Atropello masivo en la Rambla de Barcelona

[xmigoll]

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Y aunque es un poco de politiqueo, a los que pensaban que en el 11-M hubo intoxicación informativa para ganar unas elecciones...Aquí se ha hablado de terroristas atrincherados en un bar, de tiroteos, de que si los de la otra furgoneta tenían explosivos, etc...Es decir, que es NORMAL que en los primeros momentos de cuando se produce un atentado la información no sea precisa, no es culpa de los periodistas (o sí por no confirmar los hechos con fuentes oficiales) ni de una conspiración, es nerviosismo que se traduce en una confusión

Esperemos que ningún político haga uso político de los muertos esta vez, es de lo más deleznable del ser humano, y algo que nunca he oído que pasase en otro país

Hombre, en este caso los casos de intoxicación han venido de los medios que parece que se informan por lo que se lee en las redes sociales. En el 11M además de de los medios venía del propio gobierno que además presionó a los medios.

Y uso político de los muertos por desgracia lo vamos a ver ahora y siempre. Ya tenemos a la CUP, los editoriales de EL País y El Mundo pidiendo al gobierno catalán menos independentismo y más "agenda real" o el mismo Puigdemont que en la misma frase en la que llamaba miserable a quien utilizara la tragedia a continuación decía que una Cataluña independiente tendría los medios para luchar contra el terrorismo.

Menos mal que lo ha oído alguien más aparte de mí. Pensaba que habían sido imaginaciones mías.
Lo de siempre. Las fotos, necesarias para que la ciudadanía observe lo "preocupados" que están, y echar balones fuera. Lo que mejor se les da. Pero hacer autocrítica y que esto sirva para construir y mejorar la seguridad, nada. De eso nada.
Parecen que tienen miedo de todo y que se les responsabilice por unos atentados cometidos por unos HDP.
Pero bueno.
Un saludo

[Regshoe]

Parece que al final el niño de tres años también ha muerto. No sé si ya estaba contado o con el son 14.

[Ganímedes]

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Primer teniente de alcalde mintiendo en directo sobre por qué no había ninguna barrera en Las Ramblas que pudiera evitar este atentado. Según él, y sin despeinarse, es porque nadie se lo había pedido. Cuando ya en diciembre habían sugerido barreras como medidas de seguridad en todos loa municipios de España. Pero se ve que allí creían ser especiales .

Lo peor de todo es que las autoridades catalanas tenían desde hace dos meses un aviso serio de la CIA de que podía pasar algo en Barcelona, y además es que fueron muy precisos: ¡¡¡ en las Ramblas !!!

[Enxebre]

Ahora identifican al autor material del atentado, que está huido, como el hermano pequeño (menor de edad) del marroquí arrestado...

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10.49 horas Buscan a Moussa Oukabir como presunto autor del atentado de Las Ramblas

Las fuerzas de seguridad consideran que Moussa Oukabir, el hermano pequeño del detenido en Ripoll, es el presunto autor de la masacre de Barcelona y le están buscando. El joven, de 17 años, se encuentra huido desde el momento del atentado y podría ir armado.

Moussa es hermano de Driss Oukabir, natural de Marruecos, detenido ayer en Ripoll al ser, supuestamente, la persona que alquiló en la localidad barcelonesa de Santa Perpètua de la Mogoda (Barcelona) la furgoneta del atropello masivo de Barcelona. Oukabir fue interceptado por los mossos cuando iba a denunciar que le habían robado la documentación. Según algunas fuentes, el propio Driss habría declarado que el autor del robo de sus documentos fue su hermano pequeño.

Es más fácil que pasara los controles porque tiene pinta de crío. Con todo, si se confirma que todo está relacionado, hablamos de una infraestructura establecida, o sea, una célula y no de un par de tarados...Por lo visto el único posible indicio fueron unas declaraciones del chaval en algún chat

[SanTelmo]

El presunto autor material tiene 17 años.

[Enxebre]

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Primer teniente de alcalde mintiendo en directo sobre por qué no había ninguna barrera en Las Ramblas que pudiera evitar este atentado. Según él, y sin despeinarse, es porque nadie se lo había pedido. Cuando ya en diciembre habían sugerido barreras como medidas de seguridad en todos loa municipios de España. Pero se ve que allí creían ser especiales .

Lo peor de todo es que las autoridades catalanas tenían desde hace dos meses un aviso serio de la CIA de que podía pasar algo en Barcelona, y además es que fueron muy precisos: ¡¡¡ en las Ramblas !!!

¿Donde has leido eso? Apesta a bulo por múltiples razones

[SanTelmo]

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Primer teniente de alcalde mintiendo en directo sobre por qué no había ninguna barrera en Las Ramblas que pudiera evitar este atentado. Según él, y sin despeinarse, es porque nadie se lo había pedido. Cuando ya en diciembre habían sugerido barreras como medidas de seguridad en todos loa municipios de España. Pero se ve que allí creían ser especiales .

Lo peor de todo es que las autoridades catalanas tenían desde hace dos meses un aviso serio de la CIA de que podía pasar algo en Barcelona, y además es que fueron muy precisos: ¡¡¡ en las Ramblas !!!

¿Donde has leido eso? Apesta a bulo por múltiples razones

Yo lo oí ayer en la radio, pero avisos de esos hay todos los meses. También se dijo que iban a atentar en un clásico, en la Sagrada Familia, etc.

[ECO]

La Policía española no es fiable y mucho menos creíble mucha de la información que está difundiendo a la opinión pública. O sea, que el ataque de Barcelona lo hace un individuo conduciendo una furgoneta, pero en Cambrils decidieron atacar yendo 5 en el mismo vehículo. Poco creíble. ¿Por qué? Ellos sabrán, pero en un tema como el del terrorismo intoxicar informativamente no es propio de una democracia y mucho menos conveniente.


Lo ocurrido en Barcelona es dramático, impactante, por el efecto psicológico que provoca, por la repugnancia que siempre provoca, el vil asesinato de un inocente, pero no debemos caer en la alarma, seguramente este verano han muerto más personas en Cataluña por enfermedad. Alarmante si sería, por ejemplo, que se produjera un accidente en una central nuclear situada en Cataluña, ello podría provocar la evacuación no de Las Ramblas sino de media Cataluña.

[ECO]

Si todavía no han neutralizado al principal ejecutor ¿Para qué tanta prisa por organizar una concentración en la Plaza de Cataluña? ¿Y si está escondido allí esperando? ¿Qué quieren simbolizar las elites dirigentes españolas con la irresponsable concentración que tendrá lugar esta mañana?

[Enxebre]

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Primer teniente de alcalde mintiendo en directo sobre por qué no había ninguna barrera en Las Ramblas que pudiera evitar este atentado. Según él, y sin despeinarse, es porque nadie se lo había pedido. Cuando ya en diciembre habían sugerido barreras como medidas de seguridad en todos loa municipios de España. Pero se ve que allí creían ser especiales .

Lo peor de todo es que las autoridades catalanas tenían desde hace dos meses un aviso serio de la CIA de que podía pasar algo en Barcelona, y además es que fueron muy precisos: ¡¡¡ en las Ramblas !!!

¿Donde has leido eso? Apesta a bulo por múltiples razones

Yo lo oí ayer en la radio, pero avisos de esos hay todos los meses. También se dijo que iban a atentar en un clásico, en la Sagrada Familia, etc.

Ya, pero como lo dice es que las autoridades catalanas lo sabían y las españolas no, como si ahora la CIA fuese a llamar a Puigdemont por el teléfono rojo, me parece bastante manipulado

Es pronto para saberlo, pero ninguno estaba siendo vigilado, el autor material es un menor de edad, su hermano que está arrestado se presentó voluntariamente en comisaría, otro arrestado es de Melilla, los de Tarragona venían desde Francia, los de la explosión a saber...Es todo muy caótico ahora, podemos hablar de una red o de tarados aislados esperando una oportunidad, porque no es muy normal esperar hasta la noche para hacer un segundo atentado cuando la gente está alerta...

Joder, no se puede criticar a las FFSS, han hecho un despliegue de la hostia y han evitado un segundo atentado en otra provincia, pensar que se puede hacer un despliegue así la 24h los 365 días del año es de locos, se ha hecho lo máximo posible. Lo único es que pudo haber nerviosismo (lógico)

[Pordiosero]

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Y aunque es un poco de politiqueo, a los que pensaban que en el 11-M hubo intoxicación informativa para ganar unas elecciones...Aquí se ha hablado de terroristas atrincherados en un bar, de tiroteos, de que si los de la otra furgoneta tenían explosivos, etc...Es decir, que es NORMAL que en los primeros momentos de cuando se produce un atentado la información no sea precisa, no es culpa de los periodistas (o sí por no confirmar los hechos con fuentes oficiales) ni de una conspiración, es nerviosismo que se traduce en una confusión

Esperemos que ningún político haga uso político de los muertos esta vez, es de lo más deleznable del ser humano, y algo que nunca he oído que pasase en otro país

As'i es como lo veo yo. Pero tambi'en para los pol'iticos que fueron tan criticados en su d'ia por decir que si hab'ia sido ETA o lo que fuera.

[Enxebre]

Y además esto ya se ha discutido varias veces, estos atentados no se pueden preveer, si arrestas a alguien por comentarios de matar a los infieles y demás no lo puedes anunciar como desmantelamiento de una célula terrorista, tienes que investigar si algo se cuece o no en todo caso, y los terroristas no van a publicar en Facebook sus planes, hablamos de alquilar una furgoneta, no de comprar explosivos o materiales para fabricar explosivos, puedes estar siendo vigilado y salirte con la tuya (y no es el caso)

Recuerdo que Pordiosero puso una entrevista a un alto cargo de seguridad hace tiempo, y el hombre sacaba pecho diciendo que en España no se producen estos atentados porque aquí se puede arrestar a alguien por soltar esos comentarios por internet y en otros países tienen que esperar a tener indicios, pues bien, aunque el chaval por lo visto ha soltado cosas así por chats, fue hace mucho tiempo y por tanto estos atentados no se pueden evitar por eso

Es deprimente decirlo, pero es la realidad, estos atentados no se pueden evitar, si se evitan es por un golpe de suerte

[Enxebre]

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Y aunque es un poco de politiqueo, a los que pensaban que en el 11-M hubo intoxicación informativa para ganar unas elecciones...Aquí se ha hablado de terroristas atrincherados en un bar, de tiroteos, de que si los de la otra furgoneta tenían explosivos, etc...Es decir, que es NORMAL que en los primeros momentos de cuando se produce un atentado la información no sea precisa, no es culpa de los periodistas (o sí por no confirmar los hechos con fuentes oficiales) ni de una conspiración, es nerviosismo que se traduce en una confusión

Esperemos que ningún político haga uso político de los muertos esta vez, es de lo más deleznable del ser humano, y algo que nunca he oído que pasase en otro país

As'i es como lo veo yo. Pero tambi'en para los pol'iticos que fueron tan criticados en su d'ia por decir que si hab'ia sido ETA o lo que fuera.

A ver, es distinto, lo criticable fue que cuando todo empezaba a apuntar al terrorismo islámico se dijese con vehemencia e incluso llamando a los principales diarios que la única vía de investigación era ETA. Nadie ha criticado a los tropecientos medios que publicaron al día siguiente que fue ETA, "La Voz de Galicia" publicó que fue Al-Qaeda porque no recibió la llamada de marras, lo hizo porque se basó en lo que iba diciendo la policía

Y por si fuera poco, el PP siguió enmierdando el asunto los siguientes cuatro años cuando perdieron las elecciones, es lo más repugnante que he visto en política en mi vida

Los políticos tienen que dejar a la policía hacer su trabajo sin injerencias y los medios informar, mi comentario iba porque en las primeras horas es normal que haya confusión y se de información falsa (como pasó con la SER), nadie criticaría que en un primer momento se dijese que fue ETA y después se cambiase la versión diciendo que fue Al-Qaeda, el problema estuvo en insistir que la única opción era ETA por intereses partidistas y luego por encima, seguir sin dar el brazo a torcer durante 4 años, que riete tú de los consparanoicos del 11-S

[Pordiosero]

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Y además esto ya se ha discutido varias veces, estos atentados no se pueden preveer, si arrestas a alguien por comentarios de matar a los infieles y demás no lo puedes anunciar como desmantelamiento de una célula terrorista, tienes que investigar si algo se cuece o no en todo caso, y los terroristas no van a publicar en Facebook sus planes, hablamos de alquilar una furgoneta, no de comprar explosivos o materiales para fabricar explosivos, puedes estar siendo vigilado y salirte con la tuya (y no es el caso)

Recuerdo que Pordiosero puso una entrevista a un alto cargo de seguridad hace tiempo, y el hombre sacaba pecho diciendo que en España no se producen estos atentados porque aquí se puede arrestar a alguien por soltar esos comentarios por internet y en otros países tienen que esperar a tener indicios, pues bien, aunque el chaval por lo visto ha soltado cosas así por chats, fue hace mucho tiempo y por tanto estos atentados no se pueden evitar por eso

Es deprimente decirlo, pero es la realidad, estos atentados no se pueden evitar, si se evitan es por un golpe de suerte

Se evitar'an algunos. Es imposible controlar 100% esto. El art'iculo era de Miguel Ballesteros. Dec'ia que se vigilaban estas cosas o que no se dejaba predicar mierda en lsa mezquitas, pero no s'e si dec'ia que se pod'ia encarcelar por decir cosas como las que dijo este terrorista (no recuedo, puede que s'i).

[Ganímedes]

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Ya, pero como lo dice es que las autoridades catalanas lo sabían y las españolas no, como si ahora la CIA fuese a llamar a Puigdemont por el teléfono rojo, me parece bastante manipulado

Todas las autoridades lo sabían, pero las competencias en seguridad están transferidas.
Creo que han fallado algunas cosas, da la sensación de que alguna gente estaba tan ocupada en el proces que no ha tenido tiempo para estos temas.
De todas formas Puigdemont ya ha dejado claro que en una Cataluña independiente se podría luchar mejor contra el terrorismo. Y me lo creo, dejarían de estar todo el día con el monotema y se ocuparían también de la lucha contraterrorista

[Enxebre]

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Y además esto ya se ha discutido varias veces, estos atentados no se pueden preveer, si arrestas a alguien por comentarios de matar a los infieles y demás no lo puedes anunciar como desmantelamiento de una célula terrorista, tienes que investigar si algo se cuece o no en todo caso, y los terroristas no van a publicar en Facebook sus planes, hablamos de alquilar una furgoneta, no de comprar explosivos o materiales para fabricar explosivos, puedes estar siendo vigilado y salirte con la tuya (y no es el caso)

Recuerdo que Pordiosero puso una entrevista a un alto cargo de seguridad hace tiempo, y el hombre sacaba pecho diciendo que en España no se producen estos atentados porque aquí se puede arrestar a alguien por soltar esos comentarios por internet y en otros países tienen que esperar a tener indicios, pues bien, aunque el chaval por lo visto ha soltado cosas así por chats, fue hace mucho tiempo y por tanto estos atentados no se pueden evitar por eso

Es deprimente decirlo, pero es la realidad, estos atentados no se pueden evitar, si se evitan es por un golpe de suerte

Se evitar'an algunos. Es imposible controlar 100% esto. El art'iculo era de Miguel Ballesteros. Dec'ia que se vigilaban estas cosas o que no se dejaba predicar mierda en lsa mezquitas, pero no s'e si dec'ia que se pod'ia encarcelar por decir cosas como las que dijo este terrorista (no recuedo, puede que s'i).

Buff, que va, lo recuerdo de forma totalmente distinta, mi interpretación fue que justificaba en cierta medida la "ley mordaza", lo de las mezquitas ojalá fuese cierto, pero la comunidad islámica lleva años denunciando la penetración de imanes radicales financiados por Arabia Saudí (no sólo aquí, sino en toda Europa) y no se ha hecho nada al respecto. Tampoco vería normal enviar a la secreta a todas las mezquitas, pero si es algo que denuncian los propios musulmanes, algo más se podría hacer, digo yo. Es lo ridículo de esto, el salafismo es minoritario pero es quien controla a más imanes, es como si en España la mayoría de los curas fuesen Testigos de Gehova

Y no son paranoias mías

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Los salafistas controlan una de cada tres mezquitas en Cataluña

Los oratorios vinculados a este movimiento islamista se han duplicado en una década

https://elpais.com/ccaa/2016/06/18/cata ... 99909.html

Eh, pero el problema es Irán y Al-Assad

[SanTelmo]

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Y además esto ya se ha discutido varias veces, estos atentados no se pueden preveer, si arrestas a alguien por comentarios de matar a los infieles y demás no lo puedes anunciar como desmantelamiento de una célula terrorista, tienes que investigar si algo se cuece o no en todo caso, y los terroristas no van a publicar en Facebook sus planes, hablamos de alquilar una furgoneta, no de comprar explosivos o materiales para fabricar explosivos, puedes estar siendo vigilado y salirte con la tuya (y no es el caso)

Recuerdo que Pordiosero puso una entrevista a un alto cargo de seguridad hace tiempo, y el hombre sacaba pecho diciendo que en España no se producen estos atentados porque aquí se puede arrestar a alguien por soltar esos comentarios por internet y en otros países tienen que esperar a tener indicios, pues bien, aunque el chaval por lo visto ha soltado cosas así por chats, fue hace mucho tiempo y por tanto estos atentados no se pueden evitar por eso

Es deprimente decirlo, pero es la realidad, estos atentados no se pueden evitar, si se evitan es por un golpe de suerte

Se evitar'an algunos. Es imposible controlar 100% esto. El art'iculo era de Miguel Ballesteros. Dec'ia que se vigilaban estas cosas o que no se dejaba predicar mierda en lsa mezquitas, pero no s'e si dec'ia que se pod'ia encarcelar por decir cosas como las que dijo este terrorista (no recuedo, puede que s'i).

Buff, que va, lo recuerdo de forma totalmente distinta, mi interpretación fue que justificaba en cierta medida la "ley mordaza", lo de las mezquitas ojalá fuese cierto, pero la comunidad islámica lleva años denunciando la penetración de imanes radicales financiados por Arabia Saudí (no sólo aquí, sino en toda Europa) y no se ha hecho nada al respecto. Tampoco vería normal enviar a la secreta a todas las mezquitas, pero si es algo que denuncian los propios musulmanes, algo más se podría hacer, digo yo. Es lo ridículo de esto, el salafismo es minoritario pero es quien controla a más imanes, es como si en España la mayoría de los curas fuesen Testigos de Gehova

Y no son paranoias mías

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Los salafistas controlan una de cada tres mezquitas en Cataluña

Los oratorios vinculados a este movimiento islamista se han duplicado en una década

https://elpais.com/ccaa/2016/06/18/cata ... 99909.html

Eh, pero el problema es Irán y Al-Assad

El problema que yo veo es que en un local cualquiera te montan una mezquita, y a ver como coño se controla eso.

[Enxebre]

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Ya, pero como lo dice es que las autoridades catalanas lo sabían y las españolas no, como si ahora la CIA fuese a llamar a Puigdemont por el teléfono rojo, me parece bastante manipulado

Todas las autoridades lo sabían, pero las competencias en seguridad están transferidas.
Creo que han fallado algunas cosas, da la sensación de que alguna gente estaba tan ocupada en el proces que no ha tenido tiempo para estos temas.
De todas formas Puigdemont ya ha dejado claro que en una Cataluña independiente se podría luchar mejor contra el terrorismo. Y me lo creo, dejarían de estar todo el día con el monotema y se ocuparían también de la lucha contraterrorista

Si todos lo sabían, la supuesta negilgencia es compartida, pero la lucha antiterrorista sigue siendo competencia de la Policía Nacional

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En el caso de Cataluña, el Cuerpo Nacional de Policía sigue desarrollando las competencias que no se han cedido a los Mozos de Escuadra completamente, como la lucha contra el terrorismo,4​ contra el crimen organizado5​ y redes de inmigración ilegal.6​

https://es.wikipedia.org/wiki/Cuerpo_Na ... lic%C3%ADa

Así que, sin quererlo, le estás comprando el argumento al subnormal de Puigdemont

[Enxebre]

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El problema que yo veo es que en un local cualquiera te montan una mezquita, y a ver como coño se controla eso.

Si se montan mezquitas en un local cualquiera es porque el nº de mezquitas convencionales no satisface la demanda de los musulmanes , de todas formas las "mezquitas" en pisos tienen cartelitos y tal, en Dublín también las hay. Además tener un edificio más discreto te pone más a salvo de que te rompan los cristales, te hagan pintadas y demás, pasa lo mismo con las sinagogas

Es un tema espinoso, porque aunque el salafismo sea minoritario y radical, impedir su expansión de alguna forma no deja de ser un atentado contra los derechos religiosos, del mismo modo que no ponemos trabas a los evangelistas, los Testigos de Gehová y demás...Pero controlar la financiación extranjera y dejar la elección de los imanes en una comunidad islámica donde estuviesen representados todas las corrientes y no en un Gobierno extranjero que pone dinero ayudaría

Otro problema es ese, que el Islam no tiene una jerarquía como lo tiene la Iglesia Católica, aunque también tiene sus ventajas, se puede ser gay y imán y nadie te va a expulsar

http://www.eldiario.es/desalambre/contr ... 84848.html

http://www.perfil.com/sociedad/cura-exp ... obia.phtml

Vamos, que funciona para los dos sentidos, se puede propagar una visión más conservadora que la general o una visión más progresista

[Enxebre]

Ahora se maneja la hipótesis de que la explosión de Alcanar precipitó los dos atentados, es decir, que fue un plan B sobre la marcha, y que el plan original era más ambicioso...

Se sigue sabiendo algo más de las víctimas, ahora son 14 muertos, porque uno de los 5 heridos en el atentado de Cambrils ha fallecido, también han empezado a darle el alta a varios heridos leves