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 Asunto: Re: Los gobiernos central y vasco chocan por la congelación de las transferencias pendientes
Nota Publicado: 22 Nov 2017 22:45 
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Ubicación: Hondarribia (Gipuzkoa) (V-D y fiestas de guardar) y Madrid (L-V) (cosas del trabajo)
Regshoe escribió:
... de tu pueblo?


¿Qué? :twisted:

¿Y del tuyo?

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Fue Antoine de Saint-Exupéry quien dijo / que conocer a alguien / no era memorizar su nómina y su oficio / sino saber si amaba los geranios…


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 Asunto: Los gobiernos central y vasco chocan por la congelación de las transferencias pendientes
Nota Publicado: 23 Nov 2017 08:36 
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Bueno, parece que ya está aprobado no?
Vuestros políticos ya tienen mi dinero y podéis dedicarse a cosas más serias que la rabieta de niñato con síndrome de Emperador, como puede ser ir a ver a la Real u observar el desarrollo del Euskera en Iparralde.

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 Asunto: Re: Los gobiernos central y vasco chocan por la congelación de las transferencias pendientes
Nota Publicado: 23 Nov 2017 10:49 
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skye escribió:
Regshoe escribió:
... de tu pueblo?


¿Qué? :twisted:

¿Y del tuyo?

De Hondarribia cabezón, no has dicho que vives allí?

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Muerte a los mortales.


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 Asunto: Re: Los gobiernos central y vasco chocan por la congelación de las transferencias pendientes
Nota Publicado: 23 Nov 2017 11:33 
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seaknight escribió:
Bueno, parece que ya está aprobado no?
Vuestros políticos ya tienen mi dinero y podéis dedicarse a cosas más serias que la rabieta de niñato con síndrome de Emperador, como puede ser ir a ver a la Real u observar el desarrollo del Euskera en Iparralde.

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En parte ese Cupo se hizo para apaciguar y calmar los ánimos del independentismo,
o que quiere ahora abrir el melón constitucional?? mejor dejarlo como está.

Mírelo desde estte punto de vista, y es que siempre puede uno hacer una escapada
relámpago por esas latitudes, y comerse unas buenas chistorras, bien merecidas. :fumando:

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 Asunto: Re: Los gobiernos central y vasco chocan por la congelación de las transferencias pendientes
Nota Publicado: 23 Nov 2017 13:54 
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Inguma escribió:
Creo que he dejado claro esa respuesta chato.... :hombros
El procedimiento me parece bueno, sobre todo viendo la capacidad de gestión y robo del Gobierno Estatal, confio bastante más en la eficiencia del PNV en este aspecto. Pero parece cierto que no contribuimos como deberiamos y el cálculo del cupo no es el que debe ser.

Y no sé si me equivoco pero las haciendas forales son las que recaudan la mayoría de impuestos y tienen que entregar un "cupo" al Gobierno vasco....

En resumen, prefiero administrar mis propios recursos y pagar el impuesto pertinente, tanto como persona como comunidad.

Y una cosa muy importante. El Concierto Económico es un pacto BILATERAL. Si en Madrid deciden mandarlo al carajo, como hacen con unas cuantas transferencias del estatuto, que no nos vengan después a dar lecciones de cumplimiento de la ley, o como se esta poniendo ultimamente de moda en el foro, a llamarnos feos o subnormales por mandar el statu quo a tomar por culo.


Pues no te hacía yo liberal. :juas

Sobre mandarlo al carajo. El concierto está amparado por la Constitución y habría que modificarla para ello. Por tanto lo tendríamos que decidir todos los españoles, bien por medio de un referendum, bien por medio de sus representantes.

_________________

Los niveles de épica son tales que dan ganas de correr a incendiar tu domicilio sólo para librarte de pagar el IBI, con dos cojones.


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 Asunto: Re: Los gobiernos central y vasco chocan por la congelación de las transferencias pendientes
Nota Publicado: 23 Nov 2017 16:27 
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El Congreso aprueba el nuevo cupo vasco

El pleno del Congreso ha aprobado este jueves la actualización del Concierto Económico (294 a favor y 36 en contra), y el cupo vasco (292 votos a favor, 36 en contra y dos abstenciones de los diputados de EH Bildu). La enmienda a la totalidad presentada por Ciudadanos ha sido rechazada por 298 votos en contra después de un agrio debate entre Albert Rivera y Cristóbal Montoro.

El ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro, ha realizado un esfuerzo retórico por justificar el Concierto Económico y el cupo del País Vasco frente al malestar que ha causado en algunas formaciones como Ciudadanos y Compromís, así como entre algunos presidentes de comunidades socialistas, por anteponer la financiación vasca a la reforma del sistema de financiación autonómica. Pese a ser un debate centrado en el sistema vasco, las dificultades de financiación que atraviesan las comunidades han sido la cuestión de fondo que ha dominado la sesión.


https://politica.elpais.com/politica/20 ... 91183.html
______________

Pues hale, ya está. De nuevo la minoría parlamentaria del gobierno, para aprobar los presupuestos en este caso, se traduce en ventajas para el País Vasco ahora que los catalanes se han echado al monte. Sin entrar en el debate sobre la excepción vasca y navarra en materia de financiación, el hecho de que el cupo se revise y apruebe en estas circunstancias, siempre de la mano de la necesidad, supone un agravio para el resto de comunidades autónomas pendientes de la reforma del sistema de financiación.

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O haces la revolución o haces el ridículo


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 Asunto: Re: Los gobiernos central y vasco chocan por la congelación de las transferencias pendientes
Nota Publicado: 23 Nov 2017 17:27 
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Creo que Naranjito está en campaña. Me recuerda una bonita fábula en que el murciélago se quería hacer pasar por ave o por mamífero, según le convenía.



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 Asunto: Re: Los gobiernos central y vasco chocan por la congelación de las transferencias pendientes
Nota Publicado: 23 Nov 2017 18:58 
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seaknight escribió:
Bueno, parece que ya está aprobado no?
Vuestros políticos ya tienen mi dinero y podéis dedicarse a cosas más serias que la rabieta de niñato con síndrome de Emperador, como puede ser ir a ver a la Real u observar el desarrollo del Euskera en Iparralde.

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Rabieta de niñato con síndrome de emperador. :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Ai ama.

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"Inguma, henauk hire bildur,
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Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
Echaidela nereganat ager."


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 Asunto: Re: Los gobiernos central y vasco chocan por la congelación de las transferencias pendientes
Nota Publicado: 23 Nov 2017 19:05 
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Ubicación: Sasi guztin gainetik,laino guztin azpitik
chato escribió:
Inguma escribió:
Creo que he dejado claro esa respuesta chato.... :hombros
El procedimiento me parece bueno, sobre todo viendo la capacidad de gestión y robo del Gobierno Estatal, confio bastante más en la eficiencia del PNV en este aspecto. Pero parece cierto que no contribuimos como deberiamos y el cálculo del cupo no es el que debe ser.

Y no sé si me equivoco pero las haciendas forales son las que recaudan la mayoría de impuestos y tienen que entregar un "cupo" al Gobierno vasco....

En resumen, prefiero administrar mis propios recursos y pagar el impuesto pertinente, tanto como persona como comunidad.

Y una cosa muy importante. El Concierto Económico es un pacto BILATERAL. Si en Madrid deciden mandarlo al carajo, como hacen con unas cuantas transferencias del estatuto, que no nos vengan después a dar lecciones de cumplimiento de la ley, o como se esta poniendo ultimamente de moda en el foro, a llamarnos feos o subnormales por mandar el statu quo a tomar por culo.


Pues no te hacía yo liberal. :juas

Sobre mandarlo al carajo. El concierto está amparado por la Constitución y habría que modificarla para ello. Por tanto lo tendríamos que decidir todos los españoles, bien por medio de un referendum, bien por medio de sus representantes.


Siempre he pensado que hay que coger lo bueno de cada ideología. El liberalismo también tiene aspectos positibos, aunque pocos. :juas

Sobre la Constitución ya hemos hablado largo y tendido. Si una mayoría de españoles deroga el concierto en contra de una mayoría vasca tendríamos que acatarlo claro. Por supuestísimo, con la rojigualda en el balcón además.

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 Asunto: Los gobiernos central y vasco chocan por la congelación de las transferencias pendientes
Nota Publicado: 23 Nov 2017 19:47 
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Inguma escribió:
chato escribió:
Inguma escribió:
Creo que he dejado claro esa respuesta chato.... :hombros
El procedimiento me parece bueno, sobre todo viendo la capacidad de gestión y robo del Gobierno Estatal, confio bastante más en la eficiencia del PNV en este aspecto. Pero parece cierto que no contribuimos como deberiamos y el cálculo del cupo no es el que debe ser.

Y no sé si me equivoco pero las haciendas forales son las que recaudan la mayoría de impuestos y tienen que entregar un "cupo" al Gobierno vasco....

En resumen, prefiero administrar mis propios recursos y pagar el impuesto pertinente, tanto como persona como comunidad.

Y una cosa muy importante. El Concierto Económico es un pacto BILATERAL. Si en Madrid deciden mandarlo al carajo, como hacen con unas cuantas transferencias del estatuto, que no nos vengan después a dar lecciones de cumplimiento de la ley, o como se esta poniendo ultimamente de moda en el foro, a llamarnos feos o subnormales por mandar el statu quo a tomar por culo.


Pues no te hacía yo liberal. :juas

Sobre mandarlo al carajo. El concierto está amparado por la Constitución y habría que modificarla para ello. Por tanto lo tendríamos que decidir todos los españoles, bien por medio de un referendum, bien por medio de sus representantes.


Siempre he pensado que hay que coger lo bueno de cada ideología. El liberalismo también tiene aspectos positibos, aunque pocos. :juas

Sobre la Constitución ya hemos hablado largo y tendido. Si una mayoría de españoles deroga el concierto en contra de una mayoría vasca tendríamos que acatarlo claro. Por supuestísimo, con la rojigualda en el balcón además.


No sé si te estoy entendiendo bien. Me estás diciendo que la propuesta liberal de que los ciudadanos sólo paguemos por los servicios que usemos te parece bien. Que el que no use educación o sanidad pública no pague la parte equivalente de impuestos.

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 Asunto: Re: Los gobiernos central y vasco chocan por la congelación de las transferencias pendientes
Nota Publicado: 23 Nov 2017 19:58 
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Ubicación: Sasi guztin gainetik,laino guztin azpitik
chato escribió:
Inguma escribió:
chato escribió:
Inguma escribió:
Creo que he dejado claro esa respuesta chato.... :hombros
El procedimiento me parece bueno, sobre todo viendo la capacidad de gestión y robo del Gobierno Estatal, confio bastante más en la eficiencia del PNV en este aspecto. Pero parece cierto que no contribuimos como deberiamos y el cálculo del cupo no es el que debe ser.

Y no sé si me equivoco pero las haciendas forales son las que recaudan la mayoría de impuestos y tienen que entregar un "cupo" al Gobierno vasco....

En resumen, prefiero administrar mis propios recursos y pagar el impuesto pertinente, tanto como persona como comunidad.

Y una cosa muy importante. El Concierto Económico es un pacto BILATERAL. Si en Madrid deciden mandarlo al carajo, como hacen con unas cuantas transferencias del estatuto, que no nos vengan después a dar lecciones de cumplimiento de la ley, o como se esta poniendo ultimamente de moda en el foro, a llamarnos feos o subnormales por mandar el statu quo a tomar por culo.


Pues no te hacía yo liberal. :juas

Sobre mandarlo al carajo. El concierto está amparado por la Constitución y habría que modificarla para ello. Por tanto lo tendríamos que decidir todos los españoles, bien por medio de un referendum, bien por medio de sus representantes.


Siempre he pensado que hay que coger lo bueno de cada ideología. El liberalismo también tiene aspectos positibos, aunque pocos. :juas

Sobre la Constitución ya hemos hablado largo y tendido. Si una mayoría de españoles deroga el concierto en contra de una mayoría vasca tendríamos que acatarlo claro. Por supuestísimo, con la rojigualda en el balcón además.


No sé si te estoy entendiendo bien. Me estás diciendo que la propuesta liberal de que los ciudadanos sólo paguemos por los servicios que usemos te parece bien. Que el que no use educación o sanidad pública no pague la parte equivalente de impuestos.


Joder chato, no voy a volver a repetirme mil veces. Lee otra vez anda. Debes estar nervioso por el partido de hoy....

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 Asunto: Re: Los gobiernos central y vasco chocan por la congelación de las transferencias pendientes
Nota Publicado: 23 Nov 2017 20:01 
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Yo me conformaba que el pueblo vasco se de por enterado de la ventaja que supone el Cupo, y porsupuesto que en las próximas elecciones vascas saldrá el PNV más reforzado.

Yo también le doy el visto bueno, o la vista gorda :hombros :fumando: Enviado

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 Asunto: Re: Los gobiernos central y vasco chocan por la congelación de las transferencias pendientes
Nota Publicado: 23 Nov 2017 21:28 
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mezquita escribió:
Yo me conformaba que el pueblo vasco se de por enterado de la ventaja que supone el Cupo, y porsupuesto que en las próximas elecciones vascas saldrá el PNV más reforzado.

Yo también le doy el visto bueno, o la vista gorda :hombros :fumando: Enviado

Ventaja ninguna. Ni más ni menos que lo que nos corresponde.

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Muerte a los mortales.


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 Asunto: Re: Los gobiernos central y vasco chocan por la congelación de las transferencias pendientes
Nota Publicado: 23 Nov 2017 21:30 
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Regshoe escribió:
skye escribió:
Regshoe escribió:
... de tu pueblo?


¿Qué? :twisted:

¿Y del tuyo?

De Hondarribia cabezón, no has dicho que vives allí?


Ciudad, por favor.

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 Asunto: Re: Los gobiernos central y vasco chocan por la congelación de las transferencias pendientes
Nota Publicado: 23 Nov 2017 21:32 
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Edison escribió:
Creo que Naranjito está en campaña. Me recuerda una bonita fábula en que el murciélago se quería hacer pasar por ave o por mamífero, según le convenía.



Yo no he tenido tiempo de seguir el debate, porque me he pasado el día trabajando, pero de lo que he escuchado en la radio, de lo que se quejaba Rivera era, no del cupo, sino de la forma de calcularlo.

Así que está de acuerdo con Inguma.

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 Asunto: Re: Los gobiernos central y vasco chocan por la congelación de las transferencias pendientes
Nota Publicado: 23 Nov 2017 21:52 
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Regshoe escribió:
mezquita escribió:
Yo me conformaba que el pueblo vasco se de por enterado de la ventaja que supone el Cupo, y porsupuesto que en las próximas elecciones vascas saldrá el PNV más reforzado.

Yo también le doy el visto bueno, o la vista gorda :hombros :fumando: Enviado

Ventaja ninguna. Ni más ni menos que lo que nos corresponde.


Efectivamente, ni más ni menos. :fumando:

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 Asunto: Re: Los gobiernos central y vasco chocan por la congelación de las transferencias pendientes
Nota Publicado: 23 Nov 2017 22:52 
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Desde luego que Gipuzkoa debe empezar a tributar como el resto del Estado.


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 Asunto: Los gobiernos central y vasco chocan por la congelación de las transferencias pendientes
Nota Publicado: 23 Nov 2017 23:04 
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A ver, esto no es de esta mañana. Ni el cálculo ni la ideología que lo sustenta.
Claro que el cupo es liberalismo de libro. Tiene su origen en el intento de mantener la idea de que hay diferentes clases de humanos determinadas por el clan donde habías nacido.
Esta ideología se instaló en el entorno rural entre el Ebro y los Pirineos, era fácil aceptar una concepción ganadera de las personas y es una zona muy rica gracias a su situación geográfica estratégica. No triunfo el Carlismo en el sur ya que los pobres reclamando un reparto justo pueden armar alboroto, mucho alboroto pero poca consecuencia práctica. Sin embargo, los que sí hacen cosas, son unos ricos que ven peligrar su posición de privilegio.
300 años después seguimos con unos señores, muy católicos y muy burgueses, que controlan las áreas rurales de la zona más rica de España, lo que gracias a la ley electoral es controlar el gobierno de Ajuria Enea y la Generalitat, e incluso tener la mano que todos vemos que tienen en el gobierno nacional... O federal, como queráis.
Lo del cálculo tampoco es nuevo. Llevamos 40 años de autonomías en los que la financiación se revisa cada cierto tiempo y podemos ver que se trata de que el estado calcula un cierto coste por los servicios que proporcionan las diferentes administraciones.
Acto seguido es cuando Comienza el chalaneo, con los criterios que se usarán para repartir el dinero.
El criterio primario sería la población: Su autonomía tiene tantos habitantes, se lleva una dieta de servicios por cabeza.
Luego llega una autonomía pobre y dice "eso contradice la función redistributiva de los impuestos, no es justo. El criterio debe ser la cantidad de paro, para que haya el mismo trabajo para todos"
Y llega Asturias y dice que el criterio tien que ser la cantidad de población rural, que poner un colegio y un hospital es mucho más fácil y barato que ponerlo en medio'l monte"
Y Llega Castilla y dice que la dispersión de la población y Galicia que el envejecimiento demográfico y Baleares que la insularidad.
Y el País Vasco? Home, como buen español y liberal Carlista, mira pa su culo y dice que "lo justo" es que cada una reciba en función de lo que aporta al PIB nacional. "Es justo que reciban más los que más ponen, así se motiva a los más pobres a que trabajen más"
La cosa es que con el resto de regiones las negociaciones pues ya sabemos lo calientes que se ponen, este año va a ser sonado en ese tema, pero la CAV no tiene ese problema porque su criterio es ese y punto, no tiene nada que negociar más que el cálculo de su aportación al PIB nacional.
Lo injusto es que Euskadi aporta mucho al PIB pero tiene poca población, con lo cuál salen a un pico pa cada vasco. Por ejemplo un vasco se lleva 900€ al año más que un asturiano o un Zamorano al liquidar el IVA.
Por eso es injusto, si se financiase Andalucía de la misma forma o cualquier otra región con mala relación entre aportación al PIB y población, no tendrían ni pa pipas.
Pero bueno, que es escribir por no estar parado, lo próximo es que Cataluña pase a financiarse en relación a su PIB como los vascos y aquí paz y después gloria. Después, sentarse cómodos que lo que nos viene a los que no tenemos 8 apellidos, va ser digno de ver.

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 Asunto: Re: Los gobiernos central y vasco chocan por la congelación de las transferencias pendientes
Nota Publicado: 24 Nov 2017 00:30 
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Algunos apuntes sobre la historia del cupo:
Para empezar, tengo que decir que creo que en lo que hemos vivido hoy en el parlamento español hay muchísimo de estrategia política. Y tengo que reconocer que Rivera ha jugado sus cartas de una manera inteligentísima.

Para empezar: cualquiera que se enfrente a Montoro dialéciticamente tiene mucho ganado desde el punto de vista de la imagen pública, porque Montoro cae fatal a todo el mundo. Es decir, enfrentándose a Montoro, Rivera (y cualquiera) sale con cien metros de ventaja.

Segundo, el Partido Popular y el Partido Socialista se han pasado años, dorando la píldora a los partidos nacionalistas con contrapartidas a cambio de su apoyo puntual para aprobar los presupuestos, aprobar tal o cual ley, etc. Y ahora mismo, el PP necesita el concurso del PNV para sacar adelante la Ley de Presupuestos para 2018. ¿Es casualidad que se haya actualizado el cupo justo ahora y con rebaja?

Tercero, ver a Montoro defender el cupo vasco se me hace "raro". Y mucho más cuando pone tanta vehemencia en defenderlo. Raro, raro, raro...

Si es cierto, y lo es, que la mayoría de los trabajos de la doctrina fiscalista conluyen en que el sistema del cupo vasco otorga un nivel de financiación por habitante a Euskadi y Navarra superior a la que tienen las CC.AA. de régimen común, se hace también raro entender que el pacto sobre el nuevo cupo se haya cerrado con una rebaja del cupo anterior. Es decir, que ni siquiera sube de acuerdo con la subida del coste de la vida (IPC). ¿Y eso?

Vamos a dejarnos de tonterías. Al final, de lo que se está hablando es de la necesidad del PP para que el PVN apoye sus presupuestos. Como, más o menos, lo han venido haciendo los últimos lustros. Do ut des (te doy para que me des). Y esa ha sido la política de PP y de PSOE siempre que lo han necesitado.

Que el PSOE cargue contra Ciudadanos lo veo lógico en la actual coyuntura política. Ciudadanos y PSC comparten caladero de muchos votos en Cataluña. Que el PSOE intente presentar a Ciudadanos como la derecha del PP entra dentro del juego político en vísperas de las elecciones catalanas. El PSC y Ciudadanos comparten nicho de votantes y el PSOE está intentando "marcar" a su adversario como derecha intransigente, etc., para evitar fugas en su rebaño electoral. Pero no estaría de más recordárselo en el futuro al señor Sánchez, porque "arrieritos somos". Al final, Sánchez está dando la razón a Podemos: no apoyaron su investidura porque el pacto con Ciudadanos era un pacto derechista. ¿Cómo es que el PSOE del Sr. Sánchez pactaron con un partido de "extrema derecha"? Cosas y conclusiones del razonamiento lógico.

Y, por último, Ciudadanos se ha caracterizado de siempre por su discurso de defensa de la igualdad de derechos (o sea, de recursos, entre otras cosas) de todos los ciudadanos españoles. Criticar, pues, el cálculo hecho por el Ministerio de Hacienda del cupo vasco entra dentro de la lógica y de su tradicional discurso político. Y creo que, centrando todas las críticas del resto de las formaciones políticas, mientras enarbolaba la bandera de la igualdad de todos los ciudadanos, Rivera ha conseguido lo que buscaba (pura estrategia política). No ha sido en absoluto un movimiento o una postura irresponsable, sino, por el contrario, una estrategia perfectamente calculada que, además, no contradecía su programa electoral, sino que reforzaba su mensaje. Se le podrán criticar muchas cosas, pero Ciudadanos ha demostrado valentía y que defiende lo mismo con independencia dela coyuntura política. Ciudadanos, de forma coherente, ha criticado lo que pensaba que tenía que criticar y creo que hoy se ha ganado un montón de votos. Probablmente, no en Euskadi, pero sí en el resto del Estado.

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 Asunto: Re: Los gobiernos central y vasco chocan por la congelación de las transferencias pendientes
Nota Publicado: 24 Nov 2017 11:05 
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Mucho Cupo vasco del Riberas, y a la vez poca Estiba, y con esto último si que fue un mazazo para los intereses de todos, sin poder salir adelante por motivos únicamente partidistas, antes que el de lis intereses como ya digo de todos.

Bochornoso el vampiro . :fumando: Enviado

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