El BNG pide cambiar el nombre de la plaza de España de Ferrol por franquista.

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gálvez
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Re: El BNG pide cambiar el nombre de la plaza de España de Ferrol por franquista.

Mensaje por gálvez »

Es que el asunto de que fuese bajo el régimen franquista cuando se cambió el nombre de la calle no deja de ser absurdo.

Las cosas son buenas o malas en función de cuestiones objetivas, no en función de quien las realiza.Del objeto no del sujeto.
En este caso no se está planteando el cambio del nombre de la calle en función de la carga simbólica del nombre (al menos oficialmente esa no es la escusa), que se yo, que hubiese puesto el nombre de "Plaza del generalisimo", sino de quien realizó la acción (durante la época de la dictadura)
Y eso es ridículo, porque lo cuestionable sería que se hubiese realizado el cambio a un nombre con connotaciones ideológicas del regimen dictatorial, no que se haya realizado durante el regimen dictatorial, porque cómo se ha argumentado por aquí de forma deliberadamente exagerada no todas las acciones del regimen franquista son necesariamente nocivas por haberlas realizado el régimen franquista.
A saber , la lógica es la siguiente:

El franquismo es malo porque hizo muchas obras reprobables

No , las obras son reprobables porque las hiciese el franquismo.


En fin, ese es el nivel . :facepalm:


saludos
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Logan
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Re: El BNG pide cambiar el nombre de la plaza de España de Ferrol por franquista.

Mensaje por Logan »

Las obras reprobables son reprobables las haga quien las haga.

Tras más de 40 años, aún hay cosas reprobables que no se han reparado, y una de ellas, la menor quizás pero con simbolismo, es la imposición de nombres a calles y plazas.
Es lo que tiene que durante tantos decenios el franquismo se apropiara del nombre de España, la bandera... que crea rechazo. Que todo pueblo tenga que tener una plaza con el nombre de España es de ideología nacionalista.
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gálvez
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Re: El BNG pide cambiar el nombre de la plaza de España de Ferrol por franquista.

Mensaje por gálvez »


Discrepo. Que durante el franquismo se cambiase el nombre de una calle por otro no debe de ser reprobable si el nombre al que se cambia no es algo que atente contra la memoria de nadie ni sea apología de algún asesino, golpista etc...

Que Franco se apropiase de los simbolos nacionales y a la vez fuese un cabronazo no hace reprobable a dichos símbolos nacionales, del mismo modo que se yo, que Pujol liderase el nacionalismo catalán y fuese un corrupto despreciable no convierte al nacionalismo catalán y sus símbolos en corruptos y despreciables.

Eso si,si lo que se pretende es demonizar le termino España pues nada , eso es otra cosa....España es Mordor, se acabó.
España es apología del nacionalismo español (has descubierto America),demonizarla no es intencionalidad naciolnalista de ningun tipo, es justicia con mayúsculas. :sisi

Unga, unga

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Logan
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Re: El BNG pide cambiar el nombre de la plaza de España de Ferrol por franquista.

Mensaje por Logan »

Todo lo que se cambia por los santos c*g*n*s, lo haga el franquismo o la Colau es reprobable. Da igual que atente o no contra nada ni nadie.

El cabronazo de Franco iba de salva patrias, y de ahí que impusiera el nombre España a plazas por que él tenía la gracia de dios.

En algunos pueblos de Catalunya el alcalde han quitado hasta las placas de inauguración de algún hospital inaugurado por Pujol. Para mi se equivocan puesto que guste o no estaba legitimado para que las placas pusieran su nombre por el cargo.

unga unga??¡¡ Por el calor se te debe haber calentado el tarro, más arriba puede Ud. leer que no tengo nada que objetar a que una plaza lleve el nombre de España, y he puesto el caso de Barcelona, cuya plaza es más grande que la que lleva el nombre de Catalunya porque se hizo ex profeso para una exposición mundial.
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gálvez
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Re: El BNG pide cambiar el nombre de la plaza de España de Ferrol por franquista.

Mensaje por gálvez »

Disculpa si te ha molestado lo del unga, unga, pero es que no termino de entender el matiz.
Cambiar la toponimia de una ciudad en base no ya a la simbología de la toponimia sino en base a la paternidad de la misma me parece absurdo.

De siempre ha existido lo que se llama damnatio memoriae, es decir castigo a posteriori o incluso postumo a la imagen y memoria del gobernante considerado nocivo por sus sucesores....al igual que ahora se hace con placas o estatuas, los antiguos romanos se cepillaban estatuas de antiguos cesares que no gozaban del predicamente de sus sucesores,damnatio memoriae llamaban a eso.

Lo que no tiene sentido es aplicar dicha damnatio a todas sus obras, sobre todo si la simbología de sus obras seguía teniendo vigencia con el nuevo órden

Entiendo que lo que se está es disimulando es hispanofobia por parte de nacionalistas aprovechando que el pisuerga pasa por Valladolid o en este caso Franco por el Ferrol.
Si el nombre de la plaza se hubiese usado para profanar la memoria de otro al que Franco pretendiese ningunear tendría incluso algún sentido,mas para reparar el daño que otra cosa, pero enitendo que no es el caso , no se trata mas que una absurda pirueta de asociar España=Franco por parte de cierto sector ideológico.
Vale que Franco lo intentase, pero que a estas alturas todavía haya gente comprándole la idea al dictador :facepalm:

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Enxebre
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Re: El BNG pide cambiar el nombre de la plaza de España de Ferrol por franquista.

Mensaje por Enxebre »

No estoy en la cabeza del concejal pero cuando digo que es razonable, es que a pesar de no haber querido estar en el pacto de gobierno, está haciendo una oposición razonable y no frentista, algo parecido a la postura del BNG respecto a las mareas, respeto por digamos su lucha pero que ellos prefieren otros medios. No hace tanto la actitud del BNG respecto a ANOVA fue algo así como a la de IU-Podemos cuando se tiraban los trastos, Beiras nunca se llevó tantos insultos, ni siquiera desde el PP

La propuesta es de una fundación independentista como he explicado, el concejal es el mensajero, si se negase jamás conseguiría que esa gente le votase, vamos a ver, para este gente el BNG era algo suave, por eso había tropecientos partidos independentistas (NOS-UP, FPG...), varias organizaciones de todo tipo (estudiantiles como el CAF, AMI...), ahora la mayoría están disueltas en parte porque a la gente no le gusta estar en el punto de mira de la policía (han querido equiparar esto con el entorno pro-etarra y lo de la inexistente Resistencia Galega).

Todas estas corrientes en principio se acogieron en principio a ANOVA, pero con lo de las mareas, el federalismo como tesis principal en ANOVA pues ahora el paraguas será el BNG que abiertamente ha abrazado el independentismo como tabla de salvación y contra todo pronóstico, está aguantando el tipo con Ana Pontón

¿Es razonable esta propuesta para contentar a los que pueden ser 1000 votos a nivel local? Pues yo creo que sí, y dudo que le haga perder votos a estas alturas ¿Es una medida que en realidad sólo esconde que no gusta el nombre "España"? Pues también

A mí hace años no me dejaron poner el cartel de un concierto en la sede de esa asociación porque estaba en castellano, lo suyo no es racional sino pasional, pero eso tampoco quiere decir que sean unos fanáticos descerebrados y que si eres de fuera de Galicia te odien, o al menos, no la mayoría

Y la cosa no tiene más misterio
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Avicena
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Mensaje por Avicena »

Hay que intentar conservar la toponimia, que también es un patrimonio cultural.
En Pontevedra, está a rúa da prateria , a praza da leña, a praza da verdura, a praza da ferreria relacionados con los gremios que trabajaban allí desde la Edad Media.
Entiendo que si Franco, derribó una zona de la ciudad que se conocía como a Porta Nova y lo castellanizó con una plaza denominada de España, pese a que estamos en España, es destruir un patrimonio toponímico y reemplazarlo con uno más acorde con los valores nacionalcatólicos españoles que representa.
Que España no es patrimonio exclusivo del franquismo, pero es indudable que el nacionalismo español se utilizó como parte del ideario franquista, es muy naif obviar esa simbología.
Si la plaza de España se hubiera hecho en una zona deshabitada, estilo ensanche, aún podría considerarse un acto más neutro, pero si esta zona se denominaba a Porta Nova, pues ya es otra cosa, es como si cambiase una calle a Ramón y Cajal por uno a la Virgen de la Candelaria, el catolicismo es exclusivo del franquismo, no, pero era parte importante de su ideario.
Hay que estudiar como se hicieron las cosas, no quedarse solo con que se llama plaza de España.
No reaccionar visceralmente ante un cambio de lo que es un callejero, que digo yo, que más legitimidad tendrá si lo hace un gobierno municipal democrático que en una dictadura.


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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
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gálvez
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Re:

Mensaje por gálvez »


No se cuestiona la legitimidad del ayuntamiento a la hora de cambiar nombres de calles, se cuestiona el argumento de los que defienden la medida afirmando lo de cambiar el nombre por franquista, que es bien distinto
Una cosa puede ser legítima y gilipollas al mismo tiempo, no son cosas incompatibles.

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Ganímedes
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Re: El BNG pide cambiar el nombre de la plaza de España de Ferrol por franquista.

Mensaje por Ganímedes »

Pero es el motivo real. Si esa plaza se llamase Plaza de Galicia, no estarían intentando cambiarle el nombre. El problema de esa plaza es que se llama Plaza de España, y eso es insufrible para el nacionalismo gallego, les hiere la vista ver la placa por las mañanas cuando pasan por allí
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)
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