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Fecha actual 23 Nov 2017 09:41



Nuevo tema Responder al tema  [ 29 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2
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 Asunto: Re: La Audiencia Nacional envía a prisión incondicional al comisario Villarejo
Nota Publicado: 07 Nov 2017 09:31 
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Registrado: 11 Oct 2011 19:48
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ElPizarreño escribió:
Enxebre escribió:
Reitero que hay que abolir la figura del indulto, parcial o completo, la justicia tendría que tener la suficiente flexibilidad para rebajar las condenas sin la magmanimidad del Ejecutivo, también hay que tener en cuenta que ultimamente se ha puesto de moda endurecer el Código Penal


No estoy de acuerdo, creo que hay que modificar la regulación del indulto (la ley es del S.XIX) evitándose que se pueda aplicar a delitos realizados en el ejercicio político, pero a mi me parece un buen instrumento para aquellas situaciones donde el juez no le queda otro remedio que aplicar la ley aun sabiendo del daño que eso produce. Piensa en situaciones como el zagal ese de Granada que iba a entrar en prisión por el pago con una tarjeta falsa después de varios años de su comisión y sin haber delinquido, o la madre que pagó pañales con una tarjeta robada...

:+1

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 Asunto: Re: La Audiencia Nacional envía a prisión incondicional al comisario Villarejo
Nota Publicado: 07 Nov 2017 11:47 
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Registrado: 01 Sep 2010 23:42
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FLO escribió:
Enxebre escribió:
FLO escribió:
http://www.lavanguardia.com/vida/20150828/54436079882/el-consejo-de-ministros-aprueba-el-indulto-a-la-abuela-de-fuerteventura.html


Pues ahí tienes una muestra de demagogia, si la casa es ilegal construida en terreno protegido se tendrá que joder como cualquier otra persona, las justicia es para todos, pobres y ricos

El indulto por otra parte fue innecesario

http://www.elmundo.es/espana/2015/08/27 ... b4578.html

La solución adoptada es de sentido común, se le derriba la parte de la casa afectada y se le da una residencia provisional mientras tanto, amén de la multa que ya pagó, no hacía falta ninguna condena de prisión (que se le impuso por negarse a que le derribasen la casa y se le retira una vez que accede al derribo de la casa), pero no entiendo lo de entrar en la cárcel por una condena de 6 meses si no tenía antecedentes


Sí, pero esa anciana tiene críos al cargo y es pobre como las ratas. La justicia la metió en la cárcel, ahí el indulto estaba bien. Que es lo que se hizo, y además buscarle una vivienda digna de protección oficial. El problema es la aplicación en otros casos, pero eso no es culpa de la existencia del indulto, es culpa de los políticos que lo aplican.

Otra cosa es sacar a Rafael Vera, Barrionuevo, la mano derecha de Botín padre, policías torturadores...

El indulto es necesario para solucionar algunos casos a todas luces injustos aplicando la ley.


Pero es que en este caso precisamente se ha solucionado sin indulto. Que alguien sea pobre y con familia a su cargo no la hace impune para cometer delitos (entra en la cárcel por negarse a cumplir la sentencia, después entra en razones), tampoco le dieron una casa digna, que también sólo faltaría, construyes ilegal y te dan una casa por saltarse la ley, hombre, no se puede premiar a la gente así por muy puñeteras que sean sus circunstancias, le van a derribar parte de la casa y mientras le pagaran un hostal o le darán una casa pero luego vuelve a su antigua casa pero sin el añadido ilegal

Por eso digo que es demagogia, ahora con el change.org te venden cualquier caso de puta madre, aquel tío de LIDL que lo despidieron por trabajar de más ya recogió 50.000 firmas, hay que escuchar las dos partes y luego juzgar, la mujer no era una santa

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 Asunto: Re: La Audiencia Nacional envía a prisión incondicional al comisario Villarejo
Nota Publicado: 07 Nov 2017 13:48 
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Registrado: 26 Sep 2010 21:55
Mensajes: 31283
Yo soy partidario de quitar los indultos totalmente y crear un sistema diferente para solucionar los casos de injusticias creadas por la ley.

Si hace falta un indulto es por errores en la ley.
Mejor cambiar la ley y que se revisen condenas por parte del poder judicial en vez de dar indultos a dedo.

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 Asunto: Re: La Audiencia Nacional envía a prisión incondicional al comisario Villarejo
Nota Publicado: 07 Nov 2017 13:49 
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Registrado: 27 Sep 2012 02:40
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Ubicación: Tierras Charras
FLO escribió:
En la vida hay excepciones, y las leyes no cubren todas las excepciones. Los indultos son necesarios para esos casos, el problema no está en los indultos, sino en los políticos que los aplican.

Podríamos hacer un código penal de 10000000000 de páginas que ni acabaríamos con la delincuencia ni cubriría todas las situaciones.


:+1

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 Asunto: Re: La Audiencia Nacional envía a prisión incondicional al comisario Villarejo
Nota Publicado: 07 Nov 2017 14:05 
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Registrado: 27 Sep 2012 02:40
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Ubicación: Tierras Charras
Miguel O escribió:
Yo soy partidario de quitar los indultos totalmente y crear un sistema diferente para solucionar los casos de injusticias creadas por la ley.

Si hace falta un indulto es por errores en la ley.
Mejor cambiar la ley y que se revisen condenas por parte del poder judicial en vez de dar indultos a dedo.


El problema es que cambiar la ley para evitar esas situaciones a veces ni es suficiente ni es lo justo. No es suficiente porque como bien dice Flo la ley no puede abarcar todas las excepciones, no es que haya un error, es que no son matemáticas donde puedas deducir toda una ecuación de manera exacta sino que empíricamente descubres en el día a día situaciones que eran imposibles de prever cuando se redactaron; y no es justo porque en un sistema tan iuspositivista como el del derecho continental que tenemos (para mi muchísimo mejor que el anglosajón) el papel de los jueces debe estar lo más limitado posible al principio de legalidad, que haya margen para la interpretación del derecho es siempre positiva, pero de ahí a introducir criterios de oportunidad político-criminal o de justicia real va un trecho, eso en nuestro sistema no tiene cabida ni debe tenerla.

A ver si saco tiempo esta mañana y os respondo a Enxebre, Avicena y a ti más detalladamente.

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 Asunto: Re: La Audiencia Nacional envía a prisión incondicional al comisario Villarejo
Nota Publicado: 07 Nov 2017 17:07 
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Registrado: 26 Sep 2010 21:55
Mensajes: 31283
ElPizarreño escribió:
Miguel O escribió:
Yo soy partidario de quitar los indultos totalmente y crear un sistema diferente para solucionar los casos de injusticias creadas por la ley.

Si hace falta un indulto es por errores en la ley.
Mejor cambiar la ley y que se revisen condenas por parte del poder judicial en vez de dar indultos a dedo.


El problema es que cambiar la ley para evitar esas situaciones a veces ni es suficiente ni es lo justo. No es suficiente porque como bien dice Flo la ley no puede abarcar todas las excepciones, no es que haya un error, es que no son matemáticas donde puedas deducir toda una ecuación de manera exacta sino que empíricamente descubres en el día a día situaciones que eran imposibles de prever cuando se redactaron; y no es justo porque en un sistema tan iuspositivista como el del derecho continental que tenemos (para mi muchísimo mejor que el anglosajón) el papel de los jueces debe estar lo más limitado posible al principio de legalidad, que haya margen para la interpretación del derecho es siempre positiva, pero de ahí a introducir criterios de oportunidad político-criminal o de justicia real va un trecho, eso en nuestro sistema no tiene cabida ni debe tenerla.

A ver si saco tiempo esta mañana y os respondo a Enxebre, Avicena y a ti más detalladamente.

Si se puede. Los motivos que llevarían a un indulto se incluyen en las definiciones de las leyes y losto. Todos cubiertos sin necesidad de que tenga que ser rentable al polotico de turno.

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 Asunto: Re: La Audiencia Nacional envía a prisión incondicional al comisario Villarejo
Nota Publicado: 07 Nov 2017 21:18 
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A ver, sobre por qué considero que la figura del indulto es necesaria, aunque merece una total renovación legal.

Que la gracia del indulto pertenezca al poder ejecutivo (en España y en la mayoría de los países) tiene en un origen su explicación en la historia, antes lo concedían los reyes como significado de su poder, con el estado liberal el poder pasa al pueblo y por lo tanto quien administra la figura del indulto es quien administra al pueblo, el poder ejecutivo.

Obviamente la mera tradición medieval no puede justificar una institución jurídica en el S.XXI, pero es que hay razones de sobra para defenderlo.

La principal justificación del indulto como he dicho antes es que hay situaciones donde al juez no le queda más remedio que aplicar la ley, pero esta genera una situación de injusticia.

Decís que la ley debería prever esas situaciones, como he dicho antes eso es imposible, ni el derecho ni la sociología son matemáticas y es imposible calcular las situaciones reales que se pueden dar bajo la cobertura de una norma jurídica. Además, aunque se prevea (es fácil prever que alguien puede robar para comer) no pueden justificar la comisión del tipo porque ni sería justo ni sería conveniente para la política criminal, no es como la legítima defensa o cualquier otra eximente tasada.

El indulto es una medida de gracia excepcional, que debe ser usada en situaciones muy excepcionales, aquellas situaciones de injusticia tan manifiesta que haya consenso entre la sociedad para conceder el indulto, es importante que el criminal no cuente con la posibilidad de recibir un indulto ni en el momento de cometer el delito ni durante el proceso para que no pueda influir en él, por eso (y por lo que he dicho antes de que la ley no puede prever todas las situaciones) los motivos de indulto no deben de estar tasados (si los de denegación o de inadmisión a trámite) sino que deben dejarse a la interpretación, y una interpretación tan abierta, donde hay que tener en cuenta criterios como la opinión pública o la política criminal, en manos de los jueces no me parece adecuado y choca con su papel de meros aplicadores del derecho, me parece mucho más adecuado que sea el gobierno que posteriormente va a tener que someterse a las urnas y los ciudadanos se lo pueden tener en cuenta, que no un juez.

Lo que sí hay que hacer es revisarlo, para empezar el indulto no debería ni siquiera admitirse a trámite cuando se trate de una serie de delitos que el legislador fije como pueden ser los relacionados con la corrupción, el medio ambiente o el orden económico y social (evasión de impuestos); tendría que ser motivado, el gobierno debería argumentar por qué fulanito se merece el indulto para que todas las personas puedan conocer los motivos; y también debería ser un procedimiento más complejo, donde las posibles partes afectadas por el delito pudieran hacer alegaciones y ser tenidas en cuenta.

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 Asunto: Re: La Audiencia Nacional envía a prisión incondicional al comisario Villarejo
Nota Publicado: 09 Nov 2017 06:25 
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Enxebre escribió:
FLO escribió:
Enxebre escribió:
FLO escribió:
http://www.lavanguardia.com/vida/20150828/54436079882/el-consejo-de-ministros-aprueba-el-indulto-a-la-abuela-de-fuerteventura.html


Pues ahí tienes una muestra de demagogia, si la casa es ilegal construida en terreno protegido se tendrá que joder como cualquier otra persona, las justicia es para todos, pobres y ricos

El indulto por otra parte fue innecesario

http://www.elmundo.es/espana/2015/08/27 ... b4578.html

La solución adoptada es de sentido común, se le derriba la parte de la casa afectada y se le da una residencia provisional mientras tanto, amén de la multa que ya pagó, no hacía falta ninguna condena de prisión (que se le impuso por negarse a que le derribasen la casa y se le retira una vez que accede al derribo de la casa), pero no entiendo lo de entrar en la cárcel por una condena de 6 meses si no tenía antecedentes


Sí, pero esa anciana tiene críos al cargo y es pobre como las ratas. La justicia la metió en la cárcel, ahí el indulto estaba bien. Que es lo que se hizo, y además buscarle una vivienda digna de protección oficial. El problema es la aplicación en otros casos, pero eso no es culpa de la existencia del indulto, es culpa de los políticos que lo aplican.

Otra cosa es sacar a Rafael Vera, Barrionuevo, la mano derecha de Botín padre, policías torturadores...

El indulto es necesario para solucionar algunos casos a todas luces injustos aplicando la ley.


Pero es que en este caso precisamente se ha solucionado sin indulto. Que alguien sea pobre y con familia a su cargo no la hace impune para cometer delitos (entra en la cárcel por negarse a cumplir la sentencia, después entra en razones), tampoco le dieron una casa digna, que también sólo faltaría, construyes ilegal y te dan una casa por saltarse la ley, hombre, no se puede premiar a la gente así por muy puñeteras que sean sus circunstancias, le van a derribar parte de la casa y mientras le pagaran un hostal o le darán una casa pero luego vuelve a su antigua casa pero sin el añadido ilegal

Por eso digo que es demagogia, ahora con el change.org te venden cualquier caso de puta madre, aquel tío de LIDL que lo despidieron por trabajar de más ya recogió 50.000 firmas, hay que escuchar las dos partes y luego juzgar, la mujer no era una santa

Si, se Le dio un indulto parcial para eximir Le de. La pena privativa de cárcel pq tenía críos al cargo. Vamos, el indulto más justo de los últimos años dado en España. Otra cosa es que se Le obligue a dejar la casa, pero se Le vuelve a dar una solución a ese respecto.


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 Asunto: Re: La Audiencia Nacional envía a prisión incondicional al comisario Villarejo
Nota Publicado: 09 Nov 2017 09:54 
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Registrado: 01 Sep 2010 23:42
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No, es la Audiencia Provincial de Las Palmas la que la deja en libertad adelantándose al indulto, es lo que digo, la justicia en sí soluciona una pena excesiva

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