Urkullu plantea la soberanía compartida con Madrid y el derecho a ser consultados

[Inguma]

Urkullu plantea la soberanía compartida con Madrid y el derecho a ser consultados

El lehendakari pide centrarse en la vía vasca en pleno ‘procés’ por las posibilidades que ofrece la actualización de los derechos históricos

Decía el humorista Groucho Marx que, si a alguien no le gustaban sus principios, podía cambiarlos y ofrecerle otros. Ese lema no se puede aplicar al lehendakari en el nuevo estatus de autogobierno, porque ayer volvió a predicar a favor del pacto con el Estado español aunque el contexto era poco propicio para hacerlo, en puertas del referéndum de independencia catalán y en plena escalada policial de Madrid para evitarlo. En el pleno de política general, Urkullu propuso un modelo confederal de soberanía compartida y ceñirse a la vía vasca.

Esa propuesta implicaría que Euskadi tuviera una relación de igual a igual con el Estado. Sería un salto cualitativo con respecto a la actual invasión de competencias vascas y la judicialización en el Tribunal Constitucional. Consistiría en activar un sistema de garantías que blindara la solución pactada de las discrepancias, sin imposiciones unilaterales y sin que cualquier diferencia quedase al arbitrio de una de las partes. Debería existir una comisión mixta que mantuviera engrasado el pacto y evitara los conflictos y, en caso de que surgieran, resolverlos en un foro paritario.

Reivindicó el derecho de un pueblo a ser consultado, de manera legal y pactada. El lehendakari pidió que se permitan esas consultas si un Parlamento autonómico lo decide con un apoyo mayoritario. De ese modo, la consulta tendría las garantías necesarias. También pidió un diálogo institucional en el Estado para reconocer las realidades nacionales vasca, catalana, gallega y española. Además, reclamó un sistema judicial vasco.

catalunya y la industria El Parlamento Vasco arrancó ayer el curso político con el pleno de política general, una sesión que estuvo condicionada por el proceso catalán y las operaciones policiales del Estado contra el referéndum de independencia. Sin embargo, el pleno no se convirtió en un monográfico sobre Catalunya, sino que los problemas de Euskadi, la reforma fiscal o las dificultades por las que atraviesan empresas insignes como La Naval estuvieron muy presentes en el debate. La convivencia quedó en un plano más discreto.

El lehendakari fijó como prioridad la generación de empleo y la cohesión social, y EH Bildu y Elkarrekin Podemos contraatacaron con la política industrial y La Naval. La sesión volvió a evidenciar la distancia que separa a las dos coaliciones de izquierda y al Gobierno vasco en puertas de la negociación presupuestaria. El portavoz del partido morado, Lander Martínez, se destacó por su dureza contra el lehendakari, aunque la última intervención de Maddalen Iriarte, de EH Bildu, también fue tensa, acusó al lehendakari de falta de concreción sobre el estatus, y tuvo un cruce de reproches con Joseba Egibar.

El PP, por su parte, volvió a postularse como socio económico del Gobierno vasco. Como cabía esperar, a Alfonso Alonso no le gustó la propuesta confederal, pero se ofreció para mantener la colaboración en todo lo demás, “en los objetivos que podamos compartir”. Aludió a los Presupuestos, e incluso lamentó que su teléfono lleve meses sin sonar. Puso como condición que no suban los impuestos, y todas sus intervenciones fueron muy distendidas, e incluso en tono de chanza. Se desconoce qué incidencia puede tener en esta mano tendida el futuro de las Cuentas de Rajoy y si el PP espera que el PNV le corresponda en Madrid.

el modelo del concierto Urkullu tomó como inspiración para el nuevo estatus el Concierto Económico, que proporciona a Euskadi una amplísima soberanía financiera para gestionar sus recursos. Quiere llevarlo al ámbito político, una idea que no es nueva. Propone ampliar el catálogo de competencias, que Euskadi mantenga su suficiencia financiera, y una relación bilateral con España, “no interferir y compromiso de pactar”. “Planteo la reflexión sobre un nuevo estatus que reconozca la singularidad de la nación vasca y extienda la experiencia de concertación fiscal y financiera a la relación política; incluyendo un sistema efectivo de garantías para el cumplimiento de lo pactado. Concierto Económico y Concierto Político son dos pilares que permiten llenar del máximo contenido y al mayor nivel los poderes efectivos de Euskadi”, dijo.

El portavoz del PNV en el Parlamento, Joseba Egibar, ofreció alguna pincelada más explicando que todo ello se traduce en una confederación de estados que “conservan su soberanía y se rigen por reglas comunes”. Puso como ejemplo la Unión Europea y concretó que la adhesión debería ser voluntaria. El lehendakari cree que Euskadi está legitimada para proponer este modelo por su singularidad foral. En concreto, cree que tiene un enganche en los Derechos Históricos que reconoce la propia Constitución española y la posibilidad de actualizarlos. Esos derechos legitimarían el “poder constituyente” vasco. Por ello, pidió centrarse en la vía vasca y en las posibilidades que abre.

EH Bildu le apretó por ese flanco preguntando con insistencia si lo que plantea es un Estado libre. La coalición abertzale apuesta por la independencia y se inspira claramente en la vía catalana, lo que deja muchas incógnitas sobre las opciones de acuerdo que pueda haber en el nuevo estatus de autogobierno. El nuevo estatus estuvo ayer muy presente no solamente por el procés, sino porque los grupos van a comenzar a pactar ya, hasta finales de año, las bases del documento.

El PSE, socio del PNV en el Gobierno vasco, no comparte el derecho a decidir, y hubo términos del discurso de Urkullu que le chirriaron. No obstante, no tuvo ninguna consecuencia porque los dos socios recogieron el nuevo estatus como discrepancia pactada en la coalición y se dieron libertad. No obstante, Idoia Mendia quiso reivindicar el papel de su partido en el gobierno asegurando que será la garantía de que no se comentan ilegalidades. Queda por ver cómo se gestiona más adelante esta discrepancia en el debate del estatus, donde también será complicado el consenso con otros partidos.

Urkullu apostó en primer lugar por el cumplimiento del Estatuto de Gernika. Dio alguna pincelada del informe de transferencias que se presentará hoy, y cifró en 37 las materias pendientes (31 actualizadas, y 6 nuevas propuestas que han surgido de transferencias que en su momento fueron parciales y de “nuevas realidades”). Para forjar un nuevo estatus, planteó que “el ideal del autogobierno se encuentra en la concordia y la convivencia entre identidades diferentes sobre la base del respeto y reconocimiento mutuo”. Por un lado, pidió ubicar a Euskadi en Europa, de manera que pueda participar en los tratados que afecten a sus competencias, firmar acuerdos bilaterales y participar en las instituciones europeas. Por otro, pidió reconocer a Euskadi como nación y sus derechos históricos como poder constituyente. Después planteó el derecho a ser consultados y llevar el Concierto a las relaciones políticas.

El lehendakari pronunció una declaración institucional sobre Catalunya, en la que avisó de que un conflicto con tanto arraigo social requiere una solución negociada. Defendió que se articulen mecanismos para que los pueblos puedan decidir su futuro y exigió a Madrid que cambie de actitud.
http://www.deia.com/2017/09/22/politica ... onsultados

[Regshoe]

No podía esperar dos semanas no.

[Nowomowa]

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No podía esperar dos semanas no.

Es que la envidia es el pecado capital de los españoles... ¡ups! :juas

[Inguma]

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No podía esperar dos semanas no.

Tienes razón. Llevan esperando más de 40 años para que se cumpla el Estatuto. Por dos semanas más no pasaba nada. Todo sea por no alterar la gran democracia española, GARANTE DE LA LEGALIDAD DE LAS GALAXIAS.

[Inguma]

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No podía esperar dos semanas no.

Es que la envidia es el pecado capital de los españoles... ¡ups! :juas

Se os va caer la integridad territorial a pedazos con tanto talibanismo.

[Regshoe]

Todo sea por no ser irrelevante, porque con el tema catalán encima de la mesa no le van a hacer ni puto caso.

[Enxebre]

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Todo sea por no ser irrelevante, porque con el tema catalán encima de la mesa no le van a hacer ni puto caso.

Hombre, raro es que teniendo una mayoría más clara que en Cataluña los vascos no dijesen nada, además que se han quejado de la falta de legalidad de lo de Cataluña, ha habido lealtad institucional

Pues a mí me parece una buena noticia, ahora se darán cuenta que con soltar pasta no se arregla el problema

Sobre el referendum, que yo apoyo que exista, creo que no llegaría con una mayoría simple, lo suyo sería exigir 2/3 del parlamento como se exige para cambiar la Constitución, y no lo digo en plan añadir cosas para negociar, eso se podría cumplir ahora perfectamente PNV+Bildu+Podemos son más del 70% de los votos.

Luego el fascista de Inguma no ha subrayado lo más importante

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También pidió un diálogo institucional en el Estado para reconocer las realidades nacionales vasca, catalana, gallega y española.

Eso es más o menos la propuesta de Pdr Snchz

Por cierto, sobre el TC, fue el permitió que Ibarretxe pudiese llevar su plan al Congreso rechazando las alegaciones del PP y esto en la era Aznar....

[Skip]

Es claramente la apuesta de los poderes fácticos, porque ayer le hicieron una entrevista a Anasagasti en 24 horas en la que defendía lo mismo y sólo les faltó lamerle la calva. Ahora falta convencer a la casta autonómica de Restoespaña. No sé yo.

[xmigoll]

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Urkullu plantea la soberanía compartida con Madrid y el derecho a ser consultados

El lehendakari pide centrarse en la vía vasca en pleno ‘procés’ por las posibilidades que ofrece la actualización de los derechos históricos

Decía el humorista Groucho Marx que, si a alguien no le gustaban sus principios, podía cambiarlos y ofrecerle otros. Ese lema no se puede aplicar al lehendakari en el nuevo estatus de autogobierno, porque ayer volvió a predicar a favor del pacto con el Estado español aunque el contexto era poco propicio para hacerlo, en puertas del referéndum de independencia catalán y en plena escalada policial de Madrid para evitarlo. En el pleno de política general, Urkullu propuso un modelo confederal de soberanía compartida y ceñirse a la vía vasca.

Esa propuesta implicaría que Euskadi tuviera una relación de igual a igual con el Estado. Sería un salto cualitativo con respecto a la actual invasión de competencias vascas y la judicialización en el Tribunal Constitucional. Consistiría en activar un sistema de garantías que blindara la solución pactada de las discrepancias, sin imposiciones unilaterales y sin que cualquier diferencia quedase al arbitrio de una de las partes. Debería existir una comisión mixta que mantuviera engrasado el pacto y evitara los conflictos y, en caso de que surgieran, resolverlos en un foro paritario.

Reivindicó el derecho de un pueblo a ser consultado, de manera legal y pactada. El lehendakari pidió que se permitan esas consultas si un Parlamento autonómico lo decide con un apoyo mayoritario. De ese modo, la consulta tendría las garantías necesarias. También pidió un diálogo institucional en el Estado para reconocer las realidades nacionales vasca, catalana, gallega y española. Además, reclamó un sistema judicial vasco.

catalunya y la industria El Parlamento Vasco arrancó ayer el curso político con el pleno de política general, una sesión que estuvo condicionada por el proceso catalán y las operaciones policiales del Estado contra el referéndum de independencia. Sin embargo, el pleno no se convirtió en un monográfico sobre Catalunya, sino que los problemas de Euskadi, la reforma fiscal o las dificultades por las que atraviesan empresas insignes como La Naval estuvieron muy presentes en el debate. La convivencia quedó en un plano más discreto.

El lehendakari fijó como prioridad la generación de empleo y la cohesión social, y EH Bildu y Elkarrekin Podemos contraatacaron con la política industrial y La Naval. La sesión volvió a evidenciar la distancia que separa a las dos coaliciones de izquierda y al Gobierno vasco en puertas de la negociación presupuestaria. El portavoz del partido morado, Lander Martínez, se destacó por su dureza contra el lehendakari, aunque la última intervención de Maddalen Iriarte, de EH Bildu, también fue tensa, acusó al lehendakari de falta de concreción sobre el estatus, y tuvo un cruce de reproches con Joseba Egibar.

El PP, por su parte, volvió a postularse como socio económico del Gobierno vasco. Como cabía esperar, a Alfonso Alonso no le gustó la propuesta confederal, pero se ofreció para mantener la colaboración en todo lo demás, “en los objetivos que podamos compartir”. Aludió a los Presupuestos, e incluso lamentó que su teléfono lleve meses sin sonar. Puso como condición que no suban los impuestos, y todas sus intervenciones fueron muy distendidas, e incluso en tono de chanza. Se desconoce qué incidencia puede tener en esta mano tendida el futuro de las Cuentas de Rajoy y si el PP espera que el PNV le corresponda en Madrid.

el modelo del concierto Urkullu tomó como inspiración para el nuevo estatus el Concierto Económico, que proporciona a Euskadi una amplísima soberanía financiera para gestionar sus recursos. Quiere llevarlo al ámbito político, una idea que no es nueva. Propone ampliar el catálogo de competencias, que Euskadi mantenga su suficiencia financiera, y una relación bilateral con España, “no interferir y compromiso de pactar”. “Planteo la reflexión sobre un nuevo estatus que reconozca la singularidad de la nación vasca y extienda la experiencia de concertación fiscal y financiera a la relación política; incluyendo un sistema efectivo de garantías para el cumplimiento de lo pactado. Concierto Económico y Concierto Político son dos pilares que permiten llenar del máximo contenido y al mayor nivel los poderes efectivos de Euskadi”, dijo.

El portavoz del PNV en el Parlamento, Joseba Egibar, ofreció alguna pincelada más explicando que todo ello se traduce en una confederación de estados que “conservan su soberanía y se rigen por reglas comunes”. Puso como ejemplo la Unión Europea y concretó que la adhesión debería ser voluntaria. El lehendakari cree que Euskadi está legitimada para proponer este modelo por su singularidad foral. En concreto, cree que tiene un enganche en los Derechos Históricos que reconoce la propia Constitución española y la posibilidad de actualizarlos. Esos derechos legitimarían el “poder constituyente” vasco. Por ello, pidió centrarse en la vía vasca y en las posibilidades que abre.

EH Bildu le apretó por ese flanco preguntando con insistencia si lo que plantea es un Estado libre. La coalición abertzale apuesta por la independencia y se inspira claramente en la vía catalana, lo que deja muchas incógnitas sobre las opciones de acuerdo que pueda haber en el nuevo estatus de autogobierno. El nuevo estatus estuvo ayer muy presente no solamente por el procés, sino porque los grupos van a comenzar a pactar ya, hasta finales de año, las bases del documento.

El PSE, socio del PNV en el Gobierno vasco, no comparte el derecho a decidir, y hubo términos del discurso de Urkullu que le chirriaron. No obstante, no tuvo ninguna consecuencia porque los dos socios recogieron el nuevo estatus como discrepancia pactada en la coalición y se dieron libertad. No obstante, Idoia Mendia quiso reivindicar el papel de su partido en el gobierno asegurando que será la garantía de que no se comentan ilegalidades. Queda por ver cómo se gestiona más adelante esta discrepancia en el debate del estatus, donde también será complicado el consenso con otros partidos.

Urkullu apostó en primer lugar por el cumplimiento del Estatuto de Gernika. Dio alguna pincelada del informe de transferencias que se presentará hoy, y cifró en 37 las materias pendientes (31 actualizadas, y 6 nuevas propuestas que han surgido de transferencias que en su momento fueron parciales y de “nuevas realidades”). Para forjar un nuevo estatus, planteó que “el ideal del autogobierno se encuentra en la concordia y la convivencia entre identidades diferentes sobre la base del respeto y reconocimiento mutuo”. Por un lado, pidió ubicar a Euskadi en Europa, de manera que pueda participar en los tratados que afecten a sus competencias, firmar acuerdos bilaterales y participar en las instituciones europeas. Por otro, pidió reconocer a Euskadi como nación y sus derechos históricos como poder constituyente. Después planteó el derecho a ser consultados y llevar el Concierto a las relaciones políticas.

El lehendakari pronunció una declaración institucional sobre Catalunya, en la que avisó de que un conflicto con tanto arraigo social requiere una solución negociada. Defendió que se articulen mecanismos para que los pueblos puedan decidir su futuro y exigió a Madrid que cambie de actitud.
http://www.deia.com/2017/09/22/politica ... onsultados

El Sr. Urkullu está en su derecho de plantear las medidas que cree necesarias y lo hace en un momento propicio, cuando de él se necesitan ciertos apoyos. Que es como deberían hacer los demás. Lleguen a buen puerto o no, es otro cantar.

Dejando escapar la imaginación por un momento, me introduzco en la persona del Se. Rajoy y no puedo más que ver que el Se. Urkullu plantea muchas cosas pero, siempre en mi opinión, tampoco parace que deje mucho margen de maniobra al gobierno de España.
Porque, vamos a ver, que una mayoría representativa parlamentaria vasca, de nuevo entramos en el terreno mínimo decisorio sobre el que se debe legislar y cumplir la ley, decida plantear un referéndum de consulta sobre la independencia está muy bien y todo eso. Pero me gustaría primero que me aclararán cada cuanto tiempo se puede usar esta opción. ¿Todos los días -hasta que salga lo que nos interesa-, una vez al año, una vez cada cuatro años, una cada siglo, cada milenio o con una vez que se haga es suficiente?
Es que según recoge el artículo, mientras esa mayoría parlamentaria esté activa, se pueden hacer consultas todos los días. Y ese no es el mejor método para seguir construyendo un país.

Primero, lo que debería hacer el se. Urkullu es definir bien las líneas de todo lo que propone -que a lo mejor lo ha hecho y lo desconozco-, pero si fuera el presidente del gobierno de la nación los presupuestos generales, con estas medidas propuestas por mi socios, seguramente no serían aceptadas.

Un saludo

[Ganímedes]

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No podía esperar dos semanas no.

Es que la envidia es el pecado capital de los españoles... ¡ups! :juas

Se os va caer la integridad territorial a pedazos con tanto talibanismo.

¿Verdad?, estamos en el único sitio del mundo en el que aún perviven conceptos tan anticuados?
¿Alguien se imagina a Alemania, o Japón, o Francia o USA defendiendo algo tan arcaico como eso?
Spain is diferent....

[Enxebre]

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No podía esperar dos semanas no.

Es que la envidia es el pecado capital de los españoles... ¡ups! :juas

Se os va caer la integridad territorial a pedazos con tanto talibanismo.

¿Verdad?, estamos en el único sitio del mundo en el que aún perviven conceptos tan anticuados?
¿Alguien se imagina a Alemania, o Japón, o Francia o USA defendiendo algo tan arcaico como eso?
Spain is diferent....

Canadá, Reino Unido, vamos el tercer mundo

[Enxebre]

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El Sr. Urkullu está en su derecho de plantear las medidas que cree necesarias y lo hace en un momento propicio, cuando de él se necesitan ciertos apoyos. Que es como deberían hacer los demás. Lleguen a buen puerto o no, es otro cantar.

Dejando escapar la imaginación por un momento, me introduzco en la persona del Se. Rajoy y no puedo más que ver que el Se. Urkullu plantea muchas cosas pero, siempre en mi opinión, tampoco parace que deje mucho margen de maniobra al gobierno de España.
Porque, vamos a ver, que una mayoría representativa parlamentaria vasca, de nuevo entramos en el terreno mínimo decisorio sobre el que se debe legislar y cumplir la ley, decida plantear un referéndum de consulta sobre la independencia está muy bien y todo eso. Pero me gustaría primero que me aclararán cada cuanto tiempo se puede usar esta opción. ¿Todos los días -hasta que salga lo que nos interesa-, una vez al año, una vez cada cuatro años, una cada siglo, cada milenio o con una vez que se haga es suficiente?
Es que según recoge el artículo, mientras esa mayoría parlamentaria esté activa, se pueden hacer consultas todos los días. Y ese no es el mejor método para seguir construyendo un país.

Primero, lo que debería hacer el se. Urkullu es definir bien las líneas de todo lo que propone -que a lo mejor lo ha hecho y lo desconozco-, pero si fuera el presidente del gobierno de la nación los presupuestos generales, con estas medidas propuestas por mi socios, seguramente no serían aceptadas.

Un saludo

Para eso está la negociación, yo creo que 2/3 del Parlamento autonómico (una mayoría clara a favor del referendum) y que no se repita hasta dentro de 10 años si saliese un NO sería razonable para todos, además que tampoco es España o independencia, hay status intermedios

[Inguma]

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El Sr. Urkullu está en su derecho de plantear las medidas que cree necesarias y lo hace en un momento propicio, cuando de él se necesitan ciertos apoyos. Que es como deberían hacer los demás. Lleguen a buen puerto o no, es otro cantar.

Dejando escapar la imaginación por un momento, me introduzco en la persona del Se. Rajoy y no puedo más que ver que el Se. Urkullu plantea muchas cosas pero, siempre en mi opinión, tampoco parace que deje mucho margen de maniobra al gobierno de España.
Porque, vamos a ver, que una mayoría representativa parlamentaria vasca, de nuevo entramos en el terreno mínimo decisorio sobre el que se debe legislar y cumplir la ley, decida plantear un referéndum de consulta sobre la independencia está muy bien y todo eso. Pero me gustaría primero que me aclararán cada cuanto tiempo se puede usar esta opción. ¿Todos los días -hasta que salga lo que nos interesa-, una vez al año, una vez cada cuatro años, una cada siglo, cada milenio o con una vez que se haga es suficiente?
Es que según recoge el artículo, mientras esa mayoría parlamentaria esté activa, se pueden hacer consultas todos los días. Y ese no es el mejor método para seguir construyendo un país.

Primero, lo que debería hacer el se. Urkullu es definir bien las líneas de todo lo que propone -que a lo mejor lo ha hecho y lo desconozco-, pero si fuera el presidente del gobierno de la nación los presupuestos generales, con estas medidas propuestas por mi socios, seguramente no serían aceptadas.

Un saludo

Para eso está la negociación, yo creo que 2/3 del Parlamento autonómico (una mayoría clara a favor del referendum) y que no se repita hasta dentro de 10 años si saliese un NO sería razonable para todos, además que tampoco es España o independencia, hay status intermedios

Si se esta hablando de un pacto se puntualizaran todos esos aspectos claro...

[ElPizarreño]

Los del PNV son gente de fiar, les das las competencias (que por otra parte tienen derecho) y no te van a marear con consultas ni hostias.

Espero que Rajoy se las de cuanto antes y no alimente también ahí el monstruo del independentismo, que está bajo mínimos.

[ElPizarreño]

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El Sr. Urkullu está en su derecho de plantear las medidas que cree necesarias y lo hace en un momento propicio, cuando de él se necesitan ciertos apoyos. Que es como deberían hacer los demás. Lleguen a buen puerto o no, es otro cantar.

Dejando escapar la imaginación por un momento, me introduzco en la persona del Se. Rajoy y no puedo más que ver que el Se. Urkullu plantea muchas cosas pero, siempre en mi opinión, tampoco parace que deje mucho margen de maniobra al gobierno de España.
Porque, vamos a ver, que una mayoría representativa parlamentaria vasca, de nuevo entramos en el terreno mínimo decisorio sobre el que se debe legislar y cumplir la ley, decida plantear un referéndum de consulta sobre la independencia está muy bien y todo eso. Pero me gustaría primero que me aclararán cada cuanto tiempo se puede usar esta opción. ¿Todos los días -hasta que salga lo que nos interesa-, una vez al año, una vez cada cuatro años, una cada siglo, cada milenio o con una vez que se haga es suficiente?
Es que según recoge el artículo, mientras esa mayoría parlamentaria esté activa, se pueden hacer consultas todos los días. Y ese no es el mejor método para seguir construyendo un país.

Primero, lo que debería hacer el se. Urkullu es definir bien las líneas de todo lo que propone -que a lo mejor lo ha hecho y lo desconozco-, pero si fuera el presidente del gobierno de la nación los presupuestos generales, con estas medidas propuestas por mi socios, seguramente no serían aceptadas.

Un saludo

Para eso está la negociación, yo creo que 2/3 del Parlamento autonómico (una mayoría clara a favor del referendum) y que no se repita hasta dentro de 10 años si saliese un NO sería razonable para todos, además que tampoco es España o independencia, hay status intermedios

Urkullo plantea ahora esto de la consulta para empezar a meter miedo a la hora de negociar las competencias, además que tiene que jugar con el sentir identitario para el apoyo interno, pero es un tipo serio, si consigue las competencias no va a andar metiendo al gobierno vasco en camisa de 11 varas.

Lo de no repetirse en 10 años no puede ser, tiene que ser una cifra mayor, mínimo 20 años en 10 años no pasa una generación, alguien que vota con 18 años a la siguiente vez tiene 28, puede que incluso no haya ni empezado a trabajar en ese tiempo. No es admisible que cada 10 años se tenga que estar planteando el encaje de territorios en un país.

[Ganímedes]

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¿Verdad?, estamos en el único sitio del mundo en el que aún perviven conceptos tan anticuados?
¿Alguien se imagina a Alemania, o Japón, o Francia o USA defendiendo algo tan arcaico como eso?
Spain is diferent....

Canadá, Reino Unido, vamos el tercer mundo

Pero no pares, siguen poniendo más países, creo que debe haber unos 200 en el mundo, supongo que habrá más que esos dos ¿no?, imagino...
Si es que yo ya sabía que somos raritos

[Enxebre]

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Para eso está la negociación, yo creo que 2/3 del Parlamento autonómico (una mayoría clara a favor del referendum) y que no se repita hasta dentro de 10 años si saliese un NO sería razonable para todos, además que tampoco es España o independencia, hay status intermedios

Urkullo plantea ahora esto de la consulta para empezar a meter miedo a la hora de negociar las competencias, además que tiene que jugar con el sentir identitario para el apoyo interno, pero es un tipo serio, si consigue las competencias no va a andar metiendo al gobierno vasco en camisa de 11 varas.

Lo de no repetirse en 10 años no puede ser, tiene que ser una cifra mayor, mínimo 20 años en 10 años no pasa una generación, alguien que vota con 18 años a la siguiente vez tiene 28, puede que incluso no haya ni empezado a trabajar en ese tiempo. No es admisible que cada 10 años se tenga que estar planteando el encaje de territorios en un país.

Hombre, tampoco tiene que darse una mayoría de 2/3 cada 10 años que es algo que no se da en Cataluña por ejemplo, además que convocar referendums seguidos es contraproducente

[Ganímedes]

Dice la soberanía compartida y el derecho a ser consultados, ¿pero dónde está escrito ese derecho?, porque en este país todo el mundo habla de derechos, y encima la mitad ni existen.
Por cierto, ¿y cuáles son las obligaciones?, ¿o solo hay derechos?

[Inguma]

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El Sr. Urkullu está en su derecho de plantear las medidas que cree necesarias y lo hace en un momento propicio, cuando de él se necesitan ciertos apoyos. Que es como deberían hacer los demás. Lleguen a buen puerto o no, es otro cantar.

Dejando escapar la imaginación por un momento, me introduzco en la persona del Se. Rajoy y no puedo más que ver que el Se. Urkullu plantea muchas cosas pero, siempre en mi opinión, tampoco parace que deje mucho margen de maniobra al gobierno de España.
Porque, vamos a ver, que una mayoría representativa parlamentaria vasca, de nuevo entramos en el terreno mínimo decisorio sobre el que se debe legislar y cumplir la ley, decida plantear un referéndum de consulta sobre la independencia está muy bien y todo eso. Pero me gustaría primero que me aclararán cada cuanto tiempo se puede usar esta opción. ¿Todos los días -hasta que salga lo que nos interesa-, una vez al año, una vez cada cuatro años, una cada siglo, cada milenio o con una vez que se haga es suficiente?
Es que según recoge el artículo, mientras esa mayoría parlamentaria esté activa, se pueden hacer consultas todos los días. Y ese no es el mejor método para seguir construyendo un país.

Primero, lo que debería hacer el se. Urkullu es definir bien las líneas de todo lo que propone -que a lo mejor lo ha hecho y lo desconozco-, pero si fuera el presidente del gobierno de la nación los presupuestos generales, con estas medidas propuestas por mi socios, seguramente no serían aceptadas.

Un saludo

Para eso está la negociación, yo creo que 2/3 del Parlamento autonómico (una mayoría clara a favor del referendum) y que no se repita hasta dentro de 10 años si saliese un NO sería razonable para todos, además que tampoco es España o independencia, hay status intermedios

Urkullo plantea ahora esto de la consulta para empezar a meter miedo a la hora de negociar las competencias, además que tiene que jugar con el sentir identitario para el apoyo interno, pero es un tipo serio, si consigue las competencias no va a andar metiendo al gobierno vasco en camisa de 11 varas.

Lo de no repetirse en 10 años no puede ser, tiene que ser una cifra mayor, mínimo 20 años en 10 años no pasa una generación, alguien que vota con 18 años a la siguiente vez tiene 28, puede que incluso no haya ni empezado a trabajar en ese tiempo. No es admisible que cada 10 años se tenga que estar planteando el encaje de territorios en un país.

Bilateralidad. Si los del PNV son serios no se puede decir lo mismo del PP o PSOE.

[Skip]

Yo lo que intuyo es que nos darán a votar una reforma constitucional que reconozca un estatus especial (inserte imagen de Ralph Wiggum) para el País Vasco, Cataluña y Galicia, con nuevo modelo de financiación, blindaje de competencias y alguna movida simbólica tipo selecciones deportivas. Lo del referéndum de secesión no lo veo.