¿Es España una nación de naciones?

[Sostiene]

Nacion d naciones:


"Es diferente la forma de vida en CAT respecto a España. Como en Dinamarca respecto al Magreb"

Alcalde del…¡¡PSC!!


https://twitter.com/schuma78/status/879257242884767745

[gálvez]

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https://web.archive.org/web/20070929160 ... alania.pdf

Ese texto está escrito por Pisanos. No soy yo experto en historia pero me parece que un Pisano no casa con la descripción de "grande de la cultura española"
.

Lo siento, pero es que en esta época lo que no había es españoles. La primera mención a un reino de España es del siglo XIX, con Amadeo de Savoya. Aunque en el colegio franquista me decían que fue con el matrimonio de los Reyes Católicos, pero en aquella época eran capaces de colar como español hasta a Viriato.

Venga, tras aceptar cómo pirueta que un texto pisado de 1114 donde esta buena gente llamaba a Ramon Berenguer III Dux Catalanicus (podían haberlo llamado cualquier otra cosa) ya asumir que Cataluña existe cómo nación desde ese momento, ahora te marcas el doble tirabuzón de que España no existió hasta el XIX, cómo que es mentira y todo eso.
Y va a ser cómo que no. De entrada porque pese a lo que dijesen los pisanos el tal Ramon Berenguer III ostentaba los
títulos de Conde de Barcelona y Gerona , Conde de Osona y el de Conde de Cerdaña no existía el titulo de Duque de Cataluña...en todo caso el único título de ducado obstentado por un conde de Barcelona fue el de BRamon Borrell un siglo antes que ostentaba los títulos de Conde de Barcelona, Gerona y Osona y Duque de Hispania Citerior.
(si, manda cojones.....los primeros condes de Barcelona independientes dle poder carolingio se autotitulaban duques de España Citerior)
Pero es que en la época en la misma época de la que estamos hablando algunos reyes de León ostentaban el título de
Imperator totius Hispaniae (es decir, emperadores de toda España) , cómo Alfonso VI, contemporáneo del Ramon ese del mapa pisano.

Que a mi particularmente no me molesta eso de lo de nación y naciones y tal, pero si nos vamos a hacer pajotes con un texto pisano del siglo XII para hablar de una nación catalana casi milenaria , no vengas ahora con la inexistencia de mención a España porque la cantidad de textos que hablan del palabro son brutales.
Es decir regla para uno.....aparece en un texto (de unos pisanos nada menos)=Cataluña nación
regla para otro....hasta que oficialmente no aparece en un texto legal (los miles de textos donde se habla de España pues cómo que no vales)
Eso son dos varas de medir totalmente distintas


saludos

[Edison]

Huy si. Hispania, la "tierra de conejos". Concepto geográfico, no se refiere ni a sus gentes ni a su idioma ni a su cultura.
Me voy a currar, que ya llego tarde.

http://www.celtiberia.net/es/biblioteca/?id=699

[gálvez]

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Huy si. Hispania, la "tierra de conejos". Concepto geográfico, no se refiere ni a sus gentes ni a su idioma ni a su cultura.
Me voy a currar, que ya llego tarde.

http://www.celtiberia.net/es/biblioteca/?id=699

Si, españa viene de hispania, es la traducción del latín.
En el Liber Maiolichinus ese que has traido cómo prueba definitiva no se habla de Catalunya sino de Catalania y no de los catalanes sino de catalanicus, si nos ponemos finos.

Pues claro que en la edad media los títulos se ligaban a terminos geográficos no a pueblos, porque los pueblos pintaban una mierda.

El nacionalismo tal cómo lo entendemos hoy es un concepto del XIX

Y por supuesto que unos pisanos llamen a un territoria Catalania y a una gente catalanes es tan arbitrario cómo que los romanos llamasen a un territorio hispania y a sus habitantes hispanos.

El caso es que Alfonso VI o Ramon Borrell si usaron el título de Emperador y Duque de Hispaina , mientras que Ramon Berenguer III nunca usó el título de Duque op Conde de Cataluña, porque eso de Catalania no existía cómo entidad política( y era mas reciente cómo termino acuñado......


saludos

[gálvez]

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Nacion d naciones:


"Es diferente la forma de vida en CAT respecto a España. Como en Dinamarca respecto al Magreb"

Alcalde del…¡¡PSC!!


https://twitter.com/schuma78/status/879257242884767745

Pero que dice ese español citerior con delirios vikingos !!!!

[Miguel O]

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Nacion d naciones:


"Es diferente la forma de vida en CAT respecto a España. Como en Dinamarca respecto al Magreb"

Alcalde del…¡¡PSC!!


https://twitter.com/schuma78/status/879257242884767745

Espectacular.

[Inguma]

De un modo u otro todos caemos en estas conductas. ¿O acaso alguien se ha molestado por haber sido comparado con el magreb? .

Y siempre he creído que en el País Vasco se han hecho las cosas mejor que en el resto del Estado en algunos temas pero las comparaciones son odiosas, ni Dinamarca ni Magreb. Depende además del ámbito a considerar, no estamos para echar campanas al vuelo, ni de coña. Más bien todo lo contrario.

Sobran este tipo de declaraciones supremacistas por tanto, sobre todo cuando NO existe tal superioridad.

[Regshoe]

Encima en Cataluña tu, que tienen unos niveles de Pib y paro que...

[SanTelmo]

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Nacion d naciones:


"Es diferente la forma de vida en CAT respecto a España. Como en Dinamarca respecto al Magreb"

Alcalde del…¡¡PSC!!


https://twitter.com/schuma78/status/879257242884767745

Pero que dice ese español citerior con delirios vikingos !!!!

Andaluz nacido en Granada para más señas.

[gálvez]

Pobre, debe de haberse quedado trauma tras la travesia en patera hasta Jutlandia

saludos

[Avicena]

Lo grave no es la comparación de Cataluña y Andalucia, con Dinamarca y Magreb, ofensivo es que se utilice esas comparaciones para discursos supremacistas, muy propio del nacionalismo conservador.
Porque ese discurso de una cultura del esfuerzo, del bienestar, de calidad que explica las diferencias económicas entre países o regiones, es muy común, es un discurso esencialista, muy utilizado, la xenofobia ya no liga la supremacía a una raza, sino a una cultura.
Lo hacen los países del norte europeo con los del sur, como Dissjelbloem, lo hacen los españoles con respecto a los magrebíes y ahora Cataluña con respecto a Andalucia, por desgracia no es un discurso novedoso.

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[Gaius Baltar]

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Lo grave no es la comparación de Cataluña y Andalucia, con Dinamarca y Magreb, ofensivo es que se utilice esas comparaciones para discursos supremacistas, muy propio del nacionalismo conservador.
Porque ese discurso de una cultura del esfuerzo, del bienestar, de calidad que explica las diferencias económicas entre países o regiones, es muy común, es un discurso esencialista, muy utilizado, la xenofobia ya no liga la supremacía a una raza, sino a una cultura.
Lo hacen los países del norte europeo con los del sur, como Dissjelbloem, lo hacen los españoles con respecto a los magrebíes y ahora Cataluña con respecto a Andalucia, por desgracia no es un discurso novedoso.

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Las declaraciones del tio del PSC son despreciables y fuera de lugar.

Pero tampoco acabo de entender tu posición. Es evidente que la cultura no es el único factor influyente en el desarrollo economico de un país. Pero en mi opinión la cultura, a pesar de no ser el único factor, si que es uno de los factores principales (sino el mas importante) que influyen en el desarrollo economico de un país.

¿Acaso tu opinas que la cultura y el desarrollo economico de los paises son factores totalmente independientes?

[Ganímedes]

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Lo grave no es la comparación de Cataluña y Andalucia, con Dinamarca y Magreb, ofensivo es que se utilice esas comparaciones para discursos supremacistas, muy propio del nacionalismo conservador.
Porque ese discurso de una cultura del esfuerzo, del bienestar, de calidad que explica las diferencias económicas entre países o regiones, es muy común, es un discurso esencialista, muy utilizado, la xenofobia ya no liga la supremacía a una raza, sino a una cultura.
Lo hacen los países del norte europeo con los del sur, como Dissjelbloem, lo hacen los españoles con respecto a los magrebíes y ahora Cataluña con respecto a Andalucia, por desgracia no es un discurso novedoso.

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Las declaraciones del tio del PSC son despreciables y fuera de lugar.

Pero tampoco acabo de entender tu posición. Es evidente que la cultura no es el único factor influyente en el desarrollo economico de un país. Pero en mi opinión la cultura, a pesar de no ser el único factor, si que es uno de los factores principales (sino el mas importante) que influyen en el desarrollo economico de un país.

¿Acaso tu opinas que la cultura y el desarrollo economico de los paises son factores totalmente independientes?

A ver, países con una imeeeeensa cultura: USA
países sin apenas cultura: Grecia, Italia
países cuya cultura les sale hasta por las orejas: Arabia Saudita.
Pues va a ser que el desarrollo económico está más influído por otras variables.
Claro que siempre podemos apelar a la inmensa cultura catalana, obviamente superior a todas las del resto de España. Upppssss, perdón, de España

[Gaius Baltar]

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A ver, países con una imeeeeensa cultura: USA
países sin apenas cultura: Grecia, Italia
países cuya cultura les sale hasta por las orejas: Arabia Saudita.
Pues va a ser que el desarrollo económico está más influído por otras variables.
Claro que siempre podemos apelar a la inmensa cultura catalana, obviamente superior a todas las del resto de España. Upppssss, perdón, de España

No entiendes el significado extenso de la palabra "cultura"

Evidentemente que los USA, como país anglosajón tienen desde siempre una cultura empresarial mucho mas arraigada que la que puedan tener Italia o Grecia.

Y en ningún momento he dicho que la cultura sea la única variable del desarrollo economico. Solo he dicho que es una de las mas importantes variables.

[mezquita]

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Lo grave no es la comparación de Cataluña y Andalucia, con Dinamarca y Magreb, ofensivo es que se utilice esas comparaciones para discursos supremacistas, muy propio del nacionalismo conservador.
Porque ese discurso de una cultura del esfuerzo, del bienestar, de calidad que explica las diferencias económicas entre países o regiones, es muy común, es un discurso esencialista, muy utilizado, la xenofobia ya no liga la supremacía a una raza, sino a una cultura.
Lo hacen los países del norte europeo con los del sur, como Dissjelbloem, lo hacen los españoles con respecto a los magrebíes y ahora Cataluña con respecto a Andalucia, por desgracia no es un discurso novedoso.

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España es una nación de cojones. :fumando: Enviado

[Avicena]

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Lo grave no es la comparación de Cataluña y Andalucia, con Dinamarca y Magreb, ofensivo es que se utilice esas comparaciones para discursos supremacistas, muy propio del nacionalismo conservador.
Porque ese discurso de una cultura del esfuerzo, del bienestar, de calidad que explica las diferencias económicas entre países o regiones, es muy común, es un discurso esencialista, muy utilizado, la xenofobia ya no liga la supremacía a una raza, sino a una cultura.
Lo hacen los países del norte europeo con los del sur, como Dissjelbloem, lo hacen los españoles con respecto a los magrebíes y ahora Cataluña con respecto a Andalucia, por desgracia no es un discurso novedoso.

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Las declaraciones del tio del PSC son despreciables y fuera de lugar.

Pero tampoco acabo de entender tu posición. Es evidente que la cultura no es el único factor influyente en el desarrollo economico de un país. Pero en mi opinión la cultura, a pesar de no ser el único factor, si que es uno de los factores principales (sino el mas importante) que influyen en el desarrollo economico de un país.

¿Acaso tu opinas que la cultura y el desarrollo economico de los paises son factores totalmente independientes?

Lo importante son las condiciones materiales, la infraestructura determina la superestructura, no al revés, fíjate en los recursos de un país, en su historia, en las relaciones diplomáticas con su entorno, en la geopolítica.
Los países donde hay más demanda de mano de obra, tiene mayor cultura del esfuerzo??, los paises que tienen mayor valor estratégico para la inversión, tienen mayor cultura empresarial??
Arabia Saudí tiene mayor cultura de bienestar que Yemen, este se parece culturalmente más a EEUU que a Yemen??
Creo que el culturalismo no explica nada, no estoy de acuerdo con Max Webber que los protestantes son más capitalistas, ni todas esas explicaciones a posteriori, no me parece serio.

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[Gaius Baltar]

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Lo importante son las condiciones materiales, la infraestructura determina la superestructura, no al revés, fíjate en los recursos de un país, en su historia, en las relaciones diplomáticas con su entorno, en la geopolítica.
Los países donde hay más demanda de mano de obra, tiene mayor cultura del esfuerzo??, los paises que tienen mayor valor estratégico para la inversión, tienen mayor cultura empresarial??
Arabia Saudí tiene mayor cultura de bienestar que Yemen, este se parece culturalmente más a EEUU que a Yemen??
Creo que el culturalismo no explica nada, no estoy de acuerdo con Max Webber que los protestantes son más capitalistas, ni todas esas explicaciones a posteriori, no me parece serio.

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Perdón pero no me queda claro si simplemente estás diciendo que la cultura es un factor muy secundario o si lo que dices es que la cultura directamente tiene cero influencia en la economia de un país.

[Logan]

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Supongo que la Consititución es nacionalista al admitir lo de estar compuesta de nacionalidades?

En los años 70 cuando psoE y Alfonso Guerra hablaban de permitir el derecho de autodeterminación de Euskadi, Catalunya... o de nación de naciones nadie les acusaba de nacionalismo.

En 1979 Alfonso Guerra admitía la nación de naciones

En la Edad Media grandes de la cultura española nada sospechosos de contaminación nacionalista hablaban de la nación catalana. Supongo que el buen trabajo del franquismo y un independentismo mayoritario en Catalunya causa vértigo a la nación dominante y sus defensores.

España es un Estado plurinacional (españoles, vascos, catalanes..) y las solución sería distinguir la ciudadanía (todos españoles) de la nacionalidad (cada uno la que cree a la que pertenece).
Sería una situación inclusiva dónde todos se sentirían identificados y cómodos. Imponer una nacionalidad es lo que causa desafección al conjunto del estado.

Puede traer algún grande de la cultura española de la edad media que hable de nación catalana?

Uno de ellos es el mismo Cervantes

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viniendo Timbrio caminando por el reino de Cataluña, a la salida de Perpiñán, dieron con él una cantidad de bandoleros, los cuales tenían por señor y cabeza a un valeroso caballero catalán, que por ciertas enemistades andaba en la compañía, como es ya antiguo uso de aquel reino, cuando los enemistados son personas de cuenta, salirse a ella y hacerse todo el mal que pueden, no solamente en las vidas, pero en las haciendas (La Galatea).

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Los corteses catalanes, gente enojada terrible, y pacífica suave; gente que con facilidad dan la vida por la honra y por defenderlas entrambas se adelantan a si mismos, que es como adelantarse a todas las naciones del mundo... (Los trabajos de Persiles y Segismunda).

[gálvez]

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Lo grave no es la comparación de Cataluña y Andalucia, con Dinamarca y Magreb, ofensivo es que se utilice esas comparaciones para discursos supremacistas, muy propio del nacionalismo conservador.
Porque ese discurso de una cultura del esfuerzo, del bienestar, de calidad que explica las diferencias económicas entre países o regiones, es muy común, es un discurso esencialista, muy utilizado, la xenofobia ya no liga la supremacía a una raza, sino a una cultura.
Lo hacen los países del norte europeo con los del sur, como Dissjelbloem, lo hacen los españoles con respecto a los magrebíes y ahora Cataluña con respecto a Andalucia, por desgracia no es un discurso novedoso.

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Las declaraciones del tio del PSC son despreciables y fuera de lugar.

Pero tampoco acabo de entender tu posición. Es evidente que la cultura no es el único factor influyente en el desarrollo economico de un país. Pero en mi opinión la cultura, a pesar de no ser el único factor, si que es uno de los factores principales (sino el mas importante) que influyen en el desarrollo economico de un país.

¿Acaso tu opinas que la cultura y el desarrollo economico de los paises son factores totalmente independientes?

Yo sin embargo pienso que lo de la cultura está sobrevalorado, pienso pesa más la capacidad de una sociedad para adaptarse a unas circunstancias optimas.Su capacidad de maniobra en un momento dado.
Hay sociedades que se han desarrollado o entrado en decadencia económica sin haber experimentado cambios sustanciales en su cultura.
Las teorías deterministas basadas en lo cultural suelen ser planteamientos falaces y a posteriori y suelen ser elaboradas (y tener predicamente cómo es normal) en las sociedades mas prosperas para jsutificar su prosperidad....somos mas prosperas porque somos la polla,y somos superiores.
Lo bueno es que en base a las características d euna cultura uno puede articular un relato justificativo de una cosa y la contraria siempre a toro pasado

¿Piensas que Cataluña es mas rica que otras regiones de España porque es culturalmente superior?


saludos

[Avicena]

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Lo importante son las condiciones materiales, la infraestructura determina la superestructura, no al revés, fíjate en los recursos de un país, en su historia, en las relaciones diplomáticas con su entorno, en la geopolítica.
Los países donde hay más demanda de mano de obra, tiene mayor cultura del esfuerzo??, los paises que tienen mayor valor estratégico para la inversión, tienen mayor cultura empresarial??
Arabia Saudí tiene mayor cultura de bienestar que Yemen, este se parece culturalmente más a EEUU que a Yemen??
Creo que el culturalismo no explica nada, no estoy de acuerdo con Max Webber que los protestantes son más capitalistas, ni todas esas explicaciones a posteriori, no me parece serio.

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Perdón pero no me queda claro si simplemente estás diciendo que la cultura es un factor muy secundario o si lo que dices es que la cultura directamente tiene cero influencia en la economia de un país.

Que primero es la economía y luego es la cultura, que la economía determina en mayor medida la cultura que viceversa.
Hay un feed-back , por ejemplo si una economía no se puede permitir el ahorro, porque es de subsistencia, no se creará cultura de ahorro y la gente vivirá al día, con lo que se perpetúa que no se ahorre, que por otro lado no es premiado en dicho sistema económico.
Pero cual es la causa de su situación??, las condiciones materiales en las que viven, no la cultura, no influye significativamente, no esta en el origen de la situación de un país o una región.

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