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Fecha actual 23 Nov 2017 09:42



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 Asunto: Pregunta a los conservadores del foro: ¿qué conservar?
Nota Publicado: 09 Nov 2017 17:14 
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El salario medio baja por primera vez en 10 años en España

Tres de cada diez trabajadores cobran menos de 1.230 euros brutos al mes, según datos del INE

08.11.2017 13:00 h.

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El salario medio en España baja por primera vez en los últimos 10 años. La cifra se situó en 2016 en los 1.878,1 euros brutos al mes, lo que supone un descenso del 0,8% con respecto al año anterior. Así lo indican los datos publicados este miércoles por el Instituto Nacional de Estadística (INE), que muestran que tres de cada diez trabajadores ganaron menos de 1.230 euros brutos mensuales.

En concreto, un 40% de los asalariados percibió entre 1.229,3 euros y 2.137,5 euros al mes, mientras que un 30% cobró más y el 30% restante, menos. En la parte baja de la escala salarial, en torno a 1,5 millones de empleados ganaron menos de 710 euros al mes. La estadística empezó a elaborarse en 2006, y ésta es la primera vez en la que el sueldo medio desciende con respecto al año anterior.


Mujeres jóvenes con menos formación

Las retribuciones más bajas fueron para las mujeres jóvenes con niveles bajos de formación. Los trabajadores a tiempo parcial y con contratos temporales también presentaron los salarios más modestos. En el caso de las trabajadoras, el 15,5% se situó por debajo de los 710,1 euros brutos al mes, mientras que el 13% recibió entre esta cifra y 1.002,8 euros.

En los hombres, los porcentajes son mucho más bajos, del 5% y el 7,3% respectivamente. El sueldo mediano, es decir, aquel que divide justo por la mitad a los trabajadores –entre los que cobran por encima y por debajo de esta cifra– se situó en 1.594,5 euros brutos, 2,3 euros menos que en 2015.


https://cronicaglobal.elespanol.com/bus ... 7_102.html


[/u][/i]PÉRDIDA DE PODER ADQUISITIVO
Un estudio revela que el salario medio de los españoles no ha variado desde 1997

.Madrid, País Vasco y Cataluña, las comunidades donde más se cobra; Galicia, donde menos
.La tasa de temporalidad registrará su primer descenso en cuatro años al cierre de 2006
.El 15,8% de los trabajadores de 16 a 24 años son de origen extranjero

http://estaticos02.elmundo.es/mundodine ... 9565_0.gif

Actualizado martes 28/11/2006 09:48

EFE
MADRID.

- Los trabajadores españoles cobraban al cierre del tercer trimestre del año una media de 1.553 euros brutos, una cantidad similar a la registrada en 1997 y que demuestra que en los últimos nueve años los españoles no han mejorado su poder de compra.

Así lo asegura el Indicador Laboral de Comunidades Autónomas de la empresa de trabajo temporal Adecco, elaborado por el IESE, que señala que el salario real (el que descuenta el efecto del incremento de los precios) experimentó en el tercer trimestre su octavo descenso interanual consecutivo (de un 0,7%) y continuará reduciéndose en los próximos trimestres.

De hecho, prevé que al cierre de diciembre sea un 0,5% inferior al de diciembre de 2005, mientras que en marzo del próximo año habrá disminuido el 0,2% en variación interanual.

Por comunidades autónomas, Madrid era en la que más se cobraba a finales de septiembre, con una media de 1.872 euros, seguida de País Vasco (1.797 euros) y Cataluña (1.670 euros).

Por el contrario, la región con una menor remuneración era Galicia, con un sueldo medio de 1.324 euros, pese a que fue la única que lo incrementó, el 0,4%. La Comunidad Valenciana y Andalucía figuraban a continuación, con 1.383 euros y 1.392 euros, respectivamente.

Descenso de la temporalidad
En cuanto a otras condiciones laborales, el Indicador Laboral de Comunidades Autónomas revela que la tasa de temporalidad registrará su primer descenso en cuatro años al cierre de 2006 y continuará a la baja, ya que, en los tres primeros meses de 2007, tres de cada cuatro nuevos empleos serán indefinidos.

Según la escuela de negocios, "en los próximos meses se prevé que los empleos fijos tengan mayor protagonismo que los temporales, mientras que los empleos por cuenta propia mantendrán un ritmo de expansión similar al actual, por lo que serán los contratos temporales los que perderán espacio".

De acuerdo con los datos de la Encuesta de Población Activa (EPA), que elabora el Ministerio de Economía, la tasa de temporalidad se situó en el 34,6% al cierre del tercer trimestre del año, una cifra récord que se debió a que los empleos temporales continuaron creciendo a mayor ritmo que los fijos, pese a registrar una fuerte desaceleración.

No obstante, los efectos de la reforma laboral, que entró en vigor el pasado 1 de julio, hacen que la escuela de negocios crea que "la tasa de temporalidad puede mostrar sus primeros descensos interanuales en cuatro años" y situarse en el 33,5% en el último trimestre de 2006 (con una caída interanual de dos décimas).

Esto se debe a que se crearán 413.000 puestos fijos entre octubre y diciembre, un 3,9% más que en el mismo periodo de 2005, mientras que los contratos temporales ascenderán a 151.000, con un aumento del 2,8%, y el número de autónomos se elevará en 89.000 personas, el 2,6% más.

De cara al primer trimestre de 2007, espera que la tasa de temporalidad se coloque en el 32,7%, con un descenso de siete décimas, gracias a que tres de cada cuatro nuevos empleos serán fijos, un "hecho que no ocurre desde comienzos de 2003".

Desaceleración en la creación de empleo
Menos optimistas son las previsiones del IESE sobre creación de empleo, que indican que continuará desacelerándose al pasar de un crecimiento interanual del 3,7% en septiembre al 3,4% en diciembre y el 3,2% en marzo, lo que representa "la menor incorporación de trabajadores de los últimos cuatro años".

En cuanto al paro, que según la EPA se situó en el 8,1% al cierre de septiembre, la menor tasa desde 1979, el IESE espera que la tasa se consolide entre el 8% y el 9% durante los próximos trimestres, "tras leves disminuciones en el colectivo de desempleados", del 0,2% al cierre de diciembre y el 1,2% en marzo de 2007.

Respecto al peso de los inmigrantes en el mercado laboral español, la escuela de negocios señala que la ocupación de los varones extranjeros crece casi 16 veces más rápido que la de varones españoles, mientras que en las mujeres registra un crecimiento siete veces más importante que el empleo de las trabajadoras españolas.

Al mismo tiempo, la presencia de extranjeros en el mercado laboral español alcanza niveles máximos entre los jóvenes, que suponen el 15,8% del total de ocupados en España con edades comprendidas entre 16 y 24 años.


http://www.elmundo.es/mundodinero/2006/ ... 49565.html


La deuda pública no para de aumentar


El endeudamiento público y privado sigue creciendo y equivale ya al 315% del PIB

La recuperación de la economía continúa pasando de largo en términos de desapalancamiento. La deuda del sector público y privado se sitúa en el 315,5% del PIB.

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21.01.2015 – 05:00 H. - ACTUALIZADO: 21.01.2015 - 13:00H.

La recuperación de la economía española continúa pasando de largo en términos de desapalancamiento. Hasta el punto de que la deuda del conjunto de la economía –incluyendo tanto el sector público como el privado– se sitúa ya en el 315,5% del producto interior bruto (PIB). Es decir, 8,4 puntos por encima del nivel alcanzado al cierre de 2013. La nula inflación, que evita un crecimiento del PIB nominal, explica en parte este proceso.
Aunque en el tercer trimestre se produjo un ligero descenso del 0,3%, esto significa, según el Servicio de Estudios de Bankia, que los niveles de desapalancamiento son “difícilmente sostenibles”. Básicamente, por el comportamiento del sector público, toda vez que el privado continúa desendeudándose aun a costa de reducir su consumo.


En concreto, descendió un 1,1% en términos trimestrales, hasta representar el 182% del PIB. Se trata del mínimo nivel desde 2006, en plena burbuja del crédito, que se cortó de forma abrupta tras el pinchazo de los precios inmobiliarios. La deuda pública, por el contrario, ha seguido un camino muy distinto. Alcanza ya el 133,5% del PIB, frente al 39,4% registrado en el primer trimestre de 2008.
En esa cifra se incluyen todos los pasivos financieros que suponen algún compromiso de pago por parte del sector público. Incluidas las propias operaciones entre Administraciones, además de los créditos comerciales y otras cuentas pendientes de pago, que reflejan, entre otras cosas, los aplazamientos en los pagos que deben las distintas AAPP a sus proveedores. Por lo tanto, tiene un carácter más exhaustivo que la información que mensualmente recoge el Banco de España en términos de Protocolo de Déficit Excesivo (PDE), y que supone el 96,8% del PIB. La parte positiva, destaca Bankia, es que el ritmo de aumento de la deuda pública es la menor desde finales de 2010.

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En el caso de la deuda de los hogares, aceleró su caída hasta un 1,8% trimestral, “la más intensa desde mediados de 2013”. Las familias españoles adeudan en total 762.554 millones de euros (el 72,4% del PIB), nivel similar al existente en 2006. Esto significa que desde el pico de 2008 –que marca el comienzo de la crisis– el descenso se eleva a 12,5 puntos de PIB. En términos de la Rentra Bruta Disponible –comparación más precisa que la del PIB–, la deuda de los hogares cayó hasta el 111,6%.
Deuda y propensión al consumo
Esta relación es fundamental en términos económicos debido a la propensión al consumo (mayor en los niveles inferiores de renta). A mayor endeudamiento, menor gasto, toda vez que buena parte de los ingresos de los hogares debe destinarse a pagar los costes financieros derivados de sus inversiones. Además, hay que tener en cuenta que desde 2008 la deuda respecto de la renta disponible ha caído en nada menos que 22 puntos, lo que explica en buena medida el desplome del consumo durante los años de recesión.
Por lo que respecta a las empresas, su comportamiento ha sido muy similar al de los hogares. Es decir, un fuerte desapalancamiento que se ha comido, igualmente, muchos procesos de inversión o ha obligado a hacer fuertes ajustes de plantilla. Las empresas deben hoy 1,16 billones de euros, lo que supone el nivel más bajo en ocho años. Ahora bien, este proceso de desendeudamiento es el menor en dos años, lo que sugiere, en coherencia con la mayor actividad económica, que las empresas están abriendo la mano del ajuste y tienen mayor acceso al crédito.
La deuda, en todo caso, no incluye a las entidades financieras, que son meras intermediarias en este proceso, ya que toman recursos para entregárselos a sus clientes a cambio de una rentabilidad.
¿Y quién financia a la economía española? Los datos del Banco de España muestran que la Posición de Inversión Internacional de España –deuda exterior neta– ha roto por primera vez la barrera del billón de euros (1.003 millones). Esta cifra equivale al 95,1% del producto interior bruto (PIB), lo que representa 2,5 puntos más que al cierre de 2013 y supone un nuevo máximo histórico.

https://www.elconfidencial.com/economia ... ib_625966/

http://www.elmundo.es/economia/2017/06/ ... b45a4.html


Y por último, los precios no paran de subir

Gráficos - inflación histórica
Gráfico IPC España año anterior
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http://es.global-rates.com/estadisticas ... spana.aspx


El salario medio ha bajado por primera vez desde 2006.
El endeudamiento público no para de subir, y el privado sigue a unos niveles altísimos.
Los precios no paran de aumentar.
Yo les hago una pregunta a los conservadores: ¿qué es lo que están ustedes intentando conservar?


Última edición por labora-t el 09 Nov 2017 18:09, editado 2 veces en total

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 Asunto: Re: Pregunta a los conservadores del foro: ¿qué conservar?
Nota Publicado: 09 Nov 2017 17:31 
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Cobra convenio

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No se preocupe tanto, que en el panorama político español se Barrunta próximamente 40 años lo menos, de extrema izquierda en el gobierno.

De puta madre. :jojojo :fumando: Enviado

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Simplemente vota a VOX en las próximas europeas del 2019, y saldrás ganando.


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 Asunto: Re: Pregunta a los conservadores del foro: ¿qué conservar?
Nota Publicado: 09 Nov 2017 17:44 
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labora-t escribió:
El salario medio ha bajado con respecto a 1997, habiéndose estancado desde 1997 hasta 2016.
El endeudamiento público no para de subir, y el privado sigue a unos niveles altísimos.
Los precios no paran de aumentar.
Yo les hago una pregunta a los conservadores: ¿qué es lo que están ustedes intentando conservar?


No sé que te dirán los conservadores del foro sobre este hilo (repetido por cierto) pero haces algo de trampa.

Según los datos que traes el salario medio real actual es similar al de 1997. Ese salario real ya descuenta el efecto del incremento de los precios que luego añades a la ecuación nuevamente.

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Los niveles de épica son tales que dan ganas de correr a incendiar tu domicilio sólo para librarte de pagar el IBI, con dos cojones.


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 Asunto: Re: Pregunta a los conservadores del foro: ¿qué conservar?
Nota Publicado: 09 Nov 2017 18:08 
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chato escribió:
labora-t escribió:
El salario medio ha bajado con respecto a 1997, habiéndose estancado desde 1997 hasta 2016.
El endeudamiento público no para de subir, y el privado sigue a unos niveles altísimos.
Los precios no paran de aumentar.
Yo les hago una pregunta a los conservadores: ¿qué es lo que están ustedes intentando conservar?


No sé que te dirán los conservadores del foro sobre este hilo (repetido por cierto) pero haces algo de trampa.

Según los datos que traes el salario medio real actual es similar al de 1997. Ese salario real ya descuenta el efecto del incremento de los precios que luego añades a la ecuación nuevamente.


Ya lo he corregido y no lo añadí con animo de hacer trampa, sino que fue un error porque lo edité con prisas


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 Asunto: Re: Pregunta a los conservadores del foro: ¿qué conservar?
Nota Publicado: 09 Nov 2017 18:12 
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labora-t escribió:
chato escribió:
labora-t escribió:
El salario medio ha bajado con respecto a 1997, habiéndose estancado desde 1997 hasta 2016.
El endeudamiento público no para de subir, y el privado sigue a unos niveles altísimos.
Los precios no paran de aumentar.
Yo les hago una pregunta a los conservadores: ¿qué es lo que están ustedes intentando conservar?


No sé que te dirán los conservadores del foro sobre este hilo (repetido por cierto) pero haces algo de trampa.

Según los datos que traes el salario medio real actual es similar al de 1997. Ese salario real ya descuenta el efecto del incremento de los precios que luego añades a la ecuación nuevamente.


Ya lo he corregido y no lo añadí con animo de hacer trampa, sino que fue un error porque lo edité con prisas


:guay

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 Asunto: Re: Pregunta a los conservadores del foro: ¿qué conservar?
Nota Publicado: 10 Nov 2017 02:04 
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El caos.


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 Asunto: Re: Pregunta a los conservadores del foro: ¿qué conservar?
Nota Publicado: 10 Nov 2017 02:09 
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¿La pregunta va dirigida a los votantes de Pablo Iglesias o a los votantes del PP?

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Fue Antoine de Saint-Exupéry quien dijo / que conocer a alguien / no era memorizar su nómina y su oficio / sino saber si amaba los geranios…


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 Asunto: Re: Pregunta a los conservadores del foro: ¿qué conservar?
Nota Publicado: 10 Nov 2017 09:32 
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skye escribió:
¿La pregunta va dirigida a los votantes de Pablo Iglesias o a los votantes del PP?


¿Son conservadores los votantes de Podemos?

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O haces la revolución o haces el ridículo


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 Asunto: Re: Pregunta a los conservadores del foro: ¿qué conservar?
Nota Publicado: 10 Nov 2017 11:58 
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Cero07 escribió:
skye escribió:
¿La pregunta va dirigida a los votantes de Pablo Iglesias o a los votantes del PP?


¿Son conservadores los votantes de Podemos?


Para mí, sí.

De hecho, si está gobernando Rajoy es gracias a Podemos y Pablo Iglesias. Sin su ayuda, Rajoy no estaría de presidente. Nadie ha hecho tanto ayudando a Rajoy como Podemos e Iglesias.

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 Asunto: Re: Pregunta a los conservadores del foro: ¿qué conservar?
Nota Publicado: 10 Nov 2017 13:15 
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skye escribió:
Cero07 escribió:
skye escribió:
¿La pregunta va dirigida a los votantes de Pablo Iglesias o a los votantes del PP?


¿Son conservadores los votantes de Podemos?


Para mí, sí.

De hecho, si está gobernando Rajoy es gracias a Podemos y Pablo Iglesias. Sin su ayuda, Rajoy no estaría de presidente. Nadie ha hecho tanto ayudando a Rajoy como Podemos e Iglesias.


Bobadas las justas, chavalote.

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 Asunto: Re: Pregunta a los conservadores del foro: ¿qué conservar?
Nota Publicado: 10 Nov 2017 13:48 
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skye escribió:
¿La pregunta va dirigida a los votantes de Pablo Iglesias o a los votantes del PP?


La pregunta va dirigida a cualquier persona del mundo (porque este es un problema internacional), que no sea partidaria de aplicar lo antes posible cambios en el sistema productivo estructurales (de base) para volverlo sostenible, en un momento en el que la degradación ecológica que estamos padeciendo es de tal calibre, que hace imposible que la economía no se vaya al garete, debido a la cantidad de dinero que se malgasta por culpa de los problemas medioambientales:
huracanes, riadas, incendios, islas que desaparecen, tornados, ciudades que tienen que funcionar a medio gas para evitar que sus habitantes sean envenenados, cantidades multimillonarias de dinero invertidas en megainfraestructuras en países punteros para luchar contra la subida del nivel del mar, que podrían ser invertidas con éxito en centros de investigación, nuevas tecnologías..., pérdida de recursos pesqueros, instalaciones agropecuarias que dejan de ser rentables o caen en la precariedad, plagas....


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 Asunto: Re: Pregunta a los conservadores del foro: ¿qué conservar?
Nota Publicado: 10 Nov 2017 13:51 
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Cero07 escribió:
skye escribió:
Cero07 escribió:
skye escribió:
¿La pregunta va dirigida a los votantes de Pablo Iglesias o a los votantes del PP?


¿Son conservadores los votantes de Podemos?


Para mí, sí.

De hecho, si está gobernando Rajoy es gracias a Podemos y Pablo Iglesias. Sin su ayuda, Rajoy no estaría de presidente. Nadie ha hecho tanto ayudando a Rajoy como Podemos e Iglesias.


Bobadas las justas, chavalote.


¿Acaso lo que he dicho es mentira?

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 Asunto: Re: Pregunta a los conservadores del foro: ¿qué conservar?
Nota Publicado: 10 Nov 2017 14:33 
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En el contexto es completamente falaz. Las decisiones poselectorales del partido sobre apoyar o no coaliciones o candidatos a la presidencia de gobierno, que dichas decisiones supongan que el PP siga gobernando en minoría, no convierten a los votantes de Podemos en conservadores.

Es como si yo le digo que los votantes de Ciudadanos en Andalucía son conservadores porque su partido apoya y soporta el gobierno de Susana Díaz ¿Puede haber algo más conservador que mantener en el poder a los mismos que llevan gobernando la región desde hace casi 40 años? Y para rizar el rizo falaz: ¡Como Franco, tú!

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 Asunto: Re: Pregunta a los conservadores del foro: ¿qué conservar?
Nota Publicado: 10 Nov 2017 15:29 
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labora-t escribió:
skye escribió:
¿La pregunta va dirigida a los votantes de Pablo Iglesias o a los votantes del PP?


La pregunta va dirigida a cualquier persona del mundo (porque este es un problema internacional), que no sea partidaria de aplicar lo antes posible cambios en el sistema productivo estructurales (de base) para volverlo sostenible, en un momento en el que la degradación ecológica que estamos padeciendo es de tal calibre, que hace imposible que la economía no se vaya al garete, debido a la cantidad de dinero que se malgasta por culpa de los problemas medioambientales:
huracanes, riadas, incendios, islas que desaparecen, tornados, ciudades que tienen que funcionar a medio gas para evitar que sus habitantes sean envenenados, cantidades multimillonarias de dinero invertidas en megainfraestructuras en países punteros para luchar contra la subida del nivel del mar, que podrían ser invertidas con éxito en centros de investigación, nuevas tecnologías..., pérdida de recursos pesqueros, instalaciones agropecuarias que dejan de ser rentables o caen en la precariedad, plagas....

Joder, nos enumeras todos los desastres habidos y por haber pero no aclaras si se acerca el fin del mundo, ese sí sería un dato importante

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-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)


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 Asunto: Re: Pregunta a los conservadores del foro: ¿qué conservar?
Nota Publicado: 10 Nov 2017 16:55 
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Cero07 escribió:
En el contexto es completamente falaz. Las decisiones poselectorales del partido sobre apoyar o no coaliciones o candidatos a la presidencia de gobierno, que dichas decisiones supongan que el PP siga gobernando en minoría, no convierten a los votantes de Podemos en conservadores.

Es como si yo le digo que los votantes de Ciudadanos en Andalucía son conservadores porque su partido apoya y soporta el gobierno de Susana Díaz ¿Puede haber algo más conservador que mantener en el poder a los mismos que llevan gobernando la región desde hace casi 40 años? Y para rizar el rizo falaz: ¡Como Franco, tú!


El contexto será el que cada uno quiera darle, pero la realidad histórica dice que si está gobernando Rajoy y no el PSOE es porque Podemos y el señor Iglesias así lo han querido.

Que luego cuando se miren al espejo pronuncien cien veces que son la "hostia" de progres... pues vale, lo que cada uno quiera. Pero una cosa es lo que cada uno piense de sí mismo, incluida la feligresía de Podemos, y otra cosa es que si en España ahora mismo están gobernando los conservadores es gracias a ellos.

Y, más allá de eso, que las recetas del comunismo v. 2.0 y la izquierda extrema sean paradigma de progresismo.... pues qué quiere Vd. que le diga. Para mí, son la cosa más casposa y conservadora que uno se pueda encontrar, junto con los islamistas y los nacionalistas.

Y se puede pensar así sin que a un servidor le llamen "Franco", ¿verdad?

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 Asunto: Re: Pregunta a los conservadores del foro: ¿qué conservar?
Nota Publicado: 10 Nov 2017 17:10 
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Ganímedes escribió:
labora-t escribió:
skye escribió:
¿La pregunta va dirigida a los votantes de Pablo Iglesias o a los votantes del PP?


La pregunta va dirigida a cualquier persona del mundo (porque este es un problema internacional), que no sea partidaria de aplicar lo antes posible cambios en el sistema productivo estructurales (de base) para volverlo sostenible, en un momento en el que la degradación ecológica que estamos padeciendo es de tal calibre, que hace imposible que la economía no se vaya al garete, debido a la cantidad de dinero que se malgasta por culpa de los problemas medioambientales:
huracanes, riadas, incendios, islas que desaparecen, tornados, ciudades que tienen que funcionar a medio gas para evitar que sus habitantes sean envenenados, cantidades multimillonarias de dinero invertidas en megainfraestructuras en países punteros para luchar contra la subida del nivel del mar, que podrían ser invertidas con éxito en centros de investigación, nuevas tecnologías..., pérdida de recursos pesqueros, instalaciones agropecuarias que dejan de ser rentables o caen en la precariedad, plagas....

Joder, nos enumeras todos los desastres habidos y por haber pero no aclaras si se acerca el fin del mundo, ese sí sería un dato importante


El fin del mundo no lo sé, pero el fin de tus neuronas es obvio que ya se ha producido, hasta el punto de que cualquiera que haya seguido unos pocos hilos en este foro sabe que has malgastado horas y horas de tu vida conectándote, únicamente para insultar a otros usuarios, cosa que por cierto no está permitida


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 Asunto: Re: Pregunta a los conservadores del foro: ¿qué conservar?
Nota Publicado: 10 Nov 2017 17:35 
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Registrado: 02 Sep 2010 00:27
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skye escribió:
Cero07 escribió:
En el contexto es completamente falaz. Las decisiones poselectorales del partido sobre apoyar o no coaliciones o candidatos a la presidencia de gobierno, que dichas decisiones supongan que el PP siga gobernando en minoría, no convierten a los votantes de Podemos en conservadores.

Es como si yo le digo que los votantes de Ciudadanos en Andalucía son conservadores porque su partido apoya y soporta el gobierno de Susana Díaz ¿Puede haber algo más conservador que mantener en el poder a los mismos que llevan gobernando la región desde hace casi 40 años? Y para rizar el rizo falaz: ¡Como Franco, tú!


El contexto será el que cada uno quiera darle, pero la realidad histórica dice que si está gobernando Rajoy y no el PSOE es porque Podemos y el señor Iglesias así lo han querido.

Que luego cuando se miren al espejo pronuncien cien veces que son la "hostia" de progres... pues vale, lo que cada uno quiera. Pero una cosa es lo que cada uno piense de sí mismo, incluida la feligresía de Podemos, y otra cosa es que si en España ahora mismo están gobernando los conservadores es gracias a ellos.

Y, más allá de eso, que las recetas del comunismo v. 2.0 y la izquierda extrema sean paradigma de progresismo.... pues qué quiere Vd. que le diga. Para mí, son la cosa más casposa y conservadora que uno se pueda encontrar, junto con los islamistas y los nacionalistas.

Y se puede pensar así sin que a un servidor le llamen "Franco", ¿verdad?


El contexto es el que es ¿Determinan las decisiones poselectorales de un partido político la ideología de sus votantes? La respuesta es obvia, no insistiré. Otra cosa es que usted quiera cambiarlo para dar rienda suelta a su conocida y recurrente fobia a Pablo Iglesias.

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O haces la revolución o haces el ridículo


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 Asunto: Re: Pregunta a los conservadores del foro: ¿qué conservar?
Nota Publicado: 11 Nov 2017 07:57 
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Pregunta a los conservadores del foro: ¿qué conservar?


Los manolos están como los krauts en el 45, aferrados a lo que ya no sera.

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 Asunto: Re: Pregunta a los conservadores del foro: ¿qué conservar?
Nota Publicado: 11 Nov 2017 16:03 
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Brony
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Registrado: 02 Sep 2010 15:56
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skye escribió:

¿Acaso lo que he dicho es mentira?


Básicamente, sí. El PSOE pactó con Cuñadanos un acuerdo derechista. Apoyar eso no era alternativa al PP.

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 Asunto: Re: Pregunta a los conservadores del foro: ¿qué conservar?
Nota Publicado: 11 Nov 2017 22:45 
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Registrado: 15 Jun 2012 03:06
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Mishiro escribió:
skye escribió:

¿Acaso lo que he dicho es mentira?


Básicamente, sí. El PSOE pactó con Cuñadanos un acuerdo derechista. Apoyar eso no era alternativa al PP.


La alternativa es q gobiernen y hacer performances en vez de oposición

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