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Fecha actual 23 Nov 2017 09:42



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 Asunto: Ex primer ministro belga llama franquista a Rajoy
Nota Publicado: 06 Nov 2017 11:43 
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El ex primer ministro belga Di Rupo llama "franquista autoritario" a Rajoy


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El viceprimer ministro belga y responsable de Interior, el nacionalista flamenco Jan Jambon, ha cuestionado el comportamiento del Gobierno español en sus actuaciones contra los líderes del independentismo catalán y ha indicado que España ha antepuesto las leyes nacionales a la convención de los Derechos Humanos y otras leyes "que están por encima" de la española en su gestión del proceso separatista. Por su parte, el ex primer ministro belga Elio Di Rupo ha calificado como "franquista autoritario" el comportamiento del presidente del Gobierno español, Mariano Rajoy.

"Puigdemont ha abusado de su posición, pero Rajoy se ha comportado como un franquista autoritario. Encontremos el camino de una España más federal", tuiteó el político socialista, que gobernó entre 2011 y 2014. "Yo combato la política de Puigdemont, pero me impactaría mucho si la Justicia belga le metiese en prisión", escribió en otro tuit. "Recuperemos un mínimo de dignidad. Combatamos el independentismo pero sigamos siendo democráticos". El portavoz del PP en el Parlamento Europeo, Esteban González Pons, ha utilizado la misma red social para responder a Di Rupo:

González Pons ✔@gonzalezpons
¿Cómo puedes ser tan ignorante @eliodirupo? ¿No sabes que tu partido @PSOE apoya a los jueces españoles? España no se porta así con Bélgica.
20:22 - 5 nov. 2017

Reproches de Jambon a España

Cuando la Policía golpea a las personas, cabe preguntarse cosas. Cuando el Estado español encierra a dos líderes de opinión, tengo preguntas. Y ahora el Gobierno español actuará en el lugar de un gobierno elegido democráticamente, cuyos miembros están encarcelados... ¿Qué han hecho mal? Simplemente aplican el mandato que recibieron de sus electores. Entonces, me estoy haciendo preguntas", ha aseverado."Esto sucede en un estado europeo y noto que hay silencio por todos lados. Me pregunto a qué está esperando Europa. Si hubiera ocurrido lo mismo en Polonia o Hungría, creo que habría otras reacciones", ha declarado en una entrevista a la televisión flamenca VTM. "Existe la ley española, pero también el Derecho Internacional, la Convención Europea de Derechos Humanos y otras cosas. Y todo esto está por encima de la ley de un Estado miembro", ha concluido. Jambon ha realizado estas declaraciones días después de que el primer ministro belga, Charles Michel, pidiera a los miembros de su Gobierno que no hicieran declaraciones públicas sobre Cataluña.

http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b4636.html


Última edición por labora-t el 06 Nov 2017 19:08, editado 5 veces en total

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 Asunto: Re: A la Unión Europea no le interesa que España se tercermundice
Nota Publicado: 06 Nov 2017 15:43 
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Llama la atención el concepto que algunos líderes belgas tienen de la separación de poderes. Dan por hecho en sus comentarios que a los ex-consejeros catalanes los ha encarcelado Rajoy ¿Acaso funciona así la justicia en Bélgica? ¿Estos son los que vienen dando lecciones?

PD. ¿Cómo se puede sacar este titular de esta noticia? :hombros

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 Asunto: Re: A la Unión Europea no le interesa que España se tercermundice
Nota Publicado: 06 Nov 2017 17:25 
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Tienes razón; el título es maniqueo. Lo puedo intentar cambiar


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 Asunto: Re: A la Unión Europea no le interesa que España se tercermundice
Nota Publicado: 06 Nov 2017 18:09 
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labora-t escribió:
Tienes razón; el título es maniqueo. Lo puedo intentar cambiar

Podrías poner el link.
Es que parece que se mezcla lo que dice el nacionalista xenófobo con lo que dice el socialista. Y parece que el portavoz de pp Esteban Glez Pons contesta al socialista, cuando en realidad contesta al nacionalista.

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 Asunto: Re: A la Unión Europea no le interesa que España se tercermundice
Nota Publicado: 06 Nov 2017 19:45 
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Cero07 escribió:
Llama la atención el concepto que algunos líderes belgas tienen de la separación de poderes. Dan por hecho en sus comentarios que a los ex-consejeros catalanes los ha encarcelado Rajoy ¿Acaso funciona así la justicia en Bélgica? ¿Estos son los que vienen dando lecciones?


Leído en el tweeter del exletrado del TC y profesor de derecho constitucional, Juaquín Urias:
Citar:
El Auto de prisión causa vergüenza ajena. Parece que tenemos una decisión política ejecutada -de mala manera- por una juéz. Represión pura

Citar:
Para quien tenga dudas. Vila se libra de la prisión por no ser independentista. El riesgo del resto es que sigan defendiendo independencia (y adjunta parte del texto del Auto)

Citar:
Defender cosas es política. Libertad ideológica. De expresión... No es delito, ni puede justificar la prisión provisional

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 Asunto: Re: Ex primer ministro belga llama franquista a Rajoy
Nota Publicado: 06 Nov 2017 19:57 
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Fijáos en la forma de pensar cerrada y sectaria de Pons

"¿Cómo puedes ser tan ignorante @eliodirupo? ¿No sabes que tu partido @PSOE apoya a los jueces españoles?"

Supone que como el PSOE y por extensión (me imagino) el Partido Socialista Europeo, apoyan a los jueces españoles, todos sus miembros deben pensar y actuar como si fuesen los ladrillos de un muro.


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 Asunto: Re: Ex primer ministro belga llama franquista a Rajoy
Nota Publicado: 06 Nov 2017 19:57 
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No le falta razón al belga, pues claro que es franquista reconvertido..............pero la cabra siempre tira al monte.

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O acabamos pronto con este gobierno, o este gobierno acaba pronto con nosotros.


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 Asunto: Re: Ex primer ministro belga llama franquista a Rajoy
Nota Publicado: 06 Nov 2017 20:23 
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labora-t escribió:

Supone que como el PSOE y por extensión (me imagino) el Partido Socialista Europeo, apoyan a los jueces españoles, todos sus miembros deben pensar y actuar como si fuesen los ladrillos de un muro.

No supongas nada, el alcalde socialista de Terrassa ya rompió su carnet, y le ha seguido no pocos que ahora se encuentra sin partido.

Es que puestos, han dimitido hasta concejales del Pp (p.e. Palamós, porque alcaldes sólo tiene uno en Catalunya)...

Visto lo que dicen los juristas patrios se puede deducir que no todos los jueces apoyan letra por letra lo que se está haciendo

El apoyo, por cordialidad diplomática es a título de gobiernos, pero a nivel de ministros, exministros, diputados, alcaldes y demás políticos ese monolitismo se resquebraja por momentos.

Es que no se trata de independencia, ni de democracia... se trata de derechos humanos.

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 Asunto: Re: A la Unión Europea no le interesa que España se tercermundice
Nota Publicado: 06 Nov 2017 20:25 
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Logan escribió:
Cero07 escribió:
Llama la atención el concepto que algunos líderes belgas tienen de la separación de poderes. Dan por hecho en sus comentarios que a los ex-consejeros catalanes los ha encarcelado Rajoy ¿Acaso funciona así la justicia en Bélgica? ¿Estos son los que vienen dando lecciones?


Leído en el tweeter del exletrado del TC y profesor de derecho constitucional, Juaquín Urias:
Citar:
El Auto de prisión causa vergüenza ajena. Parece que tenemos una decisión política ejecutada -de mala manera- por una juéz. Represión pura

Citar:
Para quien tenga dudas. Vila se libra de la prisión por no ser independentista. El riesgo del resto es que sigan defendiendo independencia (y adjunta parte del texto del Auto)

Citar:
Defender cosas es política. Libertad ideológica. De expresión... No es delito, ni puede justificar la prisión provisional


No veo qué relación hay entre estas opiniones que trae y la peculiar idea que estos líderes belgas tienen sobre la separación de poderes.

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 Asunto: Re: Ex primer ministro belga llama franquista a Rajoy
Nota Publicado: 06 Nov 2017 20:32 
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¿Pero alguien a estas alturas de la película se cree que España es el país que nos habían dicho?

Si es que no hemos salido de la Transición del franquismo. Lo que pasa es que ahora se están dando cuenta en Europa, donde sí hay democracias reales.


España es de facto un país feudal donde gobiernan delincuentes para unas élites mientras esquilman a los ciudadanos. ¿Qué valores puede tener un país que antepone la unidad del país a la justicia o las más elementales políticas sociales? Y la ciudadanía les compra el discurso.


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 Asunto: Re: Ex primer ministro belga llama franquista a Rajoy
Nota Publicado: 06 Nov 2017 20:32 
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FLO escribió:
¿Pero alguien a estas alturas de la película se cree que España es el país que nos habían dicho?

Si es que no hemos salido de la Transición del franquismo. Lo que pasa es que ahora se están dando cuenta en Europa, donde sí hay democracias reales.


España es de facto un país feudal donde gobiernan delincuentes para unas élites mientras esquilman a los ciudadanos. ¿Qué valores puede tener un país que antepone la unidad del país a la justicia o las más elementales políticas sociales? Y la ciudadanía les compra el discurso.


:D

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 Asunto: Re: Ex primer ministro belga llama franquista a Rajoy
Nota Publicado: 06 Nov 2017 20:55 
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lo curioso es leer algunas leyes belgas q hablan de la posibilidad de mandar sobre tropas en el Congo. O de q te pueden multar por protestar contra la legislación local

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Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.


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 Asunto: Re: A la Unión Europea no le interesa que España se tercermundice
Nota Publicado: 06 Nov 2017 21:00 
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Cero07 escribió:
Logan escribió:
Cero07 escribió:
Llama la atención el concepto que algunos líderes belgas tienen de la separación de poderes. Dan por hecho en sus comentarios que a los ex-consejeros catalanes los ha encarcelado Rajoy ¿Acaso funciona así la justicia en Bélgica? ¿Estos son los que vienen dando lecciones?


Leído en el tweeter del exletrado del TC y profesor de derecho constitucional, Juaquín Urias:
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El Auto de prisión causa vergüenza ajena. Parece que tenemos una decisión política ejecutada -de mala manera- por una juéz. Represión pura

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Para quien tenga dudas. Vila se libra de la prisión por no ser independentista. El riesgo del resto es que sigan defendiendo independencia (y adjunta parte del texto del Auto)

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Defender cosas es política. Libertad ideológica. De expresión... No es delito, ni puede justificar la prisión provisional


No veo qué relación hay entre estas opiniones que trae y la peculiar idea que estos líderes belgas tienen sobre la separación de poderes.

Tú preguntas sobre como funciona la justicia en Bélgica y te pongo lo que piensa un ex letrado del TC sobre el Auto de la juez Lamela... Si no lo ves es porque no te interesa, porque está claro que si no es Rajoy quién ha encarcelado a los consellers catalanes ese jurista parece ver que hay una decisión política ejecutada (no una decisión judicial como debería ser )y de mala manera.

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 Asunto: Re: Ex primer ministro belga llama franquista a Rajoy
Nota Publicado: 06 Nov 2017 21:08 
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¿Votó Rajoy la Constitución Española?

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Si nuestro país fuera derrotado, desearía que encontráramos un campeón tan indomable como el señor Hitler... Si un día mi patria tuviera que sufrir las penalidades de Alemania, rogaría a Dios que le diera un Hitler. Winston Churchill, 1937.


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 Asunto: Re: Ex primer ministro belga llama franquista a Rajoy
Nota Publicado: 06 Nov 2017 21:42 
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Ubicación: Hondarribia (Gipuzkoa) (V-D y fiestas de guardar) y Madrid (L-V) (cosas del trabajo)
¿Este hombre Di Rupo no es el mismo que vende por internet los cursos a distancia de "Aprenda de democracia y sea un demócrata pata negra en 3 sesiones?"

Por cierto:

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Fue Antoine de Saint-Exupéry quien dijo / que conocer a alguien / no era memorizar su nómina y su oficio / sino saber si amaba los geranios…


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 Asunto: Re: Ex primer ministro belga llama franquista a Rajoy
Nota Publicado: 06 Nov 2017 21:48 
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Ah, y otra cosa: yo creía que lo de subirse al estrado, mirar a todos por encima del hombro desde esa altura y asumir que eres el representante pata negra de lo que es un buen demócrata, dando lecciones a los demás mortales, pobrecitos ellos, que no tienen ni idea de la cosa, sólo pasaba en España con la feligresía de algún partido político de todos conocido, que tienen este virus inoculado y que parece que no tienen solución, por lo avanzada que tienen la patología.

Pues no, esas actitudes parece que están bastante extendidas. Y así, el mundo está dividido, pero no como dijo Marx, en función de la posición de cada clase social respecto a los medios de producción, sino que está dividido entre los que saben de democracia y dan lecciones desde su púlpito (y aquí estaría este señor que se gana un dinerillo con sus cursos a distancia) y los iletrados que sólo pueden aprender de la sabiduría de los anteriores y, quizá, algún día.... comer de los restos que caen de la mesa de los anteriores.

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Última edición por skye el 06 Nov 2017 21:50, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Ex primer ministro belga llama franquista a Rajoy
Nota Publicado: 06 Nov 2017 21:50 
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skye escribió:
¿Este hombre Di Rupo no es el mismo que vende por internet los cursos a distancia de "Aprenda de democracia y sea un demócrata pata negra en 3 sesiones?"

Por cierto:

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Qué romántico, ver al PP y al PSOE juntos de la mano sin complejos, besándose y amándose por el jardín sin importarles el qué dirán.


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 Asunto: Re: Ex primer ministro belga llama franquista a Rajoy
Nota Publicado: 06 Nov 2017 21:51 
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labora-t escribió:
skye escribió:
¿Este hombre Di Rupo no es el mismo que vende por internet los cursos a distancia de "Aprenda de democracia y sea un demócrata pata negra en 3 sesiones?"

Por cierto:

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Qué romántico, ver al PP y al PSOE juntos de la mano sin complejos, besándose y amándose por el jardín sin importarles el qué dirán.


Ni voto PP ni voto PSOE (y, por cierto, me parece respetabilísimo votar a cualquiera de esos dos partidos), pero sí me hartan y "mese" atragantan los chulos subidos al pedestal que pretenden dar lecciones a los demás.

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 Asunto: Re: Ex primer ministro belga llama franquista a Rajoy
Nota Publicado: 06 Nov 2017 22:01 
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skye escribió:
¿Enlace


Por cierto:

No sabría quien era Franco pero sabía como se formó Alianza Popular por los ministros franquistas liderados por Fraga cuyo ideario era prolongar la magnífica y libre España que había dejado/legado el Generalísimo.


PD: pero Rajoy antes de AP fue miembro de la UME (Unión Nacional Española)

La Unión Nacional Española (UNE) nació en 1975 como asociación política.​ Entre sus promotores destacaban importantes exdirigentes del carlismo que reconocieron el nombramiento de Juan Carlos I como príncipe y sucesor de Franco a título de rey: Antonio María de Oriol, Juan María de Araluce, José Luis Zamanillo o José María Valiente. Sus promotores ante el Registro de Asociaciones Políticas en 1976 fueron Ricardo Larrainzar Yoldi y Carlos Arauz de Robles.​ Su presidente fue el exministro franquista Gonzalo Fernández de la Mora y uno de sus vicepresidentes el diplomático José María Velo de Antelo.

El origen de la UNE surgió el 10 de junio de 1974 durante un homenaje a Víctor Pradera y Ramiro de Maeztu organizado por jóvenes tradicionalistas, en el que colaboraron José María Oriol, Raimundo Fernández Cuesta, Gonzalo Fernández de la Mora, Eugenio Vegas Latapié, Francisco José Fernández de la Cigoña y Velo de Antelo, entre otros. Durante el mismo, Fernández de la Mora pronunció un discurso titulado «Bandera que se mantiene», defendiendo una unión institucional en torno a los «principios del 18 de julio» y las figuras de Pradera, Maeztu y José Antonio como superadoras del marxismo y la democracia liberal.

En 1975 José María Valiente, en nombre de UNE, afirmaba que «nuestro criterio es el de no volver a la democracia en que no fue posible la paz y que provocó la guerra civil».​ Según Manuel Martorell, varios de los fundadores de la organización estuvieron implicados en la llamada «Operación Reconquista», relacionada con los sucesos de Montejurra.​ En noviembre de 1977, tras una tumultuosa asamblea, los dirigentes Zamanillo y Velo de Antelo, junto con Roberto Bayod Pallarés y otros,​ encabezaron una escisión que abandonó el partido con motivo de la permanencia en Alianza Popular, a la que pertenecía desde su constitución en 1976.

La UNE, dirigida por Fernández de la Mora y Miguel Fagoaga como secretario general, abandonó Alianza Popular el 6 de noviembre de 1978 por su apoyo a la Constitución española de 1978.​ Poco después formó junto al grupo dirigido por Federico Silva Muñoz la coalición Derecha Democrática Española,10​11​ que acabó por transformarse en partido en diciembre de 1979.
Fue el partido que eligieron Mariano Rajoy o Loyola de Palacio para iniciarse en política.

https://es.wikipedia.org/wiki/Uni%C3%B3 ... a_(partido)

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 Asunto: Re: Ex primer ministro belga llama franquista a Rajoy
Nota Publicado: 06 Nov 2017 22:04 
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Ubicación: Galiza
Entiendo que critica la actuación politica de Rajoy ante la crisis catalana y me parece acertado.
Eso de que de Franco no puede hablar los de fuera, porque no lo conocen, porque no pueden conocerlo, estoy seguro que muchos españoles saben menos de el que Jambon.
Igual que hablamos de Mussolini, Hitler y Stalin, nosotros sin empacho.
Debemos dejar de plegarnos en nosotros mismos y ante la crítica, responder con argumentos, no como si nos atacasen a nosotros, Rajoy por fortuna no representa a todos los españoles.

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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche


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