Claro, pero si no hay acuerdo posible entre vascos y españoles los vascos deben tener la posibilidad de elegir la independencia.Ver citas anterioresMiguel O escribió:¿Pero en la relacion esta de igual a igual pueden opinar los españoles o tampoco?
Urkullu plantea la soberanía compartida con Madrid y el derecho a ser consultados
Re: Urkullu plantea la soberanía compartida con Madrid y el derecho a ser consultados
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
Desmond Tutu
Desmond Tutu
Re: Urkullu plantea la soberanía compartida con Madrid y el derecho a ser consultados
Pero si no es una cosa es otra y da igual q prensa se escuche. El otro día era Junqueras "el ciudadano" hablando de derechos.Ver citas anterioresNowomowa escribió:Pues tal vez deberías dejar de escuchar la prensa española. Porque mira que saber quién es el tal Estulin, que aquí en Cataluña no lo conoce ni su madre...Ver citas anterioresLady_Sith escribió:Existe un gran cansancio con lo de Catalunya marcandose cada día un numerito.Ver citas anterioreschato escribió:En temas de sentimientos no sé, pero en temas de dinero pocas autonomías (incluyendo a sus ciudadanos) van a querer distinción.
El otro día salió uno en la TV catalana diciendo q para Europa el resto de España es "el norte de Africa" o q los Andaluces son unos vagos q tienen un 70% de paro
Ese discurso constante, cala y cansa.
en serio, el tema resulta extremadamente cansino.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Re: Urkullu plantea la soberanía compartida con Madrid y el derecho a ser consultados
Es cierto lo que dices, ya había escuchado la parida esa del Estultín hace tiempo. Lo que no se es si es que lo dijo en TV3 hace dos años o lo dijo en otro sitio y lo han sacado a relucir ahora que la cosa está calentita, o es que lo ha vuelto a decir hace unos días.Porque el tipo básicamente repite las mismas cosas en función del impacto que causen,Ver citas anterioresJP escribió:El otro día dice...Ver citas anterioresLady_Sith escribió:
Existe un gran cansancio con lo de Catalunya marcandose cada día un numerito.
El otro día salió uno en la TV catalana diciendo q para Europa el resto de España es "el norte de Africa" o q los Andaluces son unos vagos q tienen un 70% de paro
Ese discurso constante, cala y cansa.
Un poco de rigor no iría mal, no, así sería menos constante, calaría y cansaría menos: octubre 2015
Ese tío es un jeta, no ha pegado palo en su vida....deberían de nombrarlo andaluz honorario
Saludos
-
procrastinando
- Becario
- Mensajes: 416
- Registrado: 19 Jul 2014 15:44
Re: Urkullu plantea la soberanía compartida con Madrid y el derecho a ser consultados
¿Está insinuando Urkullu que los vascos son españoles de segunda categoría? ¡Pero si tienen la mayor renta per cápita de España!
Re: Urkullu plantea la soberanía compartida con Madrid y el derecho a ser consultados
Pues me la envaino Inguma. La caverna está encantada con la idea, que si es de ley, que está firmado, que el pnv es gente seria... y se rumorea que en el PP se relamen con la idea de darle a Cataluña en el morro con este tema.
+++++++++++++
Re: Urkullu plantea la soberanía compartida con Madrid y el derecho a ser consultados
Que no, que no; que yo he leído al licensiado Gamínedes sobre Cataluña y dice que es lo más pobre y lo más ruinoso que hay en el sur de Europa, que suerte del FLA y del dinero que sale de los impuestos del resto de Españoles, que sino estaría en la ruina.Ver citas anterioresNowomowa escribió:Por no mencionar que, al igual que en el caso de Eslovaquia, se trataba de un país pobre pidiendo separarse de uno más rico. No es lo mismo que se te independice Cataluña que Extremadura o la provincia de Cádiz al completo... :juasVer citas anterioresgálvez escribió:¡
Cierto...pero el modelo de estado que unía a las coronas noruegas y sueca si sería un bien ejemplo de lo que mas o menos propone Urkullo, cosoberanía.Ver citas anterioresdOUGLAS escribió:XD Noruega se independizó de Suecia mediante un referéndum.
saludos
“The government of today has no right to tell us how to run our lives, because the government of 200 years ago already did.” IASIP
-
Inguma
- Cobra convenio
- Mensajes: 3838
- Registrado: 22 Nov 2011 18:26
- Ubicación: Sasi guztin gainetik,laino guztin azpitik
Re: Urkullu plantea la soberanía compartida con Madrid y el derecho a ser consultados
Erkoreka acusa a Rajoy de “incumplir la ley” en el traspaso de competencias
EL GOBIERNO VASCO ACTUALIZA EL LISTADO DE transferencias PENDIENTES Y RECLAMA AL ESTADO QUE complete el estatuto para poner fin a una “deuda histórica”
- El traspaso de las competencias pendientes ha estado encima de la mesa desde el comienzo de la actual legislatura, y más si cabe tras el entendimiento entre PNV y PP en materia de Presupuestos en el Congreso. Sin embargo, por el momento nada se ha concretado en este ámbito y no hay visos de que Madrid esté dispuesto a hacerlo en un futuro próximo. Así las cosas, ayer el Ejecutivo vasco cargó duramente contra el Gobierno de Mariano Rajoy, al que reclamó 37 trasferencias y le acusó de “incumplir la ley”. En palabras del consejero de Autogobierno, Josu Erkoreka, el Estado tiene “una deuda histórica con Euskadi” y ningunea “la singularidad histórico-política” de la CAV. En ese sentido, Erkoreka considera prioritario que la Administración autonómica obtenga la competencia de materia penitenciaria y la gestión económica de la Seguridad Social.
El también portavoz del Gobierno Vasco presentó en Gasteiz dos informes sobre competencias elaborados a petición de la ponencia de Autogobierno. Se trata del de Actualización del catálogo de traspasos de materias recogidas en el Estatuto de Gernika aún no transferidas y el de Evaluación de la capacidad de decisión en los ámbitos que se relacionan y análisis de los límites existentes para establecer políticas públicas, desde la normativa básica hasta la de ejecución. Los documentos, que suman seis nuevas materias a las competencias pendientes establecidas en 1993 en el denominado informe Zubia, ya han sido remitidos al Parlamento Vasco y también a la vicepresidenta del Ejecutivo español, Soraya Sáenz de Santamaría. Ambos textos concluyen que “la actuación unificadora y recentralizadora de la legislación española y la jurisprudencia del Tribunal Constitucional, han limitado y devaluado, gravemente, la capacidad de las instituciones vascas para fijar y desarrollar sus propias políticas públicas”.
Por ello, Josu Erkoreka denunció que el Gobierno español “incumple la ley”, en concreto, el Estatuto de Gernika, “una Ley Orgánica que se inserta en el núcleo duro legal en la arquitectura institucional del Estado”. Asimismo, recordó que el Ejecutivo central tiene una deuda con la CAV, a la que “debe” 37 transferencias desde el año 1978, en el que se firmó el Estatuto de Gernika. En conclusión, el Ejecutivo vasco considera que el Estado “ningunea la singularidad” de Euskadi. “Realiza un uso abusivo de su capacidad para imponer medidas unilaterales, hacer tabla rasa y convertir a Euskadi en una comunidad autónoma más, desconociendo su singularidad. El Gobierno español abusa de su legislación recentralizadora y uniformizadora, incluso en las competencias que Euskadi tiene reconocidas como exclusivas”, argumentó el consejero de Autogobierno.
A su juicio, el Estado está tratando de “sustituir la capacidad legislativa de las comunidades autónomas por sus propias decisiones y actuaciones”, atentando contra el autogobierno. “De facto, el Estado español está cuestionando la capacidad de Euskadi para autoorganizarse, pretendiendo reducir la autonomía política vasca a una mera descentralización administrativa. Quiere convertir a las instituciones en meros agentes auxiliares del poder central”, reiteró. A la espera de que el Parlamento Vasco se pronuncie tras el debate de los dos documentos presentados ayer, Erkoreka aseguró que estos “guiarán e inspirarán” la actuación del Ejecutivo de Urkullu en las reuniones que mantenga con el de Mariano Rajoy, “o ante cualquier Gobierno español que se pueda encontrar en la negociación” para que se culmine el Estatuto.
Asimismo, el consejero comparó la actuación del Estado en Catalunya con su proceder en la CAV: “El cumplimiento de la ley, que es la máxima que está invocando el Gobierno central en Catalunya, no debería excepcionarse en el País Vasco. Con mayor razón, por el hecho de que en Catalunya está llevando a cabo una actuación que dice inspirarse en la aplicación sistemática del Estado de Derecho y de la ley, debería procurar el Gobierno central que también en Euskadi se dieran muestras elocuentes de que la ley se cumple, no la ley vasca, sino incluso la ley española”, defendió.
“monaguillo del poder central”Josu Erkoreka no escatimó en críticas hacia las actuaciones recentralizadoras del Gobierno español y denunció el uso de la Justicia con fines partidistas. A juicio del portavoz del Ejecutivo vasco, el Estado impone sus tesis mediante “la utilización sistemática de leyes orgánicas, leyes de bases y una jurisprudencia corrosiva del Tribunal Constitucional, que apunta a una dirección claramente constrictiva del autogobierno vasco” y sus competencias. “Está pretendiendo reducir las instituciones vascas a una especie de monaguillo del poder central que se dedica a gestionar administrativamente decisiones políticas y estratégicas que se toman por parte de los poderes centrales”, insistió. Finalmente, Erkoreka opinó que esta tendencia a laminar el autogobierno ha aumentado considerablemente en las últimas legislaturas: “Es más evidente en los últimos diez años que lo que pudo haber sido en el inicio del Estado autonómico”.
http://m.noticiasdegipuzkoa.com/2017/09 ... mpetencias
A ver si mandan a Piolín a Madrid.
EL GOBIERNO VASCO ACTUALIZA EL LISTADO DE transferencias PENDIENTES Y RECLAMA AL ESTADO QUE complete el estatuto para poner fin a una “deuda histórica”
- El traspaso de las competencias pendientes ha estado encima de la mesa desde el comienzo de la actual legislatura, y más si cabe tras el entendimiento entre PNV y PP en materia de Presupuestos en el Congreso. Sin embargo, por el momento nada se ha concretado en este ámbito y no hay visos de que Madrid esté dispuesto a hacerlo en un futuro próximo. Así las cosas, ayer el Ejecutivo vasco cargó duramente contra el Gobierno de Mariano Rajoy, al que reclamó 37 trasferencias y le acusó de “incumplir la ley”. En palabras del consejero de Autogobierno, Josu Erkoreka, el Estado tiene “una deuda histórica con Euskadi” y ningunea “la singularidad histórico-política” de la CAV. En ese sentido, Erkoreka considera prioritario que la Administración autonómica obtenga la competencia de materia penitenciaria y la gestión económica de la Seguridad Social.
El también portavoz del Gobierno Vasco presentó en Gasteiz dos informes sobre competencias elaborados a petición de la ponencia de Autogobierno. Se trata del de Actualización del catálogo de traspasos de materias recogidas en el Estatuto de Gernika aún no transferidas y el de Evaluación de la capacidad de decisión en los ámbitos que se relacionan y análisis de los límites existentes para establecer políticas públicas, desde la normativa básica hasta la de ejecución. Los documentos, que suman seis nuevas materias a las competencias pendientes establecidas en 1993 en el denominado informe Zubia, ya han sido remitidos al Parlamento Vasco y también a la vicepresidenta del Ejecutivo español, Soraya Sáenz de Santamaría. Ambos textos concluyen que “la actuación unificadora y recentralizadora de la legislación española y la jurisprudencia del Tribunal Constitucional, han limitado y devaluado, gravemente, la capacidad de las instituciones vascas para fijar y desarrollar sus propias políticas públicas”.
Por ello, Josu Erkoreka denunció que el Gobierno español “incumple la ley”, en concreto, el Estatuto de Gernika, “una Ley Orgánica que se inserta en el núcleo duro legal en la arquitectura institucional del Estado”. Asimismo, recordó que el Ejecutivo central tiene una deuda con la CAV, a la que “debe” 37 transferencias desde el año 1978, en el que se firmó el Estatuto de Gernika. En conclusión, el Ejecutivo vasco considera que el Estado “ningunea la singularidad” de Euskadi. “Realiza un uso abusivo de su capacidad para imponer medidas unilaterales, hacer tabla rasa y convertir a Euskadi en una comunidad autónoma más, desconociendo su singularidad. El Gobierno español abusa de su legislación recentralizadora y uniformizadora, incluso en las competencias que Euskadi tiene reconocidas como exclusivas”, argumentó el consejero de Autogobierno.
A su juicio, el Estado está tratando de “sustituir la capacidad legislativa de las comunidades autónomas por sus propias decisiones y actuaciones”, atentando contra el autogobierno. “De facto, el Estado español está cuestionando la capacidad de Euskadi para autoorganizarse, pretendiendo reducir la autonomía política vasca a una mera descentralización administrativa. Quiere convertir a las instituciones en meros agentes auxiliares del poder central”, reiteró. A la espera de que el Parlamento Vasco se pronuncie tras el debate de los dos documentos presentados ayer, Erkoreka aseguró que estos “guiarán e inspirarán” la actuación del Ejecutivo de Urkullu en las reuniones que mantenga con el de Mariano Rajoy, “o ante cualquier Gobierno español que se pueda encontrar en la negociación” para que se culmine el Estatuto.
Asimismo, el consejero comparó la actuación del Estado en Catalunya con su proceder en la CAV: “El cumplimiento de la ley, que es la máxima que está invocando el Gobierno central en Catalunya, no debería excepcionarse en el País Vasco. Con mayor razón, por el hecho de que en Catalunya está llevando a cabo una actuación que dice inspirarse en la aplicación sistemática del Estado de Derecho y de la ley, debería procurar el Gobierno central que también en Euskadi se dieran muestras elocuentes de que la ley se cumple, no la ley vasca, sino incluso la ley española”, defendió.
“monaguillo del poder central”Josu Erkoreka no escatimó en críticas hacia las actuaciones recentralizadoras del Gobierno español y denunció el uso de la Justicia con fines partidistas. A juicio del portavoz del Ejecutivo vasco, el Estado impone sus tesis mediante “la utilización sistemática de leyes orgánicas, leyes de bases y una jurisprudencia corrosiva del Tribunal Constitucional, que apunta a una dirección claramente constrictiva del autogobierno vasco” y sus competencias. “Está pretendiendo reducir las instituciones vascas a una especie de monaguillo del poder central que se dedica a gestionar administrativamente decisiones políticas y estratégicas que se toman por parte de los poderes centrales”, insistió. Finalmente, Erkoreka opinó que esta tendencia a laminar el autogobierno ha aumentado considerablemente en las últimas legislaturas: “Es más evidente en los últimos diez años que lo que pudo haber sido en el inicio del Estado autonómico”.
http://m.noticiasdegipuzkoa.com/2017/09 ... mpetencias
A ver si mandan a Piolín a Madrid.
"Inguma, henauk hire bildur,
Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
Echaidela nereganat ager."
Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
Echaidela nereganat ager."
-
Capitán Tranchete
- Miembro del Politburó
- Mensajes: 1357
- Registrado: 10 Sep 2010 18:20
- Ubicación: Tranchetelandia
Re: Urkullu plantea la soberanía compartida con Madrid y el derecho a ser consultados
Lo cierto es que Noruega no era dependiente de Suecia, por lo que dificilmente pudo "independizarse" en el sentido que buscan los pantumakers. Tras la guerra sueco-noruega, ambas partes pactaron un tratado y se elegio como rey comun al rey sueco, y asi fue hasta que los noruegos decidieron tener su propio rey...Ver citas anterioresNowomowa escribió:Por no mencionar que, al igual que en el caso de Eslovaquia, se trataba de un país pobre pidiendo separarse de uno más rico. No es lo mismo que se te independice Cataluña que Extremadura o la provincia de Cádiz al completo... :juasVer citas anterioresgálvez escribió:¡
Cierto...pero el modelo de estado que unía a las coronas noruegas y sueca si sería un bien ejemplo de lo que mas o menos propone Urkullo, cosoberanía.Ver citas anterioresdOUGLAS escribió:XD Noruega se independizó de Suecia mediante un referéndum.
saludos
-
Nowomowa
- Funcionario
- Mensajes: 7760
- Registrado: 31 Ago 2010 01:21
- Ubicación: Al fondo a la izquierda
Re: Urkullu plantea la soberanía compartida con Madrid y el derecho a ser consultados
Arriba ya se dijo que lo de Noruega y Suecia era un caso particular. Yo sólo vine a meterme con los que quierne independizarse porque son más ricos, sobre todo porque esa gente es la misma que en Cataluña creen que la independencia redundaría en más gasto social. Hay que ser especialito para comprar el "España nos roba para dárselo a los más pobres" y a la vez "la independencia es para robar más a los ricos y dárselo a los más pobres".Ver citas anterioresCapitán Tranchete escribió:Lo cierto es que Noruega no era dependiente de Suecia, por lo que dificilmente pudo "independizarse" en el sentido que buscan los pantumakers. Tras la guerra sueco-noruega, ambas partes pactaron un tratado y se elegio como rey comun al rey sueco, y asi fue hasta que los noruegos decidieron tener su propio rey...Ver citas anterioresNowomowa escribió:Por no mencionar que, al igual que en el caso de Eslovaquia, se trataba de un país pobre pidiendo separarse de uno más rico. No es lo mismo que se te independice Cataluña que Extremadura o la provincia de Cádiz al completo... :juasVer citas anterioresgálvez escribió:¡
Cierto...pero el modelo de estado que unía a las coronas noruegas y sueca si sería un bien ejemplo de lo que mas o menos propone Urkullo, cosoberanía.Ver citas anterioresdOUGLAS escribió:XD Noruega se independizó de Suecia mediante un referéndum.
saludos
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke
Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
-
Capitán Tranchete
- Miembro del Politburó
- Mensajes: 1357
- Registrado: 10 Sep 2010 18:20
- Ubicación: Tranchetelandia
Re: Urkullu plantea la soberanía compartida con Madrid y el derecho a ser consultados
Te cite a ti pore era el ultimo mensaje que habia leido al respecto, no por mencionar nada ocncretamente sobre lo que tu escribiste, solo para añadir mas informacion. Ahora veo que Douglas tambien escribio despues, pero igual debi haber actualizadoel navegador antes de responder...Ver citas anterioresNowomowa escribió:
Arriba ya se dijo que lo de Noruega y Suecia era un caso particular. Yo sólo vine a meterme con los que quierne independizarse porque son más ricos, sobre todo porque esa gente es la misma que en Cataluña creen que la independencia redundaría en más gasto social. Hay que ser especialito para comprar el "España nos roba para dárselo a los más pobres" y a la vez "la independencia es para robar más a los ricos y dárselo a los más pobres".