y es normal que una mujer sola ante un grupo de hombres sea violada.
Y en vez de centrar la educación en luchar contra ese machismo retrógrado, se tiene que centrar en como debe comportarse una mujer decente para no provocar a los hombres.


No le encuentro ni puto sentido a lo que escribes.

Joder, entonces tienes un problema, al menos pregunta que es lo que no entiendes, estoy haciendo una analogía entre la violencia por machismo y por homofobia, a ver si eres capaz de empatizar con las víctimas de violación.


A ver si soy capaz de empatizar con las víctimas de violación??? Mira tío vete a tomar por culo y pasa de citarme.


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 Asunto: Re: Denuncia siempre! (violación de La Manada)
Nota Publicado: 29 Jun 2018 02:21 
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arrataquerrl escribió:
Dan escribió:
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Por cierto, ¿eso de la hostia sale en el vídeo o es parte del relato de la acusación en un proceso aún no resuelto? Lo digo porque yo no lo he visto.


No, no sale en el video. Según parece los moratones aparecen en una foto que ella se hizo al día siguiente. También tiene fotos de su vestido roto.


O sea que primero dices que alguien omite el punto 3 "que incluye una chica drogada Y UN PAR DE OSTIAS por negarse a no sé qué" y ahora SEGÚN PARECE los moratones aparecen en una foto que se hizo al día siguiente. Foto que SEGÚN PARECE tú no has visto pero esto no te impide incluir unas hostias que SEGUN PARECE nadie sabe si fueron dadas o no.


El juicio es a finales de año. Por eso los "según parece".

No es tan difícil de entender, haga un esfuerzo.


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 Asunto: Re: Denuncia siempre! (violación de La Manada)
Nota Publicado: 29 Jun 2018 06:24 
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arrataquerrl escribió:

Esto es muy absurdo... Dónde digo yo que si una chica se va con 3, 5, 2 o 1 desconocido, éste o éstos la vayan a violar sí o sí??. Hablo de evitar riesgos. Del mismo modo que si tienes un hijo menor de edad le dices que no hable con desconocidos ni se suba al coche con desconocidos (y supongo que si lo haces no es porque pienses que todos los desconocidos que tengan coche sean pederastas) si tienes una hija en edad de salir le advertirás que no se vaya con gente que no conozca, que cuando vuelva a casa coja un taxi en vez de venir andando o la acompañen sus amigos o amigas.
¿Que tiene que ver la convivencia entre personas con evitar riesgos?
Creo que tienes demasiados prejuicios feministas radicales y entiendes lo que te sale de la pepa... porque vamos tu argumento es de una gilipollez extrema. Pero ya te digo: tú dile a tu hija que beba todo lo que pueda, que se vaya con desconocidos y que pasee sola por la ciudad a las 4 de la mañana y si puede ser en tanga.
Y ¿qué mierdita me estoy echando?
Cuidado, la de los prejuicios feministas radicales soy yo que soy la que afirma que me niego a pensar en esa "maldad innata" de los hombres contra las mujeres, lo tuyo sin duda es sabiduría y conocimiento de la especie humana.

¿Que mierda dices? Tus afirmaciones me llevan a pensar que los hombres sois basura ya que no es posible convivir con vosotros sin tener que poner en riesgo nuestra vida, porque como tú mismo señalas, eso de "no te vayas con desconocidos" nos exime a las mujeres de esa maldad, nosotras nunca hemos secuestrado ni maltratado a un menor, eso son cosas de hombres pero la de los prejuicios feministas radicales, termino más conocido como feminazi soy yo. Claro que si.

Pues mira, soy mala madre por irresponsable porque no le prohibo a mi hija beber sino que le enseño a hacerlo, tampoco le prohibo ir con gente (indistintamente de su sexo), le facilito las herramientas para que ella sola sepa distinguir una situación de riesgo que puede venir provocada por cinco chicos o chicas tanto como por uno o una sin inculcarle miedo hacia las personas ni, sobre todo, mis prejuicios que ya sabemos que son de un gran odio hacia los hombres.

P. D. La convivencia es compartir espacios con otras personas, yo la enseño a asumir los riesgos que ello pueda suponer y saber controlar esa situación, si para ti se limita a cuatro paredes o a hombres y mujeres revisa ideas porque vas desfasadete.

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"El machismo es el miedo de los hombres a las mujeres sin miedo" Eduardo Galeano



Última edición por Kalea el 29 Jun 2018 06:55, editado 2 veces en total

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 Asunto: Re: Denuncia siempre! (violación de La Manada)
Nota Publicado: 29 Jun 2018 06:43 
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arrataquerrl escribió:


Me puedes, si no te importa, señalar dónde digo yo exactamente que TODOS los hombres son peligrosos?? O que tengas que prohibirle salir de casa? Contestas porque te obliga tu feminismo de chichinabo... por qué si, según tú vivimos en un país de paz y amor entre los hombres y mujeres, llevas a tu hija a aprender kung fu??? De qué se va a tener que defender ella en este mundo zen en el que vivimos???
Resumiendo que el hecho de que tu la apuntes a judo y la conviertas en termineitora viene a ser lo mismo (aunque en plan más berseker lo tuyo) a que un padre advierta a su hija de que no se vaya con 3 desconocidos. Esta chica evitará el riesgo no yendo con desconocidos y la tuya lo hará liándose a patadas.
Hombre, no hace falta ser muy luces para entender lo que dices: grupo de hombres peligro, desconocidos peligro...

Las situaciones de inseguridad y riesgo contra la vida de una persona viene de personas, hombres y mujeres. Que mi hija sepa salir sola de esas situaciones la coloca en una posición de seguridad vital con su entorno sin que tenga que privarse de disfrutar de su tiempo. Si a ti solo te alcanza que eso es ir dando patadas es que no tienes ni puta idea del tema, pero sigue porque se te nota super preocupado por cómo educamos otros a las niñas sin la intención de reducirles su participación social porque consideramos que tienen el mismo derecho que los niños a ver satisfecho su derecho. Entre otras cosas porque mi feminismo de chichinabo me tiene convencida que la igualdad consiste en tener los mismos derechos y las mismas obligaciones.

Tu falsa preocupación por ellas es lo que me tiene confundida. Imagino que lo siguiente será prevenir a los niños de que la homosexualidad es una enfermedad que se pega.

Y sigue sin quedarme claro porque tengo yo que educar a mi hija de forma distinta a Regshoe a su hijo, que era el mensaje al que tu respondiste, a ver si puedes aclararmelo.

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"El machismo es el miedo de los hombres a las mujeres sin miedo" Eduardo Galeano



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 Asunto: Re: Denuncia siempre! (violación de La Manada)
Nota Publicado: 29 Jun 2018 07:50 
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arrataquerrl escribió:

A ver si soy capaz de empatizar con las víctimas de violación??? Mira tío vete a tomar por culo y pasa de citarme.


¿En los ambientes que tú te mueves es muy habitual violar en grupo? Porque tanto miedo al hombre no es normal. Yo compartí piso de joven, éramos varios chicos y chicas y no nos dedicábamos a violar los unos a las otras.

_________________

ElPizarreño escribió:
Si me das a elegir entre socialismo o democracia sin poder combinar ambas, abrazo el socialismo con todas sus consecuencias.


jordi escribió:
El papel de los políticos es legislar, no cumplir leyes.


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 Asunto: Re: Denuncia siempre! (violación de La Manada)
Nota Publicado: 29 Jun 2018 08:20 
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Registrado: 04 Ene 2014 16:23
Mensajes: 6991
Me parece que el tal arrataquerrl solo está actuando por un sentido perverso de la diversión.

Lo que en Internet se conoce como un:

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