¿Es España una nación de naciones?

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Ganímedes
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Re: ¿Es España una nación de naciones?

Mensaje por Ganímedes »

¿Ya estamos con las mentiras?, no existe ningún país en el mundo en el que su constitución haya que votarla de nuevo cada x años. Las constituciones no son inamovibles, pero solo se pueden tocar mediante los mecanismos que estén especificados en ellas, no cuando una minoría caprichosamente así lo desee inventándose derechos que no tienen.
Eso es así en todo el mundo mundial, creo que sin ninguna excepción.
Igual en Qatar es distinto, no estoy seguro, pregúntale a Guardiola :-)
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-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)
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Col. Rheault
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Re: ¿Es España una nación de naciones?

Mensaje por Col. Rheault »


De mentiras nada. ¿Se ha leído todo o sólo esa frase? La Constitución española se ha cambiado dos veces como he explicado y prefiero que se cambie una tercera y las veces que sean necesarias para evitar problemas que se van dejando (por desidia, inmovilismo e integrismo) y puedan explotarnos a todos.

Saludos.
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Sostiene
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Re: ¿Es España una nación de naciones?

Mensaje por Sostiene »

Pero es que no hay caso porque no hay 3/5 de la cámara baja q quieran debatir sobre la soberanía y mucho menos cambiar la Constitución. Además cualquier cambio de envergadura debería ser refrendado en las urnas a nivel español. Lo único q veo actualmente es una maniobra política del nuevo líder del psoe para ganar apoyos y votos por la izquierda con el objetivo de culpabilizar al pp del secesionismo catalán y aprovechar cualquier desliz para justificar su ascenso al poder con el apoyo de podemos y los nacionalistas. Imposible un debate de fondo sobre el tema en el PSOE, no haría nada más q poner de manifiesto las disensiones internas y fracturar el partido....
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Ganímedes
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Re: ¿Es España una nación de naciones?

Mensaje por Ganímedes »

¿"se ha cambiado"?, lo dices como si eso fuera potestad de alguien. Cualquiera puede cambiar la constitución, solo necesita cumplir con lo que ésta exige.
Jordi "el catalán":
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Douglas
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Re: ¿Es España una nación de naciones?

Mensaje por Douglas »

Esta discusión es una pérdida de tiempo, los separatistas no renunciaremos a nuestro país y nuestra lengua y cultura por un mero cambio nominal, y solo Podemos está realmente a favor de abrir el melón constitucional.

Ya lo dijo, y con bastante razón, en su momento el portavoz del PP, un referéndum constitucional seria utilizado por los independentistas como plebiscito sobre España. Puede que en este foro no se le dé importancia a que la constitución española sea rechazada en referéndum en Cataluña, pero parece que en los círculos de poder, sí que la tiene.

https://youtu.be/eaqDcr8oryw

“The government of today has no right to tell us how to run our lives, because the government of 200 years ago already did.” IASIP
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Col. Rheault
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Re: ¿Es España una nación de naciones?

Mensaje por Col. Rheault »

Dictamen del Tribunal Supremo canadiense: “Nuestras instituciones están basadas en el principio democrático y, en consecuencia, la expresión de la voluntad democrática de una provincia conferiría legitimidad a los esfuerzos que realizara el Gobierno de Quebec para iniciar el proceso de reforma constitucional para proceder a la secesión a través de medios constitucionales”

...lo más adecuado desde un punto de vista democrático sería seguir la vía canadiense y convocar un referéndum en Cataluña, lo que puede hacer el Gobierno (art. 92 de la Constitución), tal y como ha sugerido, desde una posición defensora de la unidad, el profesor Francesc de Carreras. Me atrevo a añadir por mi cuenta que, a pesar de alguna afirmación de la Sentencia del Tribunal Constitucional 103/2008, no creo que el principio de la indisoluble unidad de la Nación española (art. 2 de la Constitución) impida una pregunta que dijera algo así como ¿está usted de acuerdo con que se reforme la Constitución española para permitir la independencia de Cataluña?

A partir de ahí, todavía se pueden aprender algunas cosas de la experiencia canadiense. Por ejemplo, en el ámbito jurídico, fijar los términos de validez del referéndum (“un voto claro de la mayoría de los quebequeses sobre una pregunta clara”). Y en el ámbito político, estudiar los motivos que llevaron a darle la vuelta a las encuestas y desembocar en una impresionante victoria de los unionistas en el referéndum de 1980 (60%-40%), sobre todo la inteligente campaña del primer ministro, el carismático Pierre Trudeau, que supo conquistar a los quebequeses con sus propuestas de renovación del federalismo canadiense. Por eso, creo que el mejor servicio que puede hacer el Gobierno a la unidad de España es construir un discurso ilusionante sobre nuestro futuro en común, dejando las descalificaciones algarábicas para otra ocasión.

Agustín Ruiz Robledo es catedrático de Derecho Constitucional.
http://elpais.com/elpais/2012/10/18/opi ... 83960.html


PD: evidentemente el artículo de opinión no tiene nada que ver con la postura de los tres foreros que me preceden pero es la manera que me gustaría de hacer las cosas, ir por el camino que propone el autor del texto

Saludos.
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Avicena
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Mensaje por Avicena »

Es que es un argumento circular, esto no se puede plantear porque el PP no lo quiere y sin ellos no hay reforma constitucional.
Y???? Las propuestas se construyen desde un convencimiento político, no mirando otros partidos, como si España estuviese condenado a que el PP ocupe un tercio de las cámaras ad eternum y en política las mayorías cambian.

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Col. Rheault
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Re:

Mensaje por Col. Rheault »

Por el procedimiento ordinario serían tres quintos, 210 diputados, y el PP tiene 134 sumándole UPN y FAC llegan a 137. Todo quedaría en manos de Ciudadanos y ese alarde que hacen de política "nueva", y aunque lleguen a 210 después tiene que pasar por el Senado controlado por el PP (que lo tiene todo atado y bien atado).

Saludos.
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Avicena
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Mensaje por Avicena »

Se necesita derrocar al PP, sin ello es imposible que España avance, es un proyecto a largo plazo aquel que se plantea desde la izquierda.

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jordi
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Re: ¿Es España una nación de naciones?

Mensaje por jordi »

Esto, una pregunta de uno que pretende ser un..... ¿no nacionalista?
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mezquita
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Re:

Mensaje por mezquita »

Pero si ya se ha derrocado, no tiene mayoría en el parlamento, las decisiones políticas ahora dependen del bloque del psoe de Sànchez, Up, más separatistas, como por ejemplo con el asunto de la estiba, y ahora reciente con la CETA, y que dada su negativa, las pérdidas económicas para el país va a ser mayúsculo, ese es el resultado de cerrarse en banda, con el unico propósito de hacer retroceso el país y empobrecerlo, y así aumentar las expectativas ante ese descontento generalizado de llegar a la Moncloa.

Estas bien zumbada. :fumando: Enviado
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Avicena
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Mensaje por Avicena »

Se llama democracia parlamentaria en la que el PP no puede hacer lo que le salga del nabo.
Y por desgracia no esta derrocado, sólo esta tocado.

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mezquita
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Re: ¿Es España una nación de naciones?

Mensaje por mezquita »

Tu si que estas tocada :fumando: Enviado
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Nowomowa
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Re: ¿Es España una nación de naciones?

Mensaje por Nowomowa »

España tiene un problema con la diferencia, ya que se percibe de 3 maneras erróneas:

1, ser diferente porque se es SUPERIOR (herencia de la hidalguía)
2, ser diferente porque se es INFERIOR (herencia de la pureza de sangre y los conversos)
3, ser diferente porque se es ENEMIGO (herencia de la Reconquista)

Estas son las 3 posturas erróneas que envenenan el debate sobre la diferencia.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
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Sostiene
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Re:

Mensaje por Sostiene »

Lo que necesitáis es convencer con argumentos a una mayoría de españoles que votan a diferentes partidos: pp, ciudadanos, psoe, etc.
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Avicena
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Re: Re:

Mensaje por Avicena »

Vas y enumeras la triple A, XDDD
Y como si no se va a derrocar al PP en una democracia si no es convenciendo a la ciudadania, sean votantes de otros partidos o que simplemente no votan a que voten a la izquierda porque el PP es el problema???
Que lo tengas que indicar es curioso, solo percibo el convencimiento con argumento, votantes criticos.
No, engañar a los votantes, ni ir dopados a unas elecciones mediante financiacion ilegal y llenar a la gente de proclamas manidos y carteles gigantes cual estupefaciente para el pueblo.

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Logan
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Re: ¿Es España una nación de naciones?

Mensaje por Logan »

:+1
Aunque yo en la pregunta no citaría a Catalunya, mi pregunta sería genérica
"¿Está usted de acuerdo en la reforma de la Constitución española para permitir la soberanía de las comunidades autónomas?"

Así evitar un referéndum en todo el estado cada vez que una comunidad solicite un referendum
En eso discrepo, la victoria del no se basó, al menos en el referéndum del 95, en lo que aquí se llama "cloaca del estado", tal como sentenció el propio Tribunal Supremo canadiense al denunciar la participación activa del gobierno a favor de una de las opciones. Si allí pasó con una democracia más experimentada, a saber hasta dónde llegaría aquí.
Debería haber una ley clara que delimitara claramente hasta dónde pueden llegar los actores implicados en el proceso, incluso con la creación un organismo con poder ejecutivo que vigile el proceso electoral.

Salut
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Cero07
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Re: ¿Es España una nación de naciones?

Mensaje por Cero07 »

¿"Cloaca del estado"? ¿No es el gobierno español un actor implicado en el proceso con todo el derecho de apoyar el NO? ¿No es el gobierno catalán otro actor implicado con todo el derecho de apoyar el SÍ? ¿Cómo puede pretender que los respectivos gobiernos no se impliquen en asunto de tal calado?
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Ganímedes
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Re: ¿Es España una nación de naciones?

Mensaje por Ganímedes »

Ah bueno, si lo ha dicho el tribunal canadiense... :-)
Por cierto, la última reforma de la constitución canadiense data de 1982, así que según ese principio que hace furor entre los indepes, no vale un mierda, hay muchisimos canadienses que no pudieron votarla en su dia.
¿Por qué no os váis a vivir a Canadá si no estáis a gusto en vuestro autoritario país?, solucionábamos el problema
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Sostiene
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Re: Re:

Mensaje por Sostiene »

Bájate de la moto q los votantes del PP son bastante talludos y no se les convence con 'proclamas manidos y carteles gigantes', eso es más propio de partidos como Podemos o los nacionalistas de izquierdas (supuestos internacionalistas dicho de paso), lo s q venden utopías a los crédulos.
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