Atropello masivo en la Rambla de Barcelona

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https://blogs.elconfidencial.com/mundo/ ... n_1434478/

[Edison]

La CIA contacta con el Periódico y le da una nota a la que solo faltaba añadir lo de "relaxing cup of cafe con leche".

La hostia.

El Govern admite alertas sobre la Rambla pero tilda el documento de la CIA de “montaje”

[Enxebre]

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La CIA contacta con el Periódico y le da una nota a la que solo faltaba añadir lo de "relaxing cup of cafe con leche".

La hostia.

El Govern admite alertas sobre la Rambla pero tilda el documento de la CIA de “montaje”

Más bien están diciendo que "El Periódico" es como El Mundo con el 11-M. Vaya por dios, que carroñeros son los periodistas "de Barcelona"

Así que en la conspiración tenemos:

- Todas las FFSS excepto los Mossos

- Toda la prensa nacional y parte de la prensa catalana y la prensa internacional, esa que tan objetiva era hasta hace dos días http://www.elperiodico.com/es/politica/ ... es-6254952

¿Correcto?

Además admiten que hubo un aviso

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Ni Forn ni Trapero han querido dar el nombre de la fuente que alertó de un posible atentado en la Rambla pero han asegurado que no era ni de la CIA ni de los servicios de inteligencia antiterrorista norteamericanos.

¿Para qué tanto misterio?¿Por qué negar reiteradamente que recibieron algún aviso? Yo me creo que reciben cientos de avisos y no pueden darle credibilidad a todos, pero lo que huele mal es que nieguen la mayor hasta ahora

El Periódico se juega su credibilidad, no creo que sea un anónimo, por algo está tachada parte de la información, que dirá el nombre de la fuente

[Inguma]

Hostia los catalanes,lo van logrando. La CIA tiene canal directo y único con los mossos.Pronto veremos a Trump bailando sardanas???

[Inguma]

Pandereta land....

[Avicena]

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https://blogs.elconfidencial.com/mundo/ ... n_1434478/

Este artículo de opinión no me parece acertado, es muy peligroso su mensaje aunque sea bienintencionado, responsabiliza a los imanes que simplemente dan un mensaje religioso conservador del yihadismo, les pide incluso cosas que a ningún sacerdote cristiano se le pide, que renuncie a sus dogmas religiosos en temas éticos y que en su prédica solo hable de teología, dejando a un lado lo que considera la conducta de un buen musulmán.
Que un musulmán tenga que escoger entre su identidad religiosa y su identidad "nacional" e incluso tilda de peligrosos aquellos que se segregan, que forman comunidades diferentes, esto recuerda a cuando en la entreguerras se anametizaba a los judíos que querían vivir a su modo y no querían sentirse alemanes, ni franceses, etc...
Y de ahí se derivaba que la comunidad judía era peligrosa.
Podemos querer que haya una mayor integración, pero no se les puede obligar a llevar una vestimenta considerada occidental, a que renuncien a sus identidades religiosas y por ello estigmatizar lo.
Cada vez que lo leo lo veo más desacertado, tienen que cumplir las leyes, pero en cuanto a sus costumbres, sus ideas, el que tenga que alinearse con ciertas ideas nacionales, lo veo una idea totalitaria que atenta contra el derecho de conciencia, de culto y de creencia.

[gálvez]

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https://blogs.elconfidencial.com/mundo/ ... n_1434478/

Este artículo de opinión no me parece acertado, es muy peligroso su mensaje aunque sea bienintencionado, responsabiliza a los imanes que simplemente dan un mensaje religioso conservador del yihadismo, les pide incluso cosas que a ningún sacerdote cristiano se le pide, que renuncie a sus dogmas religiosos en temas éticos y que en su prédica solo hable de teología, dejando a un lado lo que considera la conducta de un buen musulmán.
Que un musulmán tenga que escoger entre su identidad religiosa y su identidad "nacional" e incluso tilda de peligrosos aquellos que se segregan, que forman comunidades diferentes, esto recuerda a cuando en la entreguerras se anametizaba a los judíos que querían vivir a su modo y no querían sentirse alemanes, ni franceses, etc...
Y de ahí se derivaba que la comunidad judía era peligrosa.
Podemos querer que haya una mayor integración, pero no se les puede obligar a llevar una vestimenta considerada occidental, a que renuncien a sus identidades religiosas y por ello estigmatizar lo.
Cada vez que lo leo lo veo más desacertado, tienen que cumplir las leyes, pero en cuanto a sus costumbres, sus ideas, el que tenga que alinearse con ciertas ideas nacionales, lo veo una idea totalitaria que atenta contra el derecho de conciencia, de culto y de creencia.

Artículo que te acaba relacionando la comida Halal con el terrorismo.....ese es el nivel.

La ecuación no falla,....atentado yihadista=buitres oportunistas dispuestos a soltar bilis.

saludos

[Edison]

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La CIA contacta con el Periódico y le da una nota a la que solo faltaba añadir lo de "relaxing cup of cafe con leche".

La hostia.

El Govern admite alertas sobre la Rambla pero tilda el documento de la CIA de “montaje”

Más bien están diciendo que "El Periódico" es como El Mundo con el 11-M. Vaya por dios, que carroñeros son los periodistas "de Barcelona"

Así que en la conspiración tenemos:

- Todas las FFSS excepto los Mossos

- Toda la prensa nacional y parte de la prensa catalana y la prensa internacional, esa que tan objetiva era hasta hace dos días http://www.elperiodico.com/es/politica/ ... es-6254952

¿Correcto?

Además admiten que hubo un aviso

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Ni Forn ni Trapero han querido dar el nombre de la fuente que alertó de un posible atentado en la Rambla pero han asegurado que no era ni de la CIA ni de los servicios de inteligencia antiterrorista norteamericanos.

¿Para qué tanto misterio?¿Por qué negar reiteradamente que recibieron algún aviso? Yo me creo que reciben cientos de avisos y no pueden darle credibilidad a todos, pero lo que huele mal es que nieguen la mayor hasta ahora

El Periódico se juega su credibilidad, no creo que sea un anónimo, por algo está tachada parte de la información, que dirá el nombre de la fuente

Te olvidas de un detalle, cuando se ha puesto en discusión el inglés macarrónico de la nota:

Assange denuncia un intento de engaña

lo han tratado de justificar diciendo que la nota era una transcripción (o sea, una copia) de la información que habían recibido. Si ya era una copia no tenía sentido añadir la fuente y tacharla, bastaba con no escribirla. O sea que cuando han visto que no colaba, se han inventado una excusa aún más ridícula.

[Ganímedes]

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lo han tratado de justificar diciendo que la nota era una transcripción (o sea, una copia) de la información que habían recibido. Si ya era una copia no tenía sentido añadir la fuente y tacharla, bastaba con no escribirla. O sea que cuando han visto que no colaba, se han inventado una excusa aún más ridícula.

Causa hasta bochorno ver a alguien intentando negar algo que a estas alturas es ya evidentísimo.
Aunque más bochorno causa oir a Joaquin Forn, que hasta ha dicho que es todo una conspiración internacional...
http://www.abc.es/espana/catalunya/abci ... ticia.html

[DistinguidoBourdieu]

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Ni hombre de paja ni paja de hombre. Quienes quieren montar un califato islámico están relacionados sin ningún genero de dudas con el islam.

Hombre de paja monumental. En ningún he dicho que no estén relacionados con el Islam. Dicho sea de paso, yo no sé si tú eres un poco pardillo o tienes más cara que espalda. Vamos a ver: ¿no eres tú el que se pasa el día acusando a los partidos de izquierda de ser falsa izquierda y de estar dirigidos por las cabezas pensantes del sistema para engañar a la gente? ¿Qué pasa? ¿Que eso vale para las ideas políticas que tú profesas pero no vale para las religiones? ¿Todo grupo terrorista que afirme ser musulmán tiene por cojones que sentirse musulmán? ¿Las operaciones encubiertas de la Inteligencia pakistaní, por ejemplo, no existen? ¿El GAL era un "grupo de liberación"? ¿La República Popular Demócratica de Corea es democrática? ¿El Partido Comunista Chino es comunista? ¿Tú piensas antes de escribir?

¿Que es lo que hace que lps terroristas no sean usulmanes? Porque todo indica a que si lo son.

Que practican estilos de vida no islámicos, que provienen de entornos aculturados en donde no han vivido una verdadera inmersión religiosa, que teóricamente siguen una teología que no es aceptada como islámica ni por las autoridades religiosas ni por el conjunto de los fieles, que existen pruebas de que los líderes del grupo en Irak y en Siria tampoco mantienen un estilo de vida islámico, que en el mundo existen un sinfín de brigadas pseudomusulmanas que son un parapeto de servicios de Inteligencia variados como en épocas no muy lejanas proliferaron falsos "grupos de liberación", marxistas, anarquistas, patrióticos... que no eran otra cosa que tapaderas para operaciones encubiertas...

[Enxebre]

Sí, se le ve muy puesto a Assange

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This appears to be modified or fabricated. The use of Spanish language quote marks '<<', '>>' in an English CIA report is very suspicious.

De toda la vida vamos Y para más coña la propia noticia usa comillas (" ")para citarlo

No creo que digan que es una transcripción que hayan hecho ellos, el encabezado "following is the text of the nota that our service sent to the Mossos on 25 May 2017". Es decir que le están enviando una repetición del mensaje, no están intentandolo colar esto como el mensaje original recibido por los mossos y ya ese detalle es bastante revelador

Y yo no sé que discutimos sí han admitido AHORA que habían recibido avisos. El asunto es que ni El Periódico ni los mossos han revelado las fuentes, y ya digo, de esto se habló hace días y lo sigo sosteniendo, este tipo de avisos para este tipo de atentados no tienen credibilidad, pero que nieguen la mayor y ahora lo admitan es un escándalo. Podían haber dicho hace días "recibimos avisos sobre esto pero no le dimos credibilidad" pero no lo han hecho y ahora que se publica esto sí ¿puedes darme una explicación racional a esto Edison?

[DistinguidoBourdieu]

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La CIA contacta con el Periódico y le da una nota a la que solo faltaba añadir lo de "relaxing cup of cafe con leche".

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Te olvidas de un detalle, cuando se ha puesto en discusión el inglés macarrónico de la nota:

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... o-cia.html]Assange denuncia un intento de engaña

Bueno, bueno, bueno. En España nos gusta mucho reírnos del inglés de otros españoles, pero unas comillas españolas en lugar de unas inglesas y dos acrónimos equivocados porque no son los que usa la CIA no son inglés macarrónico, por favor, qué país de exageraciones y de papistas que le quieren enmedar la plana al Papa.

[Enxebre]

Lo de inglés macarrónico lo dicen por lo de "nota" en vez de "note", pero ya hay que tener prisa para enviar algo así...Las comillas esas son francesas http://www.lemonde.fr/. A ver quien me trae un periódico español que use esas comillas habitualmente

[Miguel O]

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Ni hombre de paja ni paja de hombre. Quienes quieren montar un califato islámico están relacionados sin ningún genero de dudas con el islam.

Hombre de paja monumental. En ningún he dicho que no estén relacionados con el Islam. Dicho sea de paso, yo no sé si tú eres un poco pardillo o tienes más cara que espalda. Vamos a ver: ¿no eres tú el que se pasa el día acusando a los partidos de izquierda de ser falsa izquierda y de estar dirigidos por las cabezas pensantes del sistema para engañar a la gente? ¿Qué pasa? ¿Que eso vale para las ideas políticas que tú profesas pero no vale para las religiones? ¿Todo grupo terrorista que afirme ser musulmán tiene por cojones que sentirse musulmán? ¿Las operaciones encubiertas de la Inteligencia pakistaní, por ejemplo, no existen? ¿El GAL era un "grupo de liberación"? ¿La República Popular Demócratica de Corea es democrática? ¿El Partido Comunista Chino es comunista? ¿Tú piensas antes de escribir?

¿Que es lo que hace que lps terroristas no sean usulmanes? Porque todo indica a que si lo son.

Que practican estilos de vida no islámicos, que provienen de entornos aculturados en donde no han vivido una verdadera inmersión religiosa, que teóricamente siguen una teología que no es aceptada como islámica ni por las autoridades religiosas ni por el conjunto de los fieles, que existen pruebas de que los líderes del grupo en Irak y en Siria tampoco mantienen un estilo de vida islámico, que en el mundo existen un sinfín de brigadas pseudomusulmanas que son un parapeto de servicios de Inteligencia variados como en épocas no muy lejanas proliferaron falsos "grupos de liberación", marxistas, anarquistas, patrióticos... que no eran otra cosa que tapaderas para operaciones encubiertas...

Ah, que el ISIS es un espejismo generado por la CIA donde la religión no está presente. Vale.

[DistinguidoBourdieu]

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https://blogs.elconfidencial.com/mundo/ ... n_1434478/

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Y bastan un par de páginas de Daesh en internet y el discurso de alguien que dice ser imán para redirigir esta violencia cotidiana y lanzarla contra 'los otros', esos que a diario con su ejemplo corrompen a los nuestros, les ofrecen alcohol, buscan acostarse con nuestras chicas, quieren destruir nuestra fe.

Sí, seguro que eso es lo que tenía en la cabeza el hermanito Abdeslam que se preparó para los atentados de París fumándose un porro y se relajó después de los atentados fumándose otro. Artículo desafortunado que mete en el mismo saco al Islam suní conservador, a Jomeini y al terrorismo del ISIS, por si a la gente le hicieran falta muchos alicientes para salir a la calle a golpear a la primer con velo o al primer tipo con piel oscura y barba.

[DistinguidoBourdieu]

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Ah, que el ISIS es un espejismo generado por la CIA donde la religión no está presente. Vale.

Decía Bertrand Rusell que nunca debía prestarse oídos al relato de un hombre tonto sobre las palabras de un hombre inteligente porque el tonto traduce sólo lo que es accesible a su entendimiento. Yo no he hablado de la CIA, pero entiendo que tú, que piensas que Podemos es una creación "del sistema" para engañar a la gente hagas esa traducción de mis palabras. Pobrecito, ya veo que lo tuyo no son hombres de paja, es algo más serio.

[DistinguidoBourdieu]

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Lo de inglés macarrónico lo dicen por lo de "nota" en vez de "note", pero ya hay que tener prisa para enviar algo así...Las comillas esas son francesas www.lemonde.fr/. A ver quien me trae un periódico español que use esas comillas habitualmente

No es cierto. Son las comillas españolas de toda la vida:

"comillas. 1. Signo ortográfico doble del cual se usan diferentes tipos en español: las comillas angulares, también llamadas latinas o españolas (« »), las inglesas (“ ”) y las simples (‘ ’). "

(Diccionario Panhispánico de Dudas)

Son también las aconsejan usar todos los libros de estilo sobre buen periodismo en español, aunque, como decía Álex Grijelmo, autor del libro de estilo de El País, el libro de El País ha sido un éxito en todas partes menos en la redacción de El País.

"Nota" por "note" es un error irrelevante que no dice nada sobre el nivel de inglés del escritor. Puede ser un error tipográfico o un cambio de un corrector automática al usar un teclado en español.

[DistinguidoBourdieu]

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Aunque ahora los foros de internet y las redes sociales son uno de los principales focos de «contagio», las mezquitas y lugares de culto islámico han sido los escenarios donde se ha detectado con más facilidad a individuos susceptibles de radicalización ideológica. El Centro Cultural Islámico, la mezquita de la M-30, la Mezquita de Abu Bakr o una congregación Tabligh de Madrid fueron relevantes para individuos detenidos entre 1995 y 2003. Locales como peluquerías, tiendas de ropa o alimentos, restaurantes y locutorios crecieron en importancia en el periodo 2004-2012. En el barrio madrileño de Lavapiés, señala el informe del Real instituto Elcano, confluyeron en los noventa una serie de negocios controlados por yihadistas o simpatizantes.

http://www.abc.es/espana/20140713/abci- ... 80936.html

Informe más reciente de Elcano sobre el tema, conclusiones en la página 71, aún no lo he leído

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Nuestra investigación corrobora además que, por lo común, la radicalización de los detenidos que iniciaron dicho proceso tras el auge de EI se desarrolló sobre todo en entornos mixtos, que combinan ámbitos offline y online. Pero, tomados estos entornos por separado, el número de individuos radicalizados exclusivamente offline es mayor que el de quienes se radicalizaron únicamente online. Domicilios privados, lugares de culto o centros culturales islámicos, espacios al aire libre, así como centros penitenciarios, destacan entre los ámbitos de radicalización offline.

http://www.realinstitutoelcano.org/publ ... Espana.pdf

No he leído el informe del Instituto Elcano, aunque intentaré hacerlo. Ateniéndome a los párrafos que has seleccionado, no veo en qué contradice lo que he dicho yo. Primero, hay que entender de qué forma se radicalizaron esas personas y por qué fueron arrestadas, porque, recordemos, lo que yo estoy debatiendo es que la existencia de mezquitas con imames salafistas sea un factor de radicalización en la ideología del ISIS. La mezquita de la M-30 era un centro de reunión de varios de los implicados en el 11-M. El imam de esa mezquita era salafista. Expuestos así los datos, podríamos afirmar que esos individuos se radicalizaron bajo la influencia de una mezquita salafista, pero resulta que eso no es verdad, porque sabemos que estos tipos comenzaron a frecuentar la mezquita cuando ya estaban radicalizados y que fueron expulsados de ella por el imam salafista cuando este detectó su radicalización.

No creo que esté revelando ningún secreto si digo que todos los sermones de las mezquitas están controlados. De hecho, el imam de Motril implicado en estos últimos atentados no daba prédicas radicales. En España no existe ese fenómeno por el cual un imam extremista inflama a sus fieles a través de prédicas radicales, cualquier experto te lo diría. Los imames salafistas difunden un discurso conservador. Punto. En ocasiones, ha habido mezquitas que mandaban reclutas y dinero a las guerras de Bosnia, Argelia, Chechenia o lo que fuera, posiblemente a grupos armados que contaban con financiación del gobierno saudí, y ha habido gente detenida por estas razones, o como Allekema Lamari (posterior implicado en el 11-M), por enviar ayudar desde España a un grupo islamista que actuaba localmente en Marruecos. Ni todos estos grupos y grupúsculos son Al Qaida o ISIS, ni todos los "radicales" están detenidos por querer atentar contra España.

El informe del Real Instituto el Cano es una excelente recopilación de datos estadísticos difundidos por la Policía, por una Policía española que es muy poco fiable. El informe representa un buen resumen del pensamiento único, de lo es políticamente correcto decir sobre el terrorismo islamista. Solo comparto del informe que el terrorismo islamista es “una realidad compleja”. En el informe se omite hablar de las relaciones y apoyos occidentales del terrorismo islamista sin los cuales no tendría capacidad para actuar en territorio de la UE. Si el terrorismo islamista fuera fruto de un proceso de radicalización, como se afirma en el informe, sería muy fácil de infiltrar y por tanto de combatir, pero no es así, y no es así porque en sus filas solo se permite la entrada de durmientes, personas de la máxima confianza, concepto muy estudiado durante la Guerra Fría y sobre el que el Real seguramente tienen amplia información.

Las dificultades de infiltración proceden de que son grupos cerrados, normalmente formados por amigos y familiares, que se autorradicalizan y que, al utilizar en sus atentados herramientas como cuchillos o vehículos que están al alcance de cualquier ciudadano no necesitan acceder al mercado negro de armas, que sí está infiltrado por las fuerzas de seguridad, ni usar fuentes de financiación especiales que permitan su monitoreo. Todas esas historias de células durmientes suenan fantasiosas cuando estamos hablando de un grupo de amigos que ha alquilado un coche, ha comprado unos cuchillos y no ha demostrado la más mínima capacitación criminal.

[Miguel O]

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Ah, que el ISIS es un espejismo generado por la CIA donde la religión no está presente. Vale.

Decía Bertrand Rusell que nunca debía prestarse oídos al relato de un hombre tonto sobre las palabras de un hombre inteligente porque el tonto traduce sólo lo que es accesible a su entendimiento. Yo no he hablado de la CIA, pero entiendo que tú, que piensas que Podemos es una creación "del sistema" para engañar a la gente hagas esa traducción de mis palabras. Pobrecito, ya veo que lo tuyo no son hombres de paja, es algo más serio.

Ah, que no era la CIA. Quizá sea al Mossad a quien te refieres cuando dices literalmente que los terroristas "son un parapeto de servicios de Inteligencia variados como en épocas no muy lejanas proliferaron falsos "grupos de liberación", marxistas, anarquistas, patrióticos".

Bueno, lo mismo te referías a la T.I.A. Viendo tu inteligencia te pegaría.

[DistinguidoBourdieu]

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Bueno, pues al final era verdad, lo acaban de reconocer en la rueda de prensa, recibieron un aviso de la CIA informando de posibles atentados este verano en Barcelona, y específicamente en las Ramblas. Esto es importante, el documento menciona específicamente las Ramblas.
El conseller de interior dice que es que no le dieron credibilidad...

Al margen del debate político, creo que hay que tener prudencia a la hora de juzgar las actuaciones policiales. El aviso en cuestión podría estar fundamentado sobre información mala, referirse a otro grupo yihadista o estar contaminado por cualquier otra circunstancia que realmente ameritara que no se tomara en serio. Recordemos que el plan inicial era otro y que el atentado con la furgoneta parece ser que se improvisó tras la detonación accidental de los explosivos que estaban preparando, con lo cual no hay que descartar a priori que la advertencia se refiriera a una amenaza distinto y esto haya sido una mera coincidencia. Tampoco creo que los bolardos o un refuerzo de la vigilancia policial en las Ramblas hubiesen sido la panacea: se van con la furgoneta a otro lado y punto.

Dicho esto, resulta evidente que el gobierno catalán ha hecho el ridículo en sus ruedas de prensa con esa especie de guardia urbano dándose aires de general Petraeus durante un parte de guerra en Irak y que su ansiedad por venderse como una fuerza autosuficiente le ha llevado a cometer errores muy graves que, ahora creo que sí, lo descalifican y ponen muy en tela de juicio su capacidad en estos momentos para gestionar absolutamente nada.