Inicio
rrr SEPARADOR_ESP ELPAIS ELMUNDO PUBLICO rrr LIBERTADDIITAL EFE LA_GACETA LA_RAZON EXPANSION CINCODIAS SEPARADOR_AUT LAVANGUARDIA ELPERIODICO EL_CORREO GARA VOZ_GALICIA HERALDO_DE_ARAGON DIARIO_SUR EL_COMERCIO SEPARADOR_DEP rrr rrr MUNDODEPORTIVO rrr EUROSPORT
SEPARADOR_INT EU LE_FIGARO SPIEGEL BILD THE_INDEPENDENT THE_TIMES THE_GUARDIAN LA_REPUBLICA AME CLARIN LA_NACION EL_UNIVERSAL APORREA GRANMA USA WASHINGTON_POST FINALCIAL_TIMES NY_TIMES OTROS HAARETZ JPOST
RADIO SEPARADOR_ESP RNE SER ONDACERO COPE RADIO_PUNTO ES_RADIO MARCA SEPARADOR_AUT RAC1 CAT_RADIO ONA_FM ONDA_MADRID RADIO_EUSKADI RADIO_CANAL_SUR SEPARADOR_AUT M_80 KIS_FM LOS_40 CADENA_100 RAC_105 RADIO_CLASICA FLAIX_FM EUROPA_FM MAXIMA_FM
TV SEPARADOR_ESP LA1 CUATRO TELECINCO ANTENA3 LA_SEXTA LA_SEXTA2 LA_10 TELEDEPORTE CANAL+ LASIETE 24H A3N INTERECONOMIA GOLT SEPARADOR_AUT TELEMADRID TV3 CANAL9 CANAL_SUR.jpg TPA IB3
TV SEPARADOR_ESP EL_PAIS_SEMANAL LA_VANGUARDIA_MAGAZINE XL_SEMANAL MAGAZINE_EL_MUNDO INTERVIU MUY_INTERESANTE NG ROCK SEPARADOR_INT FOREING_POLICE NEWSWEEK TIME POLITICO GALLUP ECONOMIST
TV GOOGLE YOUTUBE WIKIPEDIA IMAGESHACK TINYPIC
TV SEPARADOR_CINE FILM_AFFINITY IMDB FOTOGRAMAS CINE_MANIA CINE_TUBE SEPARADOR_MUSICA SPOTIFY ROLLING_STONE LIBROS LECTORES_ELECTRONICOS CASA_DEL_LIBRO SCRIBD SEPARADOR_JUEGOS COMUNIO PUNTOS_COMUNIO HATTRICK GOALUNITED EVE

Fecha actual 24 Abr 2018 23:14



Nuevo tema Responder al tema  [ 95 mensajes ]  Ir a p√°gina Anterior  1, 2, 3, 4, 5  Siguiente
Autor Mensaje
 Asunto: Re: Ahora Madrid se querella contra el franquismo
Nota Publicado: 04 Nov 2017 18:57 
Desconectado
Autónomo
Avatar de Usuario

Registrado: 02 Sep 2010 00:27
Mensajes: 11211
Queda resarcir a las víctimas y a sus descendientes; unas lo fueron y otras no. No se logrará, desde luego, querellándose contra "el franquismo" que es algo así como querellarse contra el anticiclón de las Azores.

_________________

O haces la revolución o haces el ridículo


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: Ahora Madrid se querella contra el franquismo
Nota Publicado: 04 Nov 2017 19:06 
Desconectado
Forbes 500
Avatar de Usuario

Registrado: 15 Jun 2012 03:06
Mensajes: 29163
Cero07 escribió:
Queda resarcir a las víctimas y a sus descendientes; unas lo fueron y otras no. No se logrará, desde luego, querellándose contra "el franquismo" que es algo así como querellarse contra el anticiclón de las Azores.


¬Ņcomo q unas las fueron y otras no? ¬ŅLa gente q fue fusilada por el bando republicano en las
paredes de los cementerios o en las checas no son v√≠ctimas? ¬ŅEn base a qu√©? ¬ŅA q el regimen franquista "hizo justicia" y eso sin contar a toda la gente a la q ignoraron? ¬Ņc√≥mo puede un regimen dictatorial ser "justo"?

Hubo una guerra civill, todos los muertos eran en su mayor√≠a espa√Īoles, ten√≠an familiares, amigos, vecinos, etc. Los muertos son de todos. Hay mucha gente q tuvo a la mitad de sus parientes en un bando y a la mitad en el otro, ¬Ņqu√© deben hacer con al q le toc√≥ el bando nacional, escupir sobre su tumba?

Y una cosa es el derecho de los familiares de dejar de tener a sus parientes en cunetas o fosas comunes y otras decir q en una guerra civil unos fueron víctimas y los otros no.

_________________

Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Ahora Madrid se querella contra el franquismo
Nota Publicado: 04 Nov 2017 19:22 
Desconectado
Autónomo
Avatar de Usuario

Registrado: 02 Sep 2010 00:27
Mensajes: 11211
La diferencia estriba en el diferente trato recibido por las v√≠ctimas de uno y otro bando al final de la contienda. Los vencedores hicieron todo lo posible por resarcir a las suyas mientras las segundas fueron perseguidas y humilladas durante a√Īos.

"Un decreto de abril de 1938 concedi√≥ pensiones extraordinarias a las viudas y hu√©rfanos de los militares sublevados muertos en cautiverio. En diciembre de 1940 se extendi√≥ por ley estas pensiones a las viudas, hu√©rfanos y padres de los militares que combatieron o se alzaron por el Movimiento y fueron detenidos y ejecutados o murieron en la guerra. En julio de 1941 se cre√≥ la figura de los funcionarios civiles muertos en campa√Īa para subsidiar a sus familiares.

Ese mismo a√Īo, en diciembre, otra ley hizo extensivos esos beneficios a los padres de sacerdotes ‚Äúmuertos como consecuencia de la Guerra de Liberaci√≥n‚ÄĚ. Y otra norma de junio de 1947 fue m√°s all√° hasta hacer beneficiarios a los ‚Äúca√≠dos en la revoluci√≥n de 1934‚ÄĚ, a los que se consider√≥ muertos en campa√Īa. En agosto de 1939 se hab√≠a aprobado ya el acceso preferente a la funci√≥n p√ļblica por parte de mutilados, ex combatientes y ex cautivos, as√≠ como a los familiares de las v√≠ctimas de la guerra, y se les reserv√≥ el 80% de las plazas en los niveles inferiores de la Administraci√≥n.

Respecto a la localizaci√≥n de v√≠ctimas, una orden de mayo de 1940 sobre exhumaciones e inhumaciones ‚Äúde cad√°veres de asesinados por rojos‚ÄĚ estableci√≥ el procedimiento: ‚ÄúToda persona que desee exhumar el cad√°ver de alguno de sus deudos que fueron asesinados por la horda roja, para inhumarlos de nuevo en el cementerio, puede solicitarlo al gobernador civil de la provincia correspondiente‚ÄĚ.


http://blogs.publico.es/escudier/2011/0 ... aba-mejor/

Esto es lo que marca la diferencia no elucubrar sobre el grado de crueldad o la intenci√≥n de hacer da√Īo de cada bando.

_________________

O haces la revolución o haces el ridículo


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: Ahora Madrid se querella contra el franquismo
Nota Publicado: 04 Nov 2017 19:58 
Desconectado
Forbes 500
Avatar de Usuario

Registrado: 15 Jun 2012 03:06
Mensajes: 29163
Cero07 escribió:
La diferencia estriba en el diferente trato recibido por las v√≠ctimas de uno y otro bando al final de la contienda. Los vencedores hicieron todo lo posible por resarcir a las suyas mientras las segundas fueron perseguidas y humilladas durante a√Īos.

"Un decreto de abril de 1938 concedi√≥ pensiones extraordinarias a las viudas y hu√©rfanos de los militares sublevados muertos en cautiverio. En diciembre de 1940 se extendi√≥ por ley estas pensiones a las viudas, hu√©rfanos y padres de los militares que combatieron o se alzaron por el Movimiento y fueron detenidos y ejecutados o murieron en la guerra. En julio de 1941 se cre√≥ la figura de los funcionarios civiles muertos en campa√Īa para subsidiar a sus familiares.

Ese mismo a√Īo, en diciembre, otra ley hizo extensivos esos beneficios a los padres de sacerdotes ‚Äúmuertos como consecuencia de la Guerra de Liberaci√≥n‚ÄĚ. Y otra norma de junio de 1947 fue m√°s all√° hasta hacer beneficiarios a los ‚Äúca√≠dos en la revoluci√≥n de 1934‚ÄĚ, a los que se consider√≥ muertos en campa√Īa. En agosto de 1939 se hab√≠a aprobado ya el acceso preferente a la funci√≥n p√ļblica por parte de mutilados, ex combatientes y ex cautivos, as√≠ como a los familiares de las v√≠ctimas de la guerra, y se les reserv√≥ el 80% de las plazas en los niveles inferiores de la Administraci√≥n.

Respecto a la localizaci√≥n de v√≠ctimas, una orden de mayo de 1940 sobre exhumaciones e inhumaciones ‚Äúde cad√°veres de asesinados por rojos‚ÄĚ estableci√≥ el procedimiento: ‚ÄúToda persona que desee exhumar el cad√°ver de alguno de sus deudos que fueron asesinados por la horda roja, para inhumarlos de nuevo en el cementerio, puede solicitarlo al gobernador civil de la provincia correspondiente‚ÄĚ.


http://blogs.publico.es/escudier/2011/0 ... aba-mejor/

Esto es lo que marca la diferencia no elucubrar sobre el grado de crueldad o la intenci√≥n de hacer da√Īo de cada bando.


ESo no les hace menos victímas, lo q les convierte en victimas son las circunstancias de su muerte, no si hubo compensación posterior o no. Puede decirse q las victimas republicanas fueron doble victimas pq no sólo fueron ninguneadas si no q sus familiares fueron perseguidos, pero eso no hace a las victimas del bando nacional perder su calidad de victima.

Ni eso convierte a cualquier muerto en la guerra civil o durante el franquismo en victima.

_________________

Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Ahora Madrid se querella contra el franquismo
Nota Publicado: 04 Nov 2017 20:55 
Desconectado
Autónomo
Avatar de Usuario

Registrado: 02 Sep 2010 00:27
Mensajes: 11211
Lady_Sith escribió:
Cero07 escribió:
La diferencia estriba en el diferente trato recibido por las v√≠ctimas de uno y otro bando al final de la contienda. Los vencedores hicieron todo lo posible por resarcir a las suyas mientras las segundas fueron perseguidas y humilladas durante a√Īos.

"Un decreto de abril de 1938 concedi√≥ pensiones extraordinarias a las viudas y hu√©rfanos de los militares sublevados muertos en cautiverio. En diciembre de 1940 se extendi√≥ por ley estas pensiones a las viudas, hu√©rfanos y padres de los militares que combatieron o se alzaron por el Movimiento y fueron detenidos y ejecutados o murieron en la guerra. En julio de 1941 se cre√≥ la figura de los funcionarios civiles muertos en campa√Īa para subsidiar a sus familiares.

Ese mismo a√Īo, en diciembre, otra ley hizo extensivos esos beneficios a los padres de sacerdotes ‚Äúmuertos como consecuencia de la Guerra de Liberaci√≥n‚ÄĚ. Y otra norma de junio de 1947 fue m√°s all√° hasta hacer beneficiarios a los ‚Äúca√≠dos en la revoluci√≥n de 1934‚ÄĚ, a los que se consider√≥ muertos en campa√Īa. En agosto de 1939 se hab√≠a aprobado ya el acceso preferente a la funci√≥n p√ļblica por parte de mutilados, ex combatientes y ex cautivos, as√≠ como a los familiares de las v√≠ctimas de la guerra, y se les reserv√≥ el 80% de las plazas en los niveles inferiores de la Administraci√≥n.

Respecto a la localizaci√≥n de v√≠ctimas, una orden de mayo de 1940 sobre exhumaciones e inhumaciones ‚Äúde cad√°veres de asesinados por rojos‚ÄĚ estableci√≥ el procedimiento: ‚ÄúToda persona que desee exhumar el cad√°ver de alguno de sus deudos que fueron asesinados por la horda roja, para inhumarlos de nuevo en el cementerio, puede solicitarlo al gobernador civil de la provincia correspondiente‚ÄĚ.


http://blogs.publico.es/escudier/2011/0 ... aba-mejor/

Esto es lo que marca la diferencia no elucubrar sobre el grado de crueldad o la intenci√≥n de hacer da√Īo de cada bando.


ESo no les hace menos victímas, lo q les convierte en victimas son las circunstancias de su muerte, no si hubo compensación posterior o no. Puede decirse q las victimas republicanas fueron doble victimas pq no sólo fueron ninguneadas si no q sus familiares fueron perseguidos, pero eso no hace a las victimas del bando nacional perder su calidad de victima.

Ni eso convierte a cualquier muerto en la guerra civil o durante el franquismo en victima.


A ver ahora:

Cero07 escribió:
Queda resarcir a las víctimas y a sus descendientes; unas lo fueron y otras no.


Unas lo fueron y otras no... resarcidas.

_________________

O haces la revolución o haces el ridículo


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: Ahora Madrid se querella contra el franquismo
Nota Publicado: 04 Nov 2017 21:57 
Desconectado
Miembro del Politburó
Avatar de Usuario

Registrado: 01 Sep 2010 23:42
Mensajes: 25373
El_Patrón escribió:
Enxebre escribió:
Hombre si tengo que decidir entre tu palabra y la wikipedia, me quedo con la wikipedia, que quieres que te diga


No, no, para nada. Infórmate.

Ahora, por favor, no insin√ļes que la represi√≥n republicana no estaba organizada desde los altos cargos republicanos porque Melchor Rodriguez Garc√≠a hubiese parado (temporalmente) las "sacas" de las c√°rceles.


Si me dieses fuentes podría informarme por otro lado, pero como no me las quieres dar y confundes 4 días por 4 meses pues como que no me da mucha credibilidad tu palabra. Melchor era un alto cargo si sabemos lo que es eso, además fue nombrado por el Ministro de Justicia que también era anarquista, Juan García Oliver

_________________

Homo homini lupus


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Ahora Madrid se querella contra el franquismo
Nota Publicado: 04 Nov 2017 22:18 
Desconectado
Forbes 500
Avatar de Usuario

Registrado: 15 Jun 2012 03:06
Mensajes: 29163
Cero07 escribió:
Lady_Sith escribió:
Cero07 escribió:
La diferencia estriba en el diferente trato recibido por las v√≠ctimas de uno y otro bando al final de la contienda. Los vencedores hicieron todo lo posible por resarcir a las suyas mientras las segundas fueron perseguidas y humilladas durante a√Īos.

"Un decreto de abril de 1938 concedi√≥ pensiones extraordinarias a las viudas y hu√©rfanos de los militares sublevados muertos en cautiverio. En diciembre de 1940 se extendi√≥ por ley estas pensiones a las viudas, hu√©rfanos y padres de los militares que combatieron o se alzaron por el Movimiento y fueron detenidos y ejecutados o murieron en la guerra. En julio de 1941 se cre√≥ la figura de los funcionarios civiles muertos en campa√Īa para subsidiar a sus familiares.

Ese mismo a√Īo, en diciembre, otra ley hizo extensivos esos beneficios a los padres de sacerdotes ‚Äúmuertos como consecuencia de la Guerra de Liberaci√≥n‚ÄĚ. Y otra norma de junio de 1947 fue m√°s all√° hasta hacer beneficiarios a los ‚Äúca√≠dos en la revoluci√≥n de 1934‚ÄĚ, a los que se consider√≥ muertos en campa√Īa. En agosto de 1939 se hab√≠a aprobado ya el acceso preferente a la funci√≥n p√ļblica por parte de mutilados, ex combatientes y ex cautivos, as√≠ como a los familiares de las v√≠ctimas de la guerra, y se les reserv√≥ el 80% de las plazas en los niveles inferiores de la Administraci√≥n.

Respecto a la localizaci√≥n de v√≠ctimas, una orden de mayo de 1940 sobre exhumaciones e inhumaciones ‚Äúde cad√°veres de asesinados por rojos‚ÄĚ estableci√≥ el procedimiento: ‚ÄúToda persona que desee exhumar el cad√°ver de alguno de sus deudos que fueron asesinados por la horda roja, para inhumarlos de nuevo en el cementerio, puede solicitarlo al gobernador civil de la provincia correspondiente‚ÄĚ.


http://blogs.publico.es/escudier/2011/0 ... aba-mejor/

Esto es lo que marca la diferencia no elucubrar sobre el grado de crueldad o la intenci√≥n de hacer da√Īo de cada bando.


ESo no les hace menos victímas, lo q les convierte en victimas son las circunstancias de su muerte, no si hubo compensación posterior o no. Puede decirse q las victimas republicanas fueron doble victimas pq no sólo fueron ninguneadas si no q sus familiares fueron perseguidos, pero eso no hace a las victimas del bando nacional perder su calidad de victima.

Ni eso convierte a cualquier muerto en la guerra civil o durante el franquismo en victima.


A ver ahora:

Cero07 escribió:
Queda resarcir a las víctimas y a sus descendientes; unas lo fueron y otras no.


Unas lo fueron y otras no... resarcidas.


Está claro q ha habido un malentendido, yo pensaba q decía q habían dejado de ser victimas, por supuesto q el agravio comparativo está en la "compensación". Aunque ser compensados por una dictadura no me parece algo meritorio pq hablamos del reconocimiento "moral" de una dictadura. Otro caso es cuando hablamos de medios materiales, q está claro q ese tema quedó cubierto en una gran parte.

_________________

Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Ahora Madrid se querella contra el franquismo
Nota Publicado: 05 Nov 2017 02:00 
Desconectado
Funcionario
Avatar de Usuario

Registrado: 07 Nov 2010 13:15
Mensajes: 4081
El_Patrón escribió:
Dan escribió:
Pero por el amor de Dios, ¬Ņno puede dejar de mentir en cada tema en el que participa, El Patr√≥n? :facepalm: :facepalm:

Como ya le ha apuntado Enxebre, fueron cuatro meses, no cuatro días.

Durante los cuatro meses -noviembre de 1936-marzo de 1937- en los que se mantuvo en el puesto, el delegado de Prisiones de la CNT se multiplicó tratando de parar las "sacas"


Juer tio, pero qu√© pesadez lo tuyo con la mentira y la desconfianza macho... ¬ŅAcaso el que hubiesen sido 4 meses en vez de 4 dias le saca un √°pice de raz√≥n a mi argumento de que a Melchor lo echaron porque quer√≠an via libre para las sacas? No, para nada.


Resumiendo: Que le he vuelto a pillar en una de sus mentiras.

Y es que, además de que no fueron 4 días sino 4 meses es que con Melchor se acabaron definitivamente las sacas. Algo muy raro si le echaron porque querían vía libre para las sacas, como usted dice.

Citar:
Las ejecuciones se realizaron aprovechando los traslados de presos de diversas c√°rceles madrile√Īas, conocidos popularmente como sacas, llevados a cabo entre el 7 de noviembre y el 4 de diciembre de 1936, mientras se enfrentaban las tropas gubernamentales y franquistas2‚Äč por el control de la ciudad. Del total de 33 sacas de presos que tuvieron lugar en las fechas citadas, 23 de ellas terminaron en asesinatos: las de los d√≠as 7, 8, 9, 18, 24, 25, 26, 27, 28, 29 y 30 de noviembre y las del 1 y el 3 de diciembre. Entre el 10 y el 17 de noviembre no hubo extracci√≥n alguna, y desde el 4 de diciembre cesaron.3‚Äč


https://es.wikipedia.org/wiki/Matanzas_de_Paracuellos


Y la subnormalidad de

El Patrón escribió:
Madre de Dios Bendito.

No me extra√Īa que acabemos en guerras civiles.


es ya para nota. En fin, el que no da para m√°s, no da para m√°s.


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: Ahora Madrid se querella contra el franquismo
Nota Publicado: 05 Nov 2017 03:24 
Desconectado
Tiene paguita

Registrado: 11 Sep 2013 21:42
Mensajes: 667
Enxebre escribió:
Si me dieses fuentes podría informarme por otro lado, pero como no me las quieres dar y confundes 4 días por 4 meses pues como que no me da mucha credibilidad tu palabra.


Y me la refanfinfla a tres bandas y con toque. Infórmate.

Citar:
Melchor era un alto cargo si sabemos lo que es eso, además fue nombrado por el Ministro de Justicia que también era anarquista, Juan García Oliver


Y esto no quita que la represi√≥n republicana fuese organizada por las √©lites del entramado republicano, que es lo que t√ļ insinuaste.


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: Ahora Madrid se querella contra el franquismo
Nota Publicado: 05 Nov 2017 11:22 
Desconectado
Miembro del Politburó
Avatar de Usuario

Registrado: 23 Ago 2011 09:33
Mensajes: 8001
El que crea que con esto Ahora Madrid busca justicia y reparación a las víctimas del franquismo es muy ingenuo. Que propongan la abolición del concordato también ya de paso.

_________________

ElPizarre√Īo escribi√≥:
Si me das a elegir entre socialismo o democracia sin poder combinar ambas, abrazo el socialismo con todas sus consecuencias.


jordi escribió:
El papel de los políticos es legislar, no cumplir leyes.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Ahora Madrid se querella contra el franquismo
Nota Publicado: 05 Nov 2017 13:59 
Desconectado
Miembro del Politburó
Avatar de Usuario

Registrado: 01 Sep 2010 23:42
Mensajes: 25373
El_Patrón escribió:
Enxebre escribió:
Si me dieses fuentes podría informarme por otro lado, pero como no me las quieres dar y confundes 4 días por 4 meses pues como que no me da mucha credibilidad tu palabra.


Y me la refanfinfla a tres bandas y con toque. Infórmate.

Citar:
Melchor era un alto cargo si sabemos lo que es eso, además fue nombrado por el Ministro de Justicia que también era anarquista, Juan García Oliver


Y esto no quita que la represi√≥n republicana fuese organizada por las √©lites del entramado republicano, que es lo que t√ļ insinuaste.


Un gran debate acad√©mico este, revisa tu sintaxis porque te est√°s contradiciendo y no he insinuado nada, el bando republicano era un amalgama de todo tipo de ideolog√≠as de izquierdas, decir que fue organizado por las √©lites es rid√≠culo, ¬Ņfue Aza√Īa?¬Ņtambi√©n estaban todos de acuerdo en purgar a la POUM?¬Ņla matanza de curas era tambi√©n pol√≠tica oficial? A lo m√°ximo que se puede afirmar es que las sacas eran conocidas por algunos mandos superiores, no que fuese una represi√≥n planificada como fue la franquista, ya sabes ir pueblo por pueblo limpiando la mala hierba y nadie impidi√≥ eso, querer igualar los dos bandos es algo muy anhelado por la posverdad derechil, pero no se sustenta en ninguna bibliograf√≠a seria, por eso te pido fuentes y no las quieres dar, yo me he informado hace a√Īos ha con el "El holocausto espa√Īol" de Preston y "La Guerra Civil" de Hugh Thomas, evidentemente dos libros no cubren todas las aristas del conflicto pero parece que son cosas m√°s serias de lo que lees, si es que has le√≠do algo

_________________

Homo homini lupus


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Ahora Madrid se querella contra el franquismo
Nota Publicado: 05 Nov 2017 15:46 
Desconectado
Tiene paguita

Registrado: 11 Sep 2013 21:42
Mensajes: 667
Enxebre escribió:
Un gran debate acad√©mico este, revisa tu sintaxis porque te est√°s contradiciendo y no he insinuado nada, el bando republicano era un amalgama de todo tipo de ideolog√≠as de izquierdas, decir que fue organizado por las √©lites es rid√≠culo, ¬Ņfue Aza√Īa?¬Ņtambi√©n estaban todos de acuerdo en purgar a la POUM?¬Ņla matanza de curas era tambi√©n pol√≠tica oficial? A lo m√°ximo que se puede afirmar es que las sacas eran conocidas por algunos mandos superiores, no que fuese una represi√≥n planificada como fue la franquista, ya sabes ir pueblo por pueblo limpiando la mala hierba y nadie impidi√≥ eso, querer igualar los dos bandos es algo muy anhelado por la posverdad derechil, pero no se sustenta en ninguna bibliograf√≠a seria, por eso te pido fuentes y no las quieres dar, yo me he informado hace a√Īos ha con el "El holocausto espa√Īol" de Preston y "La Guerra Civil" de Hugh Thomas, evidentemente dos libros no cubren todas las aristas del conflicto pero parece que son cosas m√°s serias de lo que lees, si es que has le√≠do algo


Vamos a ver... ElPizarre√Īo dijo "en el bando republicano eran organizados por checas fuera de las √≥rdenes de los dirigentes republicanos" a lo que t√ļ respondiste con un desacertado "de hecho lo de Paracuellos lo par√≥ un anarquista, Melchor Rodriguez, en el bando nacional no hab√≠a nadie que parase los desmanes porque estos eran sistem√°ticos". Mira, que hubieses escogido otro personaje republicano para explicar tu punto de vista, incluso lo hubiese entendido, pero al tio que echaron los comunistas porque era una intromisi√≥n en sus tendencias asesinas con la 5¬™ Columna, ejque... Tela marinera eh. El que fuesen 4 dias o 4 meses es una incosecuencia porque el argumento sigue intacto: los comunistas lo echaron porque quer√≠an via libre para hacer las sacas que le saliesen de los cojones. El que lo relegaran a trabajos similares es otra incosecuencia porque el argumento sigue intacto: los comunistas lo echaron para poder matar a la gente sin ning√ļn tipo de interferencias.

Y, segunto mito: El que la violencia en territorio republicano carec√≠a de organizaci√≥n alguna. ¬ŅHab√©is oido hablar de Largo Caballero? El Presidente del Consejo de Ministros de la Rep√ļblica. ¬ŅHab√©is oido hablar de Santiago Carrillo Solares? El Consejero de Orden P√ļblico de la Junta de Defensa de Madrid. ¬ŅOs llega? ¬ŅAcaso os cre√©is que el gobierno en funciones, con Largo Caballero presidiendo la reuni√≥n, casi en huida hacia Valencia y a toda leche, no estaba al tanto de lo que podr√≠a pasar?


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: Ahora Madrid se querella contra el franquismo
Nota Publicado: 06 Nov 2017 01:55 
Desconectado
Miembro del Politburó
Avatar de Usuario

Registrado: 01 Sep 2010 23:42
Mensajes: 25373
El_Patrón escribió:
Enxebre escribió:
Un gran debate acad√©mico este, revisa tu sintaxis porque te est√°s contradiciendo y no he insinuado nada, el bando republicano era un amalgama de todo tipo de ideolog√≠as de izquierdas, decir que fue organizado por las √©lites es rid√≠culo, ¬Ņfue Aza√Īa?¬Ņtambi√©n estaban todos de acuerdo en purgar a la POUM?¬Ņla matanza de curas era tambi√©n pol√≠tica oficial? A lo m√°ximo que se puede afirmar es que las sacas eran conocidas por algunos mandos superiores, no que fuese una represi√≥n planificada como fue la franquista, ya sabes ir pueblo por pueblo limpiando la mala hierba y nadie impidi√≥ eso, querer igualar los dos bandos es algo muy anhelado por la posverdad derechil, pero no se sustenta en ninguna bibliograf√≠a seria, por eso te pido fuentes y no las quieres dar, yo me he informado hace a√Īos ha con el "El holocausto espa√Īol" de Preston y "La Guerra Civil" de Hugh Thomas, evidentemente dos libros no cubren todas las aristas del conflicto pero parece que son cosas m√°s serias de lo que lees, si es que has le√≠do algo


Vamos a ver... ElPizarre√Īo dijo "en el bando republicano eran organizados por checas fuera de las √≥rdenes de los dirigentes republicanos" a lo que t√ļ respondiste con un desacertado "de hecho lo de Paracuellos lo par√≥ un anarquista, Melchor Rodriguez, en el bando nacional no hab√≠a nadie que parase los desmanes porque estos eran sistem√°ticos". Mira, que hubieses escogido otro personaje republicano para explicar tu punto de vista, incluso lo hubiese entendido, pero al tio que echaron los comunistas porque era una intromisi√≥n en sus tendencias asesinas con la 5¬™ Columna, ejque... Tela marinera eh. El que fuesen 4 dias o 4 meses es una incosecuencia porque el argumento sigue intacto: los comunistas lo echaron porque quer√≠an via libre para hacer las sacas que le saliesen de los cojones. El que lo relegaran a trabajos similares es otra incosecuencia porque el argumento sigue intacto: los comunistas lo echaron para poder matar a la gente sin ning√ļn tipo de interferencias.

Y, segunto mito: El que la violencia en territorio republicano carec√≠a de organizaci√≥n alguna. ¬ŅHab√©is oido hablar de Largo Caballero? El Presidente del Consejo de Ministros de la Rep√ļblica. ¬ŅHab√©is oido hablar de Santiago Carrillo Solares? El Consejero de Orden P√ļblico de la Junta de Defensa de Madrid. ¬ŅOs llega? ¬ŅAcaso os cre√©is que el gobierno en funciones, con Largo Caballero presidiendo la reuni√≥n, casi en huida hacia Valencia y a toda leche, no estaba al tanto de lo que podr√≠a pasar?


Las t√≠picas falaicas de siempre, Santiago Carrillo con 18 a√Īitos era un jefazo pero Melchor Rodriguez un pringado, te repito que fue nombrado por un ministro anarquista y su cese fue cuando dej√≥ de haber ministro anarquista, fin del misterio, adem√°s que te han dicho que las sacas se acabaron. Nadie ha dicho de que no hubiese represi√≥n entre las filas republicanas, lo que se dice es que son desmanes como la Columna de Hierro anarquista o represi√≥n por una de las muchas facciones como pas√≥ con las chekas estalinistas, en el bando nacional no se puede achacar la represi√≥n unicamente a los carlistas o los falangistas (ni se mataban entre ellos), hablamos de generales como Yag√ľe cometiendo matanzas como la de Badajoz, fue una represi√≥n organizada desde arriba y con el consentimiento de todas las partes

El bando de la rep√ļblica estaba fraccionado en numerosas facciones que llegaron a pelearse entre s√≠, como muestra de tu cacao hablas de Largo Caballero cuando estaba enfrentado al PCE y ten√≠a enemigos incluso dentro del PSOE, pero nada ten√≠an los mismos objetivos

Yo te he dicho por donde me informo, t√ļ como de costumbre sueltas cuatro frases que s√≥lo se basan en tus prejuicios, por ejemplo no hay acuerdo entre los historiadores sobre el papel de Carrillo en las sacas, m√°s bien la cosa es que los historiadores de derechas le quieren dar una autonom√≠a y liderazgo que nunca tuvo y los historiadores de izquierdas, lo exculpan y a lo m√°ximo que llegan es a decir que problabemente conoc√≠a los hechos

_________________

Homo homini lupus


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Ahora Madrid se querella contra el franquismo
Nota Publicado: 06 Nov 2017 23:13 
Desconectado
No paga impuestos
Avatar de Usuario

Registrado: 31 Ago 2010 21:37
Mensajes: 20519
Ganímedes escribió:
rEVELDE escribió:
Louro escribió:
Muy triste que hayan pasado ya 40 a√Īos y este todav√≠a esto sin dirimir.
A ver si podemos dejar atrás la transición de una vez, que ya va siendo hora.


Esto ya esta dirimido, por la propia naturaleza, sino todos la mayoría de los responsables están criando malvas.

No importa que estén muertos, no se trata de meter a nadie en la cárcel, se trata de la demagogia de siempre. Necesitan a Franco. Hay cierta izquierda que es así. Si no fuera por ellos, nadie se acordaría ya de Franco, pero ellos se encargan de tenerlo presente continuamente.
Es como aquello de "contra Franco viv√≠amos mejor", pues se trata de eso, ya muri√≥, ya han pasado 40 a√Īos, y no olvidemos que el grueso de las muertes fue al prinicipio del r√©gimen o durante la guerra civil, as√≠ que caminamos ya hacia los 100 a√Īos, pero da igual, mientras rascar d√© votos, se rasca.
De las miles de víctimas del otro bando ni hablamos, esas no cuentan. Ya solo casi al final de la guerra, en aquella especie de guerra civil dentro de la republica, fueron asesinadas miles de personas, pero esos crímenes no interesan.


Claro, la derecha no se acuerda de Franco. Los ministros del PP van a ambientes franquistas, hay subvenciones a fascistas, tiran atrás propuestas para retirar nombres de calles de fascistas... pero son los izquierdistas los que no se pueden olvidar del franquismo. Los de derechas preservan la historia de nuestro glorioso país.

Con respecto a los muertos del bando franquista el tema es que ellos est√°n enterrados y sus familias saben donde ir, los hijos/nietos de los rep√ļblicanos tienen que ir al km.643 de alguna carretera a dejar flores por si ah√≠ fuero donde los mataron.

Eso sin contar los miles monumentos que tienen las víctimas del franquismo y reconocimiento durante la dictadura. Pero eso, claro, mejor no verlo y decir que "hubo muertos en los dos bandos".


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Ahora Madrid se querella contra el franquismo
Nota Publicado: 06 Nov 2017 23:36 
Desconectado
Político retirado

Registrado: 26 May 2011 21:16
Mensajes: 19237
http://www.fnff.es/

Una web comunista :jojojo :jojojo :jojojo

_________________

Artículo 173
1. El que infligiera a otra persona un trato degradante, menoscabando gravemente su integridad moral, ser√° castigado con la pena de prisi√≥n de seis meses a dos a√Īos.


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: Ahora Madrid se querella contra el franquismo
Nota Publicado: 25 Dic 2017 18:52 
Desconectado
Tiene paguita

Registrado: 11 Sep 2013 21:42
Mensajes: 667
Enxebre escribió:
Las t√≠picas falaicas de siempre, Santiago Carrillo con 18 a√Īitos era un jefazo pero Melchor Rodriguez un pringado, te repito que fue nombrado por un ministro anarquista y su cese fue cuando dej√≥ de haber ministro anarquista, fin del misterio, adem√°s que te han dicho que las sacas se acabaron. Nadie ha dicho de que no hubiese represi√≥n entre las filas republicanas, lo que se dice es que son desmanes como la Columna de Hierro anarquista o represi√≥n por una de las muchas facciones como pas√≥ con las chekas estalinistas, en el bando nacional no se puede achacar la represi√≥n unicamente a los carlistas o los falangistas (ni se mataban entre ellos), hablamos de generales como Yag√ľe cometiendo matanzas como la de Badajoz, fue una represi√≥n organizada desde arriba y con el consentimiento de todas las partes de la rep√ļblica estaba fraccionado en numerosas facciones que llegaron a pelearse entre s√≠, como muestra de tu cacao hablas de Largo Caballero cuando estaba enfrentado al PCE y ten√≠a enemigos incluso dentro del PSOE, pero nada ten√≠an los mismos objetivos

Yo te he dicho por donde me informo, t√ļ como de costumbre sueltas cuatro frases que s√≥lo se basan en tus prejuicios, por ejemplo no hay acuerdo entre los historiadores sobre el papel de Carrillo en las sacas, m√°s bien la cosa es que los historiadores de derechas le quieren dar una autonom√≠a y liderazgo que nunca tuvo y los historiadores de izquierdas, lo exculpan y a lo m√°ximo que llegan es a decir que problabemente conoc√≠a los hechos


Mira tio, eres una de las personas mas cabezonas e ignorantes que he conocido en mi vida macho.

¬ŅQui√©n co√Īo ha dicho que Melchor era un pringado? ¬ŅT√ļ sabes leer? Carrillo estaba en una junta de defensa en la que se decid√≠an qui√©n viv√≠a y qui√©n mor√≠a. El que tuviese 18, 20 o 30 a√Īos es una inconsecuencia. Da igual. Eso no quita que tanto Carrillo como toda la pe√Īa de la junta de defensa 1) hubiesen ordenado sacas y asesinatos y 2) que hubiesen recibido √≥rdenes del gobierno republicano.

Ah, y el que el gobierno de la rep√ļblica no daba √≥rdenes a la dicha junta y el que la violencia republicana no estaba organizada el la pu√Īetera panacea de la comedia choricista mea-colonias y caga-bombones de los disc√≠pulos de la izquierda m√°s rancia. A ver pajarito de la neutralidad... La Junta de Defensa de Madrid fu√© formada por el pu√Īetero presidente del Consejo de Ministros de la II Rep√ļblica (a trav√©s de un general). No s√≥lo eso, Largo Caballero puso al mando al, hoy en dia equivalente, jefazo de los Latin Kings, la Mara Salvatrucha y los Bloods/Crips, y despu√©s se lav√≥ las manos diciendo que no ten√≠a constancia de la ola de violencia que tales elementos iban a desencadenar. O los continuos llamamientos de entes extranjero de que parasen las matanzas.

Lo dicho, da igual que las pruebas apuntes a que la represi√≥n republicana durante la guerra 1) hubiese sido tan mort√≠fera y asesina como la nacional o 2) que la organizaci√≥n de dicha violencia fuese organizada de las altas esferas del gobierno de la rep√ļblica.

En Espa√Īa, a dia de hoy, lo que vende el frente popular peleaba con amor y bocadillos y el resto eran m√°quinas de matar. Asi no damos pasado p√°gina.


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: Ahora Madrid se querella contra el franquismo
Nota Publicado: 25 Dic 2017 22:46 
Desconectado
Miembro del Politburó
Avatar de Usuario

Registrado: 01 Sep 2010 23:42
Mensajes: 25373
Fuentes, documentos, pruebas, a mí lo que digas me la suda como comprenderás

Me llamas ignorante y ya quedaste en rid√≠culo hablando de CUATRO DIAS (as√≠ en may√ļsculas) cuando fueron cuatro meses, en vez de reconocer el error, pues nada a insultar y tirar para el monte

Pues mira, los libros de Pío Moa o César Vidal no son fuentes fiables por ese tipo de cosas, amoldan la realidad sin ninguna base a sus intereses

En el "Holocausto Espa√Īol" de Preston se trata precisamente la represi√≥n en ambos bandos, con cifras exactas, referencias y dem√°s, las cifras hablan por s√≠ solas y los hechos tambi√©n, p√≠delo para reyes y as√≠ har√°s menos el rid√≠culo la pr√≥xima vez

He encontrado el mapa que aparece en el libro

Image

Ahora explícame como es eso que ambos bandos mataban por igual, si quieres te hago los ratios

_________________

Homo homini lupus


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Ahora Madrid se querella contra el franquismo
Nota Publicado: 04 Ene 2018 22:15 
Desconectado
Autónomo
Avatar de Usuario

Registrado: 22 Nov 2011 18:26
Mensajes: 9265
Ubicación: Sasi guztin gainetik,laino guztin azpitik
Enxebre escribió:
Fuentes, documentos, pruebas, a mí lo que digas me la suda como comprenderás

Me llamas ignorante y ya quedaste en rid√≠culo hablando de CUATRO DIAS (as√≠ en may√ļsculas) cuando fueron cuatro meses, en vez de reconocer el error, pues nada a insultar y tirar para el monte

Pues mira, los libros de Pío Moa o César Vidal no son fuentes fiables por ese tipo de cosas, amoldan la realidad sin ninguna base a sus intereses

En el "Holocausto Espa√Īol" de Preston se trata precisamente la represi√≥n en ambos bandos, con cifras exactas, referencias y dem√°s, las cifras hablan por s√≠ solas y los hechos tambi√©n, p√≠delo para reyes y as√≠ har√°s menos el rid√≠culo la pr√≥xima vez

He encontrado el mapa que aparece en el libro

Image

Ahora explícame como es eso que ambos bandos mataban por igual, si quieres te hago los ratios



Estoy ahora con el "Holocausto Espa√Īol" y es una flipada que te cagas.

Ciertamente tiene más fama lo ocurrido en Gernika cuando la represión que sufrió Andalucia o Extremadura debería tener bastante más reconocimiento. Estoy flipando en colores con las cifras de las torturas, palizas y asesinatos de los putos terratenientes y su guardia pretoriana de toda la vida, LA GUARDIA CIVIL.Es increible que la gentes olviden semejantes tropelias.....

_________________

"Inguma, henauk hire bildur,
Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
Echaidela nereganat ager."


Image


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Ahora Madrid se querella contra el franquismo
Nota Publicado: 05 Ene 2018 00:20 
Desconectado
Miembro del Politburó
Avatar de Usuario

Registrado: 01 Sep 2010 23:42
Mensajes: 25373
Y lo peor es que la propiedad de la tierra no ha cambiado en esas dos CCAA, la gente ingenuamente vota al PSOE pensando que va a cambiar algo...La rep√ļblica iba a aprobar una reforma agraria como se hizo en Europa, para acabar con lo que quedaba del feudalismo, hoy seguimos teniendo los mayores terratenientes de Europa (y no es s√≥lo la Duquesa de Alba)

De todas formas, y aunque hace tiempo que le√≠ el libro, la mayor parte de la Guardia Civil se mantuvo fiel a la Rep√ļblica aunque hubo deserciones cuando se enviaron algunas columnas, tampoco hay que olvidar a la gente que se vio obligada a combatir en un bando u otro por decisi√≥n de sus mandos...

_________________

Homo homini lupus


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Ahora Madrid se querella contra el franquismo
Nota Publicado: 05 Ene 2018 01:01 
Desconectado
Autónomo
Avatar de Usuario

Registrado: 22 Nov 2011 18:26
Mensajes: 9265
Ubicación: Sasi guztin gainetik,laino guztin azpitik
Enxebre escribió:
Y lo peor es que la propiedad de la tierra no ha cambiado en esas dos CCAA, la gente ingenuamente vota al PSOE pensando que va a cambiar algo...La rep√ļblica iba a aprobar una reforma agraria como se hizo en Europa, para acabar con lo que quedaba del feudalismo, hoy seguimos teniendo los mayores terratenientes de Europa (y no es s√≥lo la Duquesa de Alba)

De todas formas, y aunque hace tiempo que le√≠ el libro, la mayor parte de la Guardia Civil se mantuvo fiel a la Rep√ļblica aunque hubo deserciones cuando se enviaron algunas columnas, tampoco hay que olvidar a la gente que se vio obligada a combatir en un bando u otro por decisi√≥n de sus mandos...


Bueno, m√°s bien me refer√≠a al periodo antes de la guerra, sobre todo en el bienio social de Aza√Īa, donde la Guardia Civil, incumpliendo las propias leyes defend√≠a a los terratenientes de una manera m√°s clara.

Pero es cierto, durante la guerra todo cambiaba segun la zona y que los Guardias dependian de sus superiores. Y esta claro que estos miraban sus intereses dependiendo de la situación, salvo honrosas excepciones.

Hablando del libro, debería ser obligado leerlo en la educación.

_________________

"Inguma, henauk hire bildur,
Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
Echaidela nereganat ager."


Image


Arriba
 Perfil  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 95 mensajes ]  Ir a p√°gina Anterior  1, 2, 3, 4, 5  Siguiente

Fecha actual 24 Abr 2018 23:14


¬ŅQui√©n est√° conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 2 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro

Buscar:
Saltar a:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL/ThatBigForum
Mencion especial al improbo trabajo de Exprofeso y FLO
 

Soloespolitica.com © 2010, 2011
contacto@soloespolitica.com