Atropello masivo en la Rambla de Barcelona

[Lady_Sith]

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Sí, se le ve muy puesto a Assange

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This appears to be modified or fabricated. The use of Spanish language quote marks '<<', '>>' in an English CIA report is very suspicious.

De toda la vida vamos Y para más coña la propia noticia usa comillas (" ")para citarlo

No creo que digan que es una transcripción que hayan hecho ellos, el encabezado "following is the text of the nota that our service sent to the Mossos on 25 May 2017". Es decir que le están enviando una repetición del mensaje, no están intentandolo colar esto como el mensaje original recibido por los mossos y ya ese detalle es bastante revelador

Y yo no sé que discutimos sí han admitido AHORA que habían recibido avisos. El asunto es que ni El Periódico ni los mossos han revelado las fuentes, y ya digo, de esto se habló hace días y lo sigo sosteniendo, este tipo de avisos para este tipo de atentados no tienen credibilidad, pero que nieguen la mayor y ahora lo admitan es un escándalo. Podían haber dicho hace días "recibimos avisos sobre esto pero no le dimos credibilidad" pero no lo han hecho y ahora que se publica esto sí ¿puedes darme una explicación racional a esto Edison?

Es una conspiración de Madrid.

[DistinguidoBourdieu]

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Ah, que el ISIS es un espejismo generado por la CIA donde la religión no está presente. Vale.

Decía Bertrand Rusell que nunca debía prestarse oídos al relato de un hombre tonto sobre las palabras de un hombre inteligente porque el tonto traduce sólo lo que es accesible a su entendimiento. Yo no he hablado de la CIA, pero entiendo que tú, que piensas que Podemos es una creación "del sistema" para engañar a la gente hagas esa traducción de mis palabras. Pobrecito, ya veo que lo tuyo no son hombres de paja, es algo más serio.

Ah, que no era la CIA. Quizá sea al Mossad a quien te refieres cuando dices literalmente que los terroristas "son un parapeto de servicios de Inteligencia variados como en épocas no muy lejanas proliferaron falsos "grupos de liberación", marxistas, anarquistas, patrióticos".

Bueno, lo mismo te referías a la T.I.A. Viendo tu inteligencia te pegaría.

No, yo no he dicho eso que tú dices que he dicho, yo no he dicho, y mucho menos lo he dicho "literalmente", que los grupos terroristas sean un parapeto de servicios de Inteligencia variados, eso es cosecha tuya, bien porque no eres capaz de entender lo que yo escribo por falta de inteligencia y de preparación, bien porque no eres capaz de rebatir lo que yo digo por tu falta de inteligencia y de preparación y por eso tienes que reducir mis argumentos a una forma simple y ridícula. El caso se agrava siendo tú una persona que cree que los partidos políticos españoles son marionetas de una mano negra que dirige el sistema desde las sombras. Ten un mínimo de dignidad, discúlpate y recula.

[DistinguidoBourdieu]

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Aunque ahora los foros de internet y las redes sociales son uno de los principales focos de «contagio», las mezquitas y lugares de culto islámico han sido los escenarios donde se ha detectado con más facilidad a individuos susceptibles de radicalización ideológica. El Centro Cultural Islámico, la mezquita de la M-30, la Mezquita de Abu Bakr o una congregación Tabligh de Madrid fueron relevantes para individuos detenidos entre 1995 y 2003. Locales como peluquerías, tiendas de ropa o alimentos, restaurantes y locutorios crecieron en importancia en el periodo 2004-2012. En el barrio madrileño de Lavapiés, señala el informe del Real instituto Elcano, confluyeron en los noventa una serie de negocios controlados por yihadistas o simpatizantes.

http://www.abc.es/espana/20140713/abci- ... 80936.html

Informe más reciente de Elcano sobre el tema, conclusiones en la página 71, aún no lo he leído

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Nuestra investigación corrobora además que, por lo común, la radicalización de los detenidos que iniciaron dicho proceso tras el auge de EI se desarrolló sobre todo en entornos mixtos, que combinan ámbitos offline y online. Pero, tomados estos entornos por separado, el número de individuos radicalizados exclusivamente offline es mayor que el de quienes se radicalizaron únicamente online. Domicilios privados, lugares de culto o centros culturales islámicos, espacios al aire libre, así como centros penitenciarios, destacan entre los ámbitos de radicalización offline.

http://www.realinstitutoelcano.org/publ ... Espana.pdf

No he leído el informe del Instituto Elcano, aunque intentaré hacerlo. Ateniéndome a los párrafos que has seleccionado, no veo en qué contradice lo que he dicho yo. Primero, hay que entender de qué forma se radicalizaron esas personas y por qué fueron arrestadas, porque, recordemos, lo que yo estoy debatiendo es que la existencia de mezquitas con imames salafistas sea un factor de radicalización en la ideología del ISIS. La mezquita de la M-30 era un centro de reunión de varios de los implicados en el 11-M. El imam de esa mezquita era salafista. Expuestos así los datos, podríamos afirmar que esos individuos se radicalizaron bajo la influencia de una mezquita salafista, pero resulta que eso no es verdad, porque sabemos que estos tipos comenzaron a frecuentar la mezquita cuando ya estaban radicalizados y que fueron expulsados de ella por el imam salafista cuando este detectó su radicalización.

No creo que esté revelando ningún secreto si digo que todos los sermones de las mezquitas están controlados. De hecho, el imam de Motril implicado en estos últimos atentados no daba prédicas radicales. En España no existe ese fenómeno por el cual un imam extremista inflama a sus fieles a través de prédicas radicales, cualquier experto te lo diría. Los imames salafistas difunden un discurso conservador. Punto. En ocasiones, ha habido mezquitas que mandaban reclutas y dinero a las guerras de Bosnia, Argelia, Chechenia o lo que fuera, posiblemente a grupos armados que contaban con financiación del gobierno saudí, y ha habido gente detenida por estas razones, o como Allekema Lamari (posterior implicado en el 11-M), por enviar ayudar desde España a un grupo islamista que actuaba localmente en Marruecos. Ni todos estos grupos y grupúsculos son Al Qaida o ISIS, ni todos los "radicales" están detenidos por querer atentar contra España.

Lo traje más que nada porque me parece que podrá aclarar las cosas, yo tb intentaré leer el informe pero ando bastante liado

Con todo, son dos informes distintos, el de la noticia de ABC es más antiguo que el que he puesto después, y ambos inciden en que la radicalización se ha dado en mezquitas. No sé a qué llamas "expertos" pero si las comunidades musulmanas se están quejando de la llegada de imanes salafistas radicales igual algo tendrá que ver, aunque el "ámbito de radicalización" es algo más que un imán, el reclutador irá a una mezquita salafista y allí hará la captación de mártires, el reclutador podrá ser imán o no, pero actúa allí.

La cosa no creo que funcione con un sermón llamando a atropellar a la gente y al día siguiente la gente lo hace, esas teorías se las dejamos a quien tú ya sabes, pero la captación se produce allí

También ya he indicado que es un terrorismo muy variable, más que nada porque son "células" aisladas, no están a las órdenes de nadie. En este caso todo indica que el reclutador es el imán de Ripoll, sería interesante que se averiguase como es el proceso de reclutamiento, sí tienen algunas directrices para ello, etc...los terroristas gente aparentemente integrada y la mayoría muy jóvenes

La cuestión es que los párrafos que has traído mezclan dos formas de "radicalización": radicalización, por decirlo así, de las costumbres, en el sentido de incorporar hábitos de vida que son contrarios al concepto que tenemos mayoritariamente de dignidad de las personas, y radicalización terrorista. Hay que distinguir una cosa de la otra.

[Edison]

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Sí, se le ve muy puesto a Assange

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De toda la vida vamos Y para más coña la propia noticia usa comillas (" ")para citarlo

No creo que digan que es una transcripción que hayan hecho ellos, el encabezado "following is the text of the nota that our service sent to the Mossos on 25 May 2017". Es decir que le están enviando una repetición del mensaje, no están intentandolo colar esto como el mensaje original recibido por los mossos y ya ese detalle es bastante revelador

Y yo no sé que discutimos sí han admitido AHORA que habían recibido avisos. El asunto es que ni El Periódico ni los mossos han revelado las fuentes, y ya digo, de esto se habló hace días y lo sigo sosteniendo, este tipo de avisos para este tipo de atentados no tienen credibilidad, pero que nieguen la mayor y ahora lo admitan es un escándalo. Podían haber dicho hace días "recibimos avisos sobre esto pero no le dimos credibilidad" pero no lo han hecho y ahora que se publica esto sí ¿puedes darme una explicación racional a esto Edison?

Por mi no hay problema. Seguro que si buscamos podremos encontrar avisos de posibles atentados en las Ramblas, en el monumento a Colón, en la Sagrada Familia, en el MNAC y hasta de delante de mi casa, donde hay un monumento a la República. Así es como funcionan los astrólogos, predicen muchas cosas y seguro que alguna se cumplirá.

Pero ¿donde han dicho que han recibido avisos de la CIA? A lo mejor tampoco te vale un enlace a El Periódico, visto lo visto a mi puede que tampoco:

http://www.elperiodico.com/es/politica/ ... ta-6254740

Claro, ahora resulta que ya no ha sido directamente la CIA, y que los cuerpos de seguridad del estado también lo sabían. Lo ha dicho Enric Hernández con su boquita:

http://www.ccma.cat/catradio/alacarta/e ... io/973124/

O sea que cada vez que te pillan en falso, lo cambias un poco a ver si cuela. Y donde digo digo, no digo digo, que digo Diego.

Penoso.

[Miguel O]

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Ah, que el ISIS es un espejismo generado por la CIA donde la religión no está presente. Vale.

Decía Bertrand Rusell que nunca debía prestarse oídos al relato de un hombre tonto sobre las palabras de un hombre inteligente porque el tonto traduce sólo lo que es accesible a su entendimiento. Yo no he hablado de la CIA, pero entiendo que tú, que piensas que Podemos es una creación "del sistema" para engañar a la gente hagas esa traducción de mis palabras. Pobrecito, ya veo que lo tuyo no son hombres de paja, es algo más serio.

Ah, que no era la CIA. Quizá sea al Mossad a quien te refieres cuando dices literalmente que los terroristas "son un parapeto de servicios de Inteligencia variados como en épocas no muy lejanas proliferaron falsos "grupos de liberación", marxistas, anarquistas, patrióticos".

Bueno, lo mismo te referías a la T.I.A. Viendo tu inteligencia te pegaría.

No, yo no he dicho eso que tú dices que he dicho, yo no he dicho, y mucho menos lo he dicho "literalmente", que los grupos terroristas sean un parapeto de servicios de Inteligencia variados, eso es cosecha tuya, bien porque no eres capaz de entender lo que yo escribo por falta de inteligencia y de preparación, bien porque no eres capaz de rebatir lo que yo digo por tu falta de inteligencia y de preparación y por eso tienes que reducir mis argumentos a una forma simple y ridícula. El caso se agrava siendo tú una persona que cree que los partidos políticos españoles son marionetas de una mano negra que dirige el sistema desde las sombras. Ten un mínimo de dignidad, discúlpate y recula.

Oye, que he copiado el texto de tu post


viewtopic.php?p=1110185#p1110185

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¿Que es lo que hace que lps terroristas no sean usulmanes? Porque todo indica a que si lo son.

Que practican estilos de vida no islámicos, que provienen de entornos aculturados en donde no han vivido una verdadera inmersión religiosa, que teóricamente siguen una teología que no es aceptada como islámica ni por las autoridades religiosas ni por el conjunto de los fieles, que existen pruebas de que los líderes del grupo en Irak y en Siria tampoco mantienen un estilo de vida islámico, que en el mundo existen un sinfín de brigadas pseudomusulmanas que son un parapeto de servicios de Inteligencia variados como en épocas no muy lejanas proliferaron falsos "grupos de liberación", marxistas, anarquistas, patrióticos... que no eran otra cosa que tapaderas para operaciones encubiertas...

Se ve que ni lees lo que escribes o que eres tan tonto que no entiendes ni lo que escribes.


Te pregunto:

"¿Que es lo que hace que lps terroristas no sean usulmanes?"

Y en la respuesta me pones:
"que en el mundo existen un sinfín de brigadas pseudomusulmanas que son un parapeto de servicios de Inteligencia variados como en épocas no muy lejanas proliferaron falsos "grupos de liberación", marxistas, anarquistas, patrióticos... que no eran otra cosa que tapaderas para operaciones encubiertas..."

Quien será el que se parapeta tras los terroristas,¿la CIA?¿el Mossad?¿el PSOE? ¿La T.I.A.?

[DistinguidoBourdieu]

Miguel O, aquí solamente hay dos opciones: o eres tonto y no entiendes lo que lees o eres tonto y malo y, al no saber responder con buen tiento a lo que lees, lo manipulas para que se convierta en un argumento más fácil de rebatir para ti.

Yo no he dicho que todos los grupos terroristas sean parapetos de los servicios de Inteligencia, sino que hay que muchos grupos que lo son. ¿Es esto mentira? ¿Es esto una chaladura del estilo de las que sueltas tú sobre el PSOE, Podemos, el PCE...? Pues no, porque, por ejemplo, la Comisión Independiente de Naciones Unidas que investigó el asesinato de Rafic Hariri en Líbano determinó que el grupo Nasra y Yihad, que reivindicó el atentado, no existía como tal, sino que este nombre era una fabricación de los servicios de Inteligencia sirios para ocultar su autoría. Y como este ejemplo se pueden encontrar miles.

Aquí se acaba la explicación. Ahora cuéntanos: ¿quién es la mano negra que dirige la falsa izquierda en España? ¿Son los banqueros, es la CIA, la T.I.A o son los marcianos? Cuéntanos, Miguel O, ilumínamos: ¿te contaron la verdad sobre la creación de Podemos en un viaje a Júpiter? ¿O fue en Marte? Como está claro que sobre la creación de falsos partidos de izquierda sabes mucho más que sobre las operaciones encubiertas en Oriente Medio, te doy un tema para que puedas educarnos y pontificar. ¿Es Pablo Iglesias un hijo no declarado de Emilio Botín? ¿Tienes por ahí unas fotos de Aznar dándole por culo a Alberto Garzón en un burdel de Tailandia? Estoy ansioso por leerte.

[Inguma]

Alguna gente que se descojonaba de lo poco que han trescendido los intentos del Gobern para entablar relaciones con paises extranjeros, acusando y responsabilizando solo a la generalitat por no hacer caso a un aviso de la CIA a los mossos. ¿Acaso estos no avisaron a los servicios de inteligencia de España?, ¿pensaron que Cataluña es independiente?.

Causa bochorno escuchar y leer a ciertos personajes de verdad.

[Inguma]

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Sí, se le ve muy puesto a Assange

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De toda la vida vamos Y para más coña la propia noticia usa comillas (" ")para citarlo

No creo que digan que es una transcripción que hayan hecho ellos, el encabezado "following is the text of the nota that our service sent to the Mossos on 25 May 2017". Es decir que le están enviando una repetición del mensaje, no están intentandolo colar esto como el mensaje original recibido por los mossos y ya ese detalle es bastante revelador

Y yo no sé que discutimos sí han admitido AHORA que habían recibido avisos. El asunto es que ni El Periódico ni los mossos han revelado las fuentes, y ya digo, de esto se habló hace días y lo sigo sosteniendo, este tipo de avisos para este tipo de atentados no tienen credibilidad, pero que nieguen la mayor y ahora lo admitan es un escándalo. Podían haber dicho hace días "recibimos avisos sobre esto pero no le dimos credibilidad" pero no lo han hecho y ahora que se publica esto sí ¿puedes darme una explicación racional a esto Edison?

Es una conspiración de Madrid.

Ha sido ETA otra vez....

[Edison]

"Y el que diga lo contrario, es un miserable"

[Miguel O]

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Miguel O, aquí solamente hay dos opciones: o eres tonto y no entiendes lo que lees o eres tonto y malo y, al no saber responder con buen tiento a lo que lees, lo manipulas para que se convierta en un argumento más fácil de rebatir para ti.

Yo no he dicho que todos los grupos terroristas sean parapetos de los servicios de Inteligencia, sino que hay que muchos grupos que lo son. ¿Es esto mentira? ¿Es esto una chaladura del estilo de las que sueltas tú sobre el PSOE, Podemos, el PCE...? Pues no, porque, por ejemplo, la Comisión Independiente de Naciones Unidas que investigó el asesinato de Rafic Hariri en Líbano determinó que el grupo Nasra y Yihad, que reivindicó el atentado, no existía como tal, sino que este nombre era una fabricación de los servicios de Inteligencia sirios para ocultar su autoría. Y como este ejemplo se pueden encontrar miles.

Aquí se acaba la explicación. Ahora cuéntanos: ¿quién es la mano negra que dirige la falsa izquierda en España? ¿Son los banqueros, es la CIA, la T.I.A o son los marcianos? Cuéntanos, Miguel O, ilumínamos: ¿te contaron la verdad sobre la creación de Podemos en un viaje a Júpiter? ¿O fue en Marte? Como está claro que sobre la creación de falsos partidos de izquierda sabes mucho más que sobre las operaciones encubiertas en Oriente Medio, te doy un tema para que puedas educarnos y pontificar. ¿Es Pablo Iglesias un hijo no declarado de Emilio Botín? ¿Tienes por ahí unas fotos de Aznar dándole por culo a Alberto Garzón en un burdel de Tailandia? Estoy ansioso por leerte.

Yo te he preguntado que qué te hace pensar que los terroristas no son musulmanes. Tu has contestado que lo que te hace pensar que los terroristas no son musulmanes es que hay servicios de inteligencia que se esconden tras ellos. Puedes decirme imbecil, intentar cambiar de tema al demostrar con enlace y cita que habias dicho eso o todo lo que tu quieras, pero dime. ¿Que servicios de inteligencia se esconden tras los terroristas y que te hace pensar que no son musulmanes por ello?


Que mucho "eres tonto" y mucho "te inventas las cosas", pero la realidad es que has dicho que no crees que los terroristas sean musulmanes porque hay agencias de información que se parapetan tras ellos. ¿Que agencias se parapetan tras el iman de Ripol?¿La T.I.A viendo lo chapuceros que fueron?

[Miguel O]

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Alguna gente que se descojonaba de lo poco que han trescendido los intentos del Gobern para entablar relaciones con paises extranjeros, acusando y responsabilizando solo a la generalitat por no hacer caso a un aviso de la CIA a los mossos. ¿Acaso estos no avisaron a los servicios de inteligencia de España?, ¿pensaron que Cataluña es independiente?.

Causa bochorno escuchar y leer a ciertos personajes de verdad.

Si avisaron a los Mossos con total seguridad habrían avisado tambien a otras fuerzas de seguridad españolas. Pero tenemos unos politicos de mierda profesionales en eso de usar muertos. ¿Que la policia tambien desestimó ese aviso? Da igual, la culpa es de Colau, la independencia y los Mossos.

[DistinguidoBourdieu]

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Miguel O, aquí solamente hay dos opciones: o eres tonto y no entiendes lo que lees o eres tonto y malo y, al no saber responder con buen tiento a lo que lees, lo manipulas para que se convierta en un argumento más fácil de rebatir para ti.

Yo no he dicho que todos los grupos terroristas sean parapetos de los servicios de Inteligencia, sino que hay que muchos grupos que lo son. ¿Es esto mentira? ¿Es esto una chaladura del estilo de las que sueltas tú sobre el PSOE, Podemos, el PCE...? Pues no, porque, por ejemplo, la Comisión Independiente de Naciones Unidas que investigó el asesinato de Rafic Hariri en Líbano determinó que el grupo Nasra y Yihad, que reivindicó el atentado, no existía como tal, sino que este nombre era una fabricación de los servicios de Inteligencia sirios para ocultar su autoría. Y como este ejemplo se pueden encontrar miles.

Aquí se acaba la explicación. Ahora cuéntanos: ¿quién es la mano negra que dirige la falsa izquierda en España? ¿Son los banqueros, es la CIA, la T.I.A o son los marcianos? Cuéntanos, Miguel O, ilumínamos: ¿te contaron la verdad sobre la creación de Podemos en un viaje a Júpiter? ¿O fue en Marte? Como está claro que sobre la creación de falsos partidos de izquierda sabes mucho más que sobre las operaciones encubiertas en Oriente Medio, te doy un tema para que puedas educarnos y pontificar. ¿Es Pablo Iglesias un hijo no declarado de Emilio Botín? ¿Tienes por ahí unas fotos de Aznar dándole por culo a Alberto Garzón en un burdel de Tailandia? Estoy ansioso por leerte.

Yo te he preguntado que qué te hace pensar que los terroristas no son musulmanes. Tu has contestado que lo que te hace pensar que los terroristas no son musulmanes es que hay servicios de inteligencia que se esconden tras ellos. Puedes decirme imbecil, intentar cambiar de tema al demostrar con enlace y cita que habias dicho eso o todo lo que tu quieras, pero dime. ¿Que servicios de inteligencia se esconden tras los terroristas y que te hace pensar que no son musulmanes por ello?


Que mucho "eres tonto" y mucho "te inventas las cosas", pero la realidad es que has dicho que no crees que los terroristas sean musulmanes porque hay agencias de información que se parapetan tras ellos. ¿Que agencias se parapetan tras el iman de Ripol?¿La T.I.A viendo lo chapuceros que fueron?

¡Que yo no he dicho eso! Por el momento se sabe muy poco de lo que pasó en las Ramblas, pero los datos que se conocen apuntan en su sentido muy similar al de otros atentados recientes en Europa: grupo de delincuentes comunes (el imán había estado en la cárcel por narcotráfico), chavales jóvenes con vínculos de parentesco y de amistad que no han crecido en un medio religioso, captados mediante técnicas de propaganda que ponen énfasis en lo excitante de la violencia y que dan el salto a la esta no desde una actitud religiosa sino desde un estilo de vida no islámico. Lo más probable es que la radicalización se haya producido dentro del propio grupo y que no existan conexiones internacionales o agentes externos aparte del imán (otro neoconverso), lo cual explica su ausencia de pericia criminal, que demuestra una falta total de entrenamiento. Es decir, que, por decirlo claramente, para explicar su conducta no hace falta ni la religión (los militantes ateos también se suicidan), ni una red internacional o un autor intelectual (como se debatía sobre el 11-M) y tampoco un servicio secreto instigador. Lo de los servicios secretos venía a cuento de las personas que dirigen las redes del ISIS en Irak y en Siria, cuya antigua pertenencia a los antiguos servicios iraquíes es más que conocida, por cierto.

[Miguel O]

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Miguel O, aquí solamente hay dos opciones: o eres tonto y no entiendes lo que lees o eres tonto y malo y, al no saber responder con buen tiento a lo que lees, lo manipulas para que se convierta en un argumento más fácil de rebatir para ti.

Yo no he dicho que todos los grupos terroristas sean parapetos de los servicios de Inteligencia, sino que hay que muchos grupos que lo son. ¿Es esto mentira? ¿Es esto una chaladura del estilo de las que sueltas tú sobre el PSOE, Podemos, el PCE...? Pues no, porque, por ejemplo, la Comisión Independiente de Naciones Unidas que investigó el asesinato de Rafic Hariri en Líbano determinó que el grupo Nasra y Yihad, que reivindicó el atentado, no existía como tal, sino que este nombre era una fabricación de los servicios de Inteligencia sirios para ocultar su autoría. Y como este ejemplo se pueden encontrar miles.

Aquí se acaba la explicación. Ahora cuéntanos: ¿quién es la mano negra que dirige la falsa izquierda en España? ¿Son los banqueros, es la CIA, la T.I.A o son los marcianos? Cuéntanos, Miguel O, ilumínamos: ¿te contaron la verdad sobre la creación de Podemos en un viaje a Júpiter? ¿O fue en Marte? Como está claro que sobre la creación de falsos partidos de izquierda sabes mucho más que sobre las operaciones encubiertas en Oriente Medio, te doy un tema para que puedas educarnos y pontificar. ¿Es Pablo Iglesias un hijo no declarado de Emilio Botín? ¿Tienes por ahí unas fotos de Aznar dándole por culo a Alberto Garzón en un burdel de Tailandia? Estoy ansioso por leerte.

Yo te he preguntado que qué te hace pensar que los terroristas no son musulmanes. Tu has contestado que lo que te hace pensar que los terroristas no son musulmanes es que hay servicios de inteligencia que se esconden tras ellos. Puedes decirme imbecil, intentar cambiar de tema al demostrar con enlace y cita que habias dicho eso o todo lo que tu quieras, pero dime. ¿Que servicios de inteligencia se esconden tras los terroristas y que te hace pensar que no son musulmanes por ello?


Que mucho "eres tonto" y mucho "te inventas las cosas", pero la realidad es que has dicho que no crees que los terroristas sean musulmanes porque hay agencias de información que se parapetan tras ellos. ¿Que agencias se parapetan tras el iman de Ripol?¿La T.I.A viendo lo chapuceros que fueron?

¡Que yo no he dicho eso! Por el momento se sabe muy poco de lo que pasó en las Ramblas, pero los datos que se conocen apuntan en su sentido muy similar al de otros atentados recientes en Europa: grupo de delincuentes comunes (el imán había estado en la cárcel por narcotráfico), chavales jóvenes con vínculos de parentesco y de amistad que no han crecido en un medio religioso, captados mediante técnicas de propaganda que ponen énfasis en lo excitante de la violencia y que dan el salto a la esta no desde una actitud religiosa sino desde un estilo de vida no islámico. Lo más probable es que la radicalización se haya producido dentro del propio grupo y que no existan conexiones internacionales o agentes externos aparte del imán (otro neoconverso), lo cual explica su ausencia de pericia criminal, que demuestra una falta total de entrenamiento. Es decir, que, por decirlo claramente, para explicar su conducta no hace falta ni la religión (los militantes ateos también se suicidan), ni una red internacional o un autor intelectual (como se debatía sobre el 11-M) y tampoco un servicio secreto instigador. Lo de los servicios secretos venía a cuento de las personas que dirigen las redes del ISIS en Irak y en Siria, cuya antigua pertenencia a los antiguos servicios iraquíes es más que conocida, por cierto.

Si, si has dicho que no crees que los terroristas sean musulmanes porque detrás de ellos se parapetan agencias de información. Si te he puesto el enlace.

1- Te pregunto por qué no crees que los terroristas sean musulmanes.
2- Como motivo dices que las agencias de información se parapetan tras grupos terroristas.

Ahora explícame por qué el hecho de ser usados por una agencia de información hace que la religión no tenga nada que ver.

Si precisamente la religión es la herramienta más usada junto al nacionalismo para conseguir que la gente haga barbaridades desde que el mundo es mundo.

Los adoctrina un iman, lo reclama un grupo armado que quiere montar una teocracia islámica y resulta que aquí no encontramos muslmanes. Lo siguiente va a ser no encontrar cristianos durante la inquisición. Total, seguro que por encima habría un aprovechado que no seguia las enseñanzas de jesucristo, que se follaba lo follable sin estar casado, mentia y no llevaba una vida cristiana.

No, mira, la religion es lo que usan para lavar el cerebro desde hace muchísimo tiempo. Ha servido para todo tipo de atrocidades durante milenios. ¿Que los que usan la religión para conseguir que la gente cometa barbaridades no cree en la religión? Pues me importa una soberana mierda que Torquemada no crellera en dios. Está claro que la inquisición, las cruzadas y tantas otras cosas tienen mucho que ver con la religión pese a que los que dirigieran el cotarro no creyesen en ella y la usaran para conseguir lavar los sesos a la gente para su interes.

Yo creo que es sin duda lo que pasa hoy con el islam. Es una herramienta muy poderosa que algunos usan para conseguir que unos flipados cometan barbaridades.

[DistinguidoBourdieu]

No, lo repito por quinta vez: jamás he dicho que todos los grupos terroristas del mundo sean una creación de los servicios de Inteligencia o estén manipulados por ellos, ni que el terrorismo no se explique sin los servicios de Inteligencia. Ahora bien, que hay infinidad de grupos terroristas que son tapaderas de otros servicios de Inteligencia o que están manipulados por ellos es una obviedad. En España tenemos a un miembro de los GRAPO, grupo del que siempre se sospechó que fue una creación del comisario franquista Conesa, dando lecciones sobre lo mucho que España debe a Franco. En Alemania hay agentes de la RDA condenados por atentados que teóricamente cometían grupos anarquistas. Según la ONU, el gobierno sirio se inventó un grupo terrorista para liquidar a un rival político en Líbano. Esas cosas pasan todo el tiempo.

La religión, con sus promesas de inmortalidad y los vínculos de hermandad que crea entre los fieles, es una herramienta muy poderosa para inculcar en las personas la voluntad de cometer actos de violencia irracional. La historia está llena de ejemplos. Pero la religión no es el único factor que puede motivar a las personas a cometer tales actos. No existe ideología que no tenga muertos en el armario. El ateísmo también los tiene. Si analizamos seriamente y sin prejuicios la violencia que practican los terroristas que se identifican con el ISIS, encontramos muy poco o casi de nada de aquello que inspira la espiritualidad de un musulmán corriente. Si alguien pasa de ser un chuloputas y un drogata a ser un suicida del ISIS en cuatro meses, no podemos hablar de un proceso de conversión por el cual una persona con necesidades religiosas llega a la conclusión de que suicidarse y matar a otros es la mejor manera de servir a su Dios. Me parece más bien, como he dicho antes, que las motivaciones son otras, que en la ideología del ISIS se mezclan muchos más ingredientes que la religión (la reivindicación de un periodo de supuesta gloria como un antiguo califato es en sí mismo un concepto más cercano al nacionalismo que a a la religión), y por eso entiendo perfectamente que un musulmán normal y corriente no se reconozca en este fenómeno, que se sienta tan extrañado cuando se le pide que actúe porque algo está mal en su religión como un católico español podría sentirse si alguien le exigiera que admitiera que el cristianismo es perverso a la vista del asesinatos del Ejército del Señor en Uganda, o que pidiera perdón por la guerra en Irak porque Bush declaró que el Dios de los cristianos le había ordenado iniciarla a pesar de la campaña en su contra que hizo el Papa.

[Lady_Sith]

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Es una conspiración de Madrid.

Ha sido ETA otra vez....

No, en realidad han sido los responsables del Govern, q cuando les hacen preguntas q no son capaces de responder culpan a Madrid de ponerles las cosas dificiles.

Y sí, no solo Puigdemont ha sido tan delicado como para tirarle los muertos encima a Rajoy acusandole de no permitir acceso a los mossos a Interpol/Europol, de no permitirles contratar a más agentes, etc. Ahora acusan a Madrid de conspirar contra Catalunya a través de los medios.

Así q no le gusta, quejese al Govern, q ha tenido una mañana movidita admitiendo y negando el aviso sobre el atentado al mismo tiempo.

[jordi]

¿WAS planning?

¿O sea que el informe dice en mayo que el EI estaba planificando atentados terroristas? ¿No dice que está planificándolos?

Curioso.

Tan curioso como que la CIA al parecer comunica directamente con los Mossos......

[Avicena]

Joder, que triste intentar desprestigiar unos a otros a raíz del atentado.
Que pudiese haber un atentado en Barcelona, se sabía, es un posible objetivo, otra cosa es prevenirlo.
Me da bochorno todas esas acusaciones, si era cierto que la CIA sabía que iban atentar esos chicos y lo sabía el gobierno de España, porque no puso guardias civiles por toda Barcelona, son súbditos españoles en peligro, anda yaaa, que asco me da eserifirrafe a raíz de los atentados.

[daktari]

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De toda la vida vamos Y para más coña la propia noticia usa comillas (" ")para citarlo

No creo que digan que es una transcripción que hayan hecho ellos, el encabezado "following is the text of the nota that our service sent to the Mossos on 25 May 2017". Es decir que le están enviando una repetición del mensaje, no están intentandolo colar esto como el mensaje original recibido por los mossos y ya ese detalle es bastante revelador

Y yo no sé que discutimos sí han admitido AHORA que habían recibido avisos. El asunto es que ni El Periódico ni los mossos han revelado las fuentes, y ya digo, de esto se habló hace días y lo sigo sosteniendo, este tipo de avisos para este tipo de atentados no tienen credibilidad, pero que nieguen la mayor y ahora lo admitan es un escándalo. Podían haber dicho hace días "recibimos avisos sobre esto pero no le dimos credibilidad" pero no lo han hecho y ahora que se publica esto sí ¿puedes darme una explicación racional a esto Edison?

Es una conspiración de Madrid.

No es una conspiración de Madrid, lo que sí parece ser es que con el comunicado de la CIA se cometió un gravísimo acto de dejadez, desidia, pasotismo, falta de celo profesional, o como cojones lo queramos llamar, tanto por parte del CNI, policía nacional y guardia civil...como por parte de los mossos d'esquadra, al no darle la suficiente importancia al aviso de que los terroristas islamistas radicales estaban preparando un atentado inminente en Barcelona.

Lo que es de desear es que estos fallos no vuelvan a repetirse jamás.

[Edison]

Aprovechando que han puesto un trocito más de su papelico:


Caramba, caramba.Aparte de las raras excusas con las que se justifican, veo que se lo envían a un tal CITCO. Bueno, veamos quien este señor:

http://www.interior.gob.es/ca/prensa/no ... id/2624738

A buen entendedor...

[Nowomowa]

Ver citas anteriores

Aprovechando que han puesto un trocito más de su papelico:


Caramba, caramba.Aparte de las raras excusas con las que se justifican, veo que se lo envían a un tal CITCO. Bueno, veamos quien este señor:

http://www.interior.gob.es/ca/prensa/no ... id/2624738

A buen entendedor...

Menuda sarta de despropósitos. Entre el inglés patatero (25 May 2017? WTF??), que la información no tenía base ni se podía comprobar su veracidad y encima los terroristas del 17A iban a atentar con bombas en monumentos y lo de las Ramblas fue un invento improvisado cundo les explotaron las bombas antes de hora, todo esto del Periódico se queda en una pura chuminada.