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Fecha actual 23 Jul 2017 20:49



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 Asunto: Re: Críticas a una propuesta de Unidos Podemos por castigar por vía administrativa las ofensas al colectivo LGTBI
Nota Publicado: 13 May 2017 12:58 
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ElPizarreño escribió:
Me parece increíble y vergonzoso, atacas una cuestión tan horrible de la ley como es la que se está denunciando en este hilo y te acusan de homofobo y te dicen que eso lo tienes que hacer de hurtadillas, usando tus contactos, para que no se genere debate.

¿Este es el Podemos que se quiere?¿un partido donde haya que tragar con todo lo que propongan aunque sea erróneo e incoherente con los principios que se defienden?.


Lo que dice ahí es que no le parece bien que se tome una parte discutible de la ley por el todo, si es una ley de 18 capítulos y solo se habla de uno, malo. Si alguien que ha sido diputado y es miembro de Podemos sólo se comunica por redes sociales malo

Lo que es incomprensible es como alguien que puede cambiar el contenido de la ley, diga que "me lavo las manos", pues mira si una ley del partido va contras tus ideas, pues intentas cambiarla como seguramente intentará hacer más de uno, como hicieron diputados del PP para echar atrás la ley del aborto de Gallardón, no te vas del partido y pones podres a todos por twitter (supongo que el que ya no sea diputado tendrá que ver), actitud infantil donde las haya

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 Asunto: Re: Críticas a una propuesta de Unidos Podemos por castigar por vía administrativa las ofensas al colectivo LGTBI
Nota Publicado: 13 May 2017 13:16 
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Enxebre escribió:
SanTelmo escribió:
Como mola Podemos, ¿haces un chiste de Irene Villa? Libertad de expresión. Juicio ante la Audiencia Nacional¿Lo haces de Cassandra? Multa al canto.


La propuesta me parece un error, pero ya le gustaría a Cassandra que le cayese sólo una multa


Creo que me he perdido el día que Podemos pidió que se juzgara a Cassandra. Creo que siempre han pedido que estas cosas estén amparadas por la libertad de expresión, pero usted sabrá ilustrarme.

_________________

ElPizarreño escribió:
Si me das a elegir entre socialismo o democracia sin poder combinar ambas, abrazo el socialismo con todas sus consecuencias.


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 Asunto: Re: Críticas a una propuesta de Unidos Podemos por castigar por vía administrativa las ofensas al colectivo LGTBI
Nota Publicado: 13 May 2017 13:16 
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Registrado: 02 Sep 2010 14:05
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Enxebre escribió:
ElPizarreño escribió:
Me parece increíble y vergonzoso, atacas una cuestión tan horrible de la ley como es la que se está denunciando en este hilo y te acusan de homofobo y te dicen que eso lo tienes que hacer de hurtadillas, usando tus contactos, para que no se genere debate.

¿Este es el Podemos que se quiere?¿un partido donde haya que tragar con todo lo que propongan aunque sea erróneo e incoherente con los principios que se defienden?.


Lo que dice ahí es que no le parece bien que se tome una parte discutible de la ley por el todo, si es una ley de 18 capítulos y solo se habla de uno, malo. Si alguien que ha sido diputado y es miembro de Podemos sólo se comunica por redes sociales malo

Lo que es incomprensible es como alguien que puede cambiar el contenido de la ley, diga que "me lavo las manos", pues mira si una ley del partido va contras tus ideas, pues intentas cambiarla como seguramente intentará hacer más de uno, como hicieron diputados del PP para echar atrás la ley del aborto de Gallardón, no te vas del partido y pones podres a todos por twitter (supongo que el que ya no sea diputado tendrá que ver), actitud infantil donde las haya


David Bravo no dejó de ser diputado ni por esta ley ni por problemas con el partido, y su desacuerdo sólo lo ha mostrado en twitter con lo que respecta a las sanciones administrativas, nada más.
Por cierto, no ha sido sólo él: es que hasta Monedero se ha posicionado en contra de eso.
Pero además es que cualquiera que desde un mínimo de coherencia se oponga a la Ley Mordaza y a la Ley Sinde, se opone también a esto porque es lo mismo: pasar competencias que deben ser sólo cosa de un juez por afectar a la libertad de expresión, a un órgano administrativo.

En el escrito ese del SG de Podemos Salamanca prácticamente acusa a David Bravo de ser cómplice de todos los males que afectan al colectivo LGTB. Si David Bravo se equivoca por mostrar su desacuerdo y cabreo en twitter, macho, aquí el de Salamanca la ha cagado totalmente.

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As (uno, grande y libre)


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 Asunto: Re: Críticas a una propuesta de Unidos Podemos por castigar por vía administrativa las ofensas al colectivo LGTBI
Nota Publicado: 13 May 2017 13:24 
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ElPizarreño escribió:
Así se expresa el SG de Podemos de Salamanca en Fb sobre David Bravo

Citar:
Ayer saltó, de manera muy injusta, el debate sobre la futura Ley LGTBI, con un texto de la FELGTB, apoyada por todos los partidos menos el PP y presentada por Unidos Podemos.
El debate enseguida colapsó sobre un aspecto, sobre un capítulo de los 19 capitulos de la ley, las sanciones administrativas y el riesgo que estas suponen para la libertad de expresión. No revelo nada nuevo si digo que mi postura en el tema de la libertad de expresión siempre ha sido la misma: creo que cuanto más amplia sea la libertad de expresión, mejor. Creo que los colectivos minoritarios, que no tenemos ni tendremos jamás el poder, necesitamos una libertad de expresión lo mas extensa, provocadora, incluso ofensiva, posible, precisamente para desde la palabra criticar al poder y nunca aparecer como impositivos.

Pero dicho esto, y diciendo también que he visto mucha sensibilidad, empatía en gente de izquierdas en no atacar de entrada la ley o al colectivo, he visto de parte de gente como David Bravo un desprecio sordo a los matices, una disposición despiadada por sacrificar la ley y los derechos que lleva en ella por apuntarse un punto mediático o defender sus ideas .
Para muchos de los que están comentando en la red, los mensajes de ayer de Podemos indicando que la ley se revisará en el trámite parlamentario (y ya os lo digo yo que se hará, como es lógico), no eran suficientes. La ley tenía que caer entera, de golpe. Esto para muchos de los que la critican, era o todo o nada: los 18 capítulos de la ley, que garantizaban cosas como el acceso a la reproducción asistida a mujeres lesbianas, o la atención sanitaria integral a personas transexuales, o protocolos contra el acoso escolar, no importaban. Pese a que se podía perfectamente enmendar la ley en el trámite parlamentario, la ley tenia que caer en su conjunto, había que sacrificar esos avances en derechos como pago por el error cometido por los colectivos.

Esta falta de sensibilidad, de empatía por parte de gente como David Bravo que podía, con una llamada de teléfono o un privado, haber resuelto el tema sin cuestionar la ley, no se entiende. Este desprecio por las necesidades de un colectivo indican que, para muchas personas, los avances en igualdad del colectivo LGTB+ son muy secundarios. Existe un grado de diversexfobia pasiva, de "digo que los derechos LGTB+ son importantes, pero si hay que cargárselos para obtener RT, pues que se le va a hacer", que en el fondo me da miedo porque al final, como muchos siempre hemos creído, los avances sociales son una pátina discursiva que esconde, en muchos casos, una falta de empatía principalmente desde posiciones masculinas heterosexuales (curiosamente no he visto una sola crítica femenina), con honrosas y maravillosas excepciones como Gerardo, Carlos, Tiberio y unos cuantos más que me dejo :)

Una falta de empatía que, por lo menos a mi, me hace sentirme no comprendido, y la verdad, un poco solo.

Yo me pregunto que pasa por la cabeza de alguien que se declara de izquierdas y en favor de la igualdad, para ser capaz de poner en riesgo toda la ley de un colectivo discriminado por una discrepancia solucionable, de lanzarse a poner una ley y nuestros derechos a los pies de los caballos en twitter, con total tranquilidad, sabiendo los derechos que ese colectivo va a ver aparcados, cuando no perdidos para mucho tiempo. Sabiendo, o ignorando que para muchas comunidades autónomas donde no hay leyes LGTB+, la ley estatal podría darnos soluciones a cosas tan serias como recibir la atención sanitaria para las personas transexuales, o proteger a los menores LGTB+ en los centros escolares.

De verdad me pregunto que pasó por la mente de David Bravo para despreciar todo el trabajo que hicieron los colectivos, todos los derechos de esa ley, todo el análisis, toda la realidad y sufrimiento de tanta gente y, en vez de solucionar, legítimamente, sus criticas, el tema con una llamada, con un aviso, prefiriese apuntarse el punto en twitter poniendo en peligro la ley y los avances en derechos.
No lo entiendo.


Me parece increíble y vergonzoso, atacas una cuestión tan horrible de la ley como es la que se está denunciando en este hilo y te acusan de homofobo y te dicen que eso lo tienes que hacer de hurtadillas, usando tus contactos, para que no se genere debate.

¿Este es el Podemos que se quiere?¿un partido donde haya que tragar con todo lo que propongan aunque sea erróneo e incoherente con los principios que se defienden?.


Qué cojonudo el secretario, el decreto de la estiba había que tirarlo abajo, total solo son unos millones de euros, pero esto hay que llevarlo así al congreso porque luego se puede cambiar.

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ElPizarreño escribió:
Si me das a elegir entre socialismo o democracia sin poder combinar ambas, abrazo el socialismo con todas sus consecuencias.


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 Asunto: Re: Críticas a una propuesta de Unidos Podemos por castigar por vía administrativa las ofensas al colectivo LGTBI
Nota Publicado: 13 May 2017 13:43 
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Enxebre escribió:
ElPizarreño escribió:
Me parece increíble y vergonzoso, atacas una cuestión tan horrible de la ley como es la que se está denunciando en este hilo y te acusan de homofobo y te dicen que eso lo tienes que hacer de hurtadillas, usando tus contactos, para que no se genere debate.

¿Este es el Podemos que se quiere?¿un partido donde haya que tragar con todo lo que propongan aunque sea erróneo e incoherente con los principios que se defienden?.


Lo que dice ahí es que no le parece bien que se tome una parte discutible de la ley por el todo, si es una ley de 18 capítulos y solo se habla de uno, malo. Si alguien que ha sido diputado y es miembro de Podemos sólo se comunica por redes sociales malo

Lo que es incomprensible es como alguien que puede cambiar el contenido de la ley, diga que "me lavo las manos", pues mira si una ley del partido va contras tus ideas, pues intentas cambiarla como seguramente intentará hacer más de uno, como hicieron diputados del PP para echar atrás la ley del aborto de Gallardón, no te vas del partido y pones podres a todos por twitter (supongo que el que ya no sea diputado tendrá que ver), actitud infantil donde las haya


¿Cuantas leyes que no presente Podemos sean rechazadas por este partido aunque haya una única disposición transistoria que no les guste?

Por favor, vamos a ser serios, si una ley contiene una CAGADA de tan enormes dimensiones como es la que estamos hablando la ley es mala, porque es una ley que vulnera derechos y una ley que vulnera derechos es negativa por muy loables que sean intenciones y el resto del articulado.

David Bravo no puede cambiar el articulado, para empezar no es ni diputado, pero aunque lo fuera él no es ni la totalidad de Podemos ni del Congreso de los Diputados, que me pongas el ejemplo de la Ley Gallardón del PP es para descojonarse vivo, ¿como se logró cambiar la ley?, con presiones internas y a hurtadillas para evitar generar un debate público que dañara la autoridad de Mariano Rajoy, es decir, una práctica casposa total de partido viejo que tiene miedo al debate interno, ¿en serio eso es lo que quieres Podemos?, es que es descojonante, ya lo he denunciado mas veces, se nos llena la boca diciendo que "no somos como los viejos partidos" pero luego realizamos purgas internas, usamos las instituciones para sacar rédito político y no bastando con ello tratamos de impedir el debate político interno atacando a quien cuestiona la actuación del partido.

Es que no se puede ser más hipócrita que lo que está siendo el SG de mi provincia y buena parte de los militantes de Podemos, Enxebre, no sé como cojones puedes defender semejante comportamiento tan incoherente no ya con el fondo del asunto (la incoherencia en la defensa de la libertad de expresión) sino también con el ser una renovación de la política.

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Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
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Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
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 Asunto: Re: Críticas a una propuesta de Unidos Podemos por castigar por vía administrativa las ofensas al colectivo LGTBI
Nota Publicado: 13 May 2017 21:06 
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SanTelmo escribió:
Enxebre escribió:
SanTelmo escribió:
Como mola Podemos, ¿haces un chiste de Irene Villa? Libertad de expresión. Juicio ante la Audiencia Nacional¿Lo haces de Cassandra? Multa al canto.


La propuesta me parece un error, pero ya le gustaría a Cassandra que le cayese sólo una multa


Creo que me he perdido el día que Podemos pidió que se juzgara a Cassandra. Creo que siempre han pedido que estas cosas estén amparadas por la libertad de expresión, pero usted sabrá ilustrarme.


Para empezar Cassandra no hizo chistes sobre Irene Villa, pero es lo que tiene querer mezclar temas, si algo se parece esto es a la Ley Mordaza en el tema de las multas, es decir, que si me cago en la policía me cae una multa, lo cual me parece mal como me parece mal la Ley Mordaza

Pero tú sacas dos casos ("reirse" de víctimas de ETA y apología del terrorismo por hacer chistes de Carrero Blanco) que ha llevado a gente a juicio ante la Audiencia Nacional, lo mismo no es :hombros

Por otra parte, Podemos nunca ha estado contra el delito de injurias ni las difamaciones ni cosas así, es más ningún partido ha denunciado a tantos políticos y periodistas por estos temas, así que defensores de la libertad de expresión a lo liberal-style como que tampoco

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 Asunto: Re: Críticas a una propuesta de Unidos Podemos por castigar por vía administrativa las ofensas al colectivo LGTBI
Nota Publicado: 13 May 2017 21:25 
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ElPizarreño escribió:
¿Cuantas leyes que no presente Podemos sean rechazadas por este partido aunque haya una única disposición transistoria que no les guste?

Por favor, vamos a ser serios, si una ley contiene una CAGADA de tan enormes dimensiones como es la que estamos hablando la ley es mala, porque es una ley que vulnera derechos y una ley que vulnera derechos es negativa por muy loables que sean intenciones y el resto del articulado.


Yo no estoy diciendo que la ley no sea mala si se aprueba así tal cual, la ley por cierto está dentro del cupo de "En Comú" que son los que la han presentado, así que dudo que todos estén de acuerdo con ella, las respuestas cuando ha salido el tema es que aún queda enmendarla, no deja de ser una cagada que no se presente supuestamente algo definitivo y revisado por todos pero bueno, lo que es obvio es que el artículo ese se puede interpretar como que hacer bromas sobre LGTB va ser objeto de multa, uno se puede limitar a señalarlo y es lo correcto, lo que no puede hacer es montar un pollo, decir que te vas del partido (supuestamente) y todo esto sin hablar con nadie de tu partido (también supuestamente), después de haber sido diputado y cobrar por ello

Citar:
David Bravo no puede cambiar el articulado, para empezar no es ni diputado, pero aunque lo fuera él no es ni la totalidad de Podemos ni del Congreso de los Diputados, que me pongas el ejemplo de la Ley Gallardón del PP es para descojonarse vivo, ¿como se logró cambiar la ley?, con presiones internas y a hurtadillas para evitar generar un debate público que dañara la autoridad de Mariano Rajoy, es decir, una práctica casposa total de partido viejo que tiene miedo al debate interno, ¿en serio eso es lo que quieres Podemos?, es que es descojonante, ya lo he denunciado mas veces, se nos llena la boca diciendo que "no somos como los viejos partidos" pero luego realizamos purgas internas, usamos las instituciones para sacar rédito político y no bastando con ello tratamos de impedir el debate político interno atacando a quien cuestiona la actuación del partido.

Es que no se puede ser más hipócrita que lo que está siendo el SG de mi provincia y buena parte de los militantes de Podemos, Enxebre, no sé como cojones puedes defender semejante comportamiento tan incoherente no ya con el fondo del asunto (la incoherencia en la defensa de la libertad de expresión) sino también con el ser una renovación de la política.


Pues explicame por qué la gente no ha ido a por Monedero también. Quizás porque Monedero la ha criticado de forma respetuosa, sin histrionismos, la habrá criticado de forma interna y dando la cara y no en plan Willy Toledo. Pero nada, si ahora la "nueva política" es montar el pollo en twitter sin que nadie se lo espere (y no es la primera vez), luego no me vengas con liderazgos fuertes y tal, un líder fuerte siempre ha sido el que expulsa a quien es desleal porque puede y tiene el partido detrás http://elpais.com/diario/1997/09/11/esp ... 50215.html

No dudes que con Anguita este no se iba del partido, lo expulsaban

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 Asunto: Re: Críticas a una propuesta de Unidos Podemos por castigar por vía administrativa las ofensas al colectivo LGTBI
Nota Publicado: 13 May 2017 21:37 
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As de picas escribió:
David Bravo no dejó de ser diputado ni por esta ley ni por problemas con el partido, y su desacuerdo sólo lo ha mostrado en twitter con lo que respecta a las sanciones administrativas, nada más.
Por cierto, no ha sido sólo él: es que hasta Monedero se ha posicionado en contra de eso.
Pero además es que cualquiera que desde un mínimo de coherencia se oponga a la Ley Mordaza y a la Ley Sinde, se opone también a esto porque es lo mismo: pasar competencias que deben ser sólo cosa de un juez por afectar a la libertad de expresión, a un órgano administrativo.

En el escrito ese del SG de Podemos Salamanca prácticamente acusa a David Bravo de ser cómplice de todos los males que afectan al colectivo LGTB. Si David Bravo se equivoca por mostrar su desacuerdo y cabreo en twitter, macho, aquí el de Salamanca la ha cagado totalmente.


Joder pues no hemos leído el mismo comunicado, lo que dice es que esa discrepancia se puede solucionar facilmente (y así es), de forma crítica pero respetuosa, y no así a lo Willy Toledo

Citar:
El resumen que me pedís: PODEMOS propone apartar a los jueces con su propia Ley Mordaza pero no pasa nada porque es una mordaza para EL BIEN twitter.com/dbravo/status/862975071022964736

Quien debe decidir si es o no libertad de expresión es un juez, no un órgano administrativo. ¿Tengo que explicar esto a la gente de PODEMOS?
twitter.com/dbravo/status/863004637745598464

Me parece GENIAL que haya titular. A ver cuando os enteráis que no le tengo NINGUNA lealtad a los partido, meras herramientas, sino a IDEAS twitter.com/dbravo/status/863010725496750080

¿Desleal? Yo no te debo lealtad a ti. Mi lealtad es a mis ideas y la gente que confía en mí. No es fácil de entender para la gente en venta.
twitter.com/dbravo/status/863027572938084354

Me flipa que una senadora de PODEMOS (Pilar Lima) me llame desleal. No es ya que sea desleal, es que no le tengo NINGUNA lealtad a siglas.
twitter.com/dbravo/status/863028472284925952


https://www.meneame.net/m/actualidad/da ... go-podemos

Pues nada, muchacho, si eso es la forma que tienes que debatir algo en TU partido, al que nadie te ha obligado apuntarte y presentarte como diputado, con razón estás mejor fuera

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Nota Publicado: 13 May 2017 22:27 
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No veo que David Bravo diga nada raro. De hecho dice lo mismo que Monedero


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 Asunto: Re:
Nota Publicado: 14 May 2017 12:11 
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Nexus6 escribió:
No veo que David Bravo diga nada raro. De hecho dice lo mismo que Monedero


Monedero escribió:
En tiempos de censura, @ahorapodemos debe ser el partido más garantista de la libertad de expresión. La homofobia no se derrota censurando.


Igualito que los tweets que acabo de poner

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 Asunto: Re: Críticas a una propuesta de Unidos Podemos por castigar por vía administrativa las ofensas al colectivo LGTBI
Nota Publicado: 14 May 2017 12:17 
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Defender una propuesta de ley con una barbaridad como puentear el poder judicial y discriminar a la gente por su orientiacion sexual, y hacer encima esa defensa diciendo que bueno, que ya se debatira y se cambiará, es ridiculo e insultante.

Si Podemos ha presentado una ley en la que se discrimina a la gente por su orientacion sexual y en la que se puentea el poder judicial, es que Podemos está de acuerdo con hacer esas dos atrocidades.

Eso o que presenta leyes con las que no está de acerdo cosa que es incluso peor.


Son una puta basura se mire por donde se mire.

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 Asunto: Re: Críticas a una propuesta de Unidos Podemos por castigar por vía administrativa las ofensas al colectivo LGTBI
Nota Publicado: 14 May 2017 12:32 
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Miguel O escribió:
Defender una propuesta de ley con una barbaridad como puentear el poder judicial y discriminar a la gente por su orientiacion sexual, y hacer encima esa defensa diciendo que bueno, que ya se debatira y se cambiará, es ridiculo e insultante.

Si Podemos ha presentado una ley en la que se discrimina a la gente por su orientacion sexual y en la que se puentea el poder judicial, es que Podemos está de acuerdo con hacer esas dos atrocidades.

Eso o que presenta leyes con las que no está de acerdo cosa que es incluso peor.


Son una puta basura se mire por donde se mire.


Es que yo no sé que pedís ¿que dimitan todos en bloque? La propuesta la presento "En Comú" como ya he comentado y recoge lo que pedían los colectivos LGTB, ERROR monumental por presentar algo sobre un tema tan delicado sin presentar algo definitivo y consensuado

Una vez hecho el mal, los comentarios han ido en el sentido de que se enmendará, lo cuál oye, llamame loco, pero es hacer caso a las críticas

¿Piensan en Podemos todos igual?¿No hay gente que tendrá una doble vara de medir? Pues nada, seguir buscando seres de luz

Yo repito, una cosa es lo que hace Monedero y otra lo de David Bravo, es la diferencia entre un crítica constructiva y una destructiva con espectáculo en las redes que sólo le faltó grabar un vídeo quemando el carnet del partido.

La culpa de esto último es también de Podemos, por hacer esa práctica de "fichajes" de gente con tirón

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 Asunto: Re: Re:
Nota Publicado: 14 May 2017 12:37 
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Monedero escribió:
En tiempos de censura, @ahorapodemos debe ser el partido más garantista de la libertad de expresión. La homofobia no se derrota censurando.


Estoy de acuerdo. Si hay algún problema con el colectivo LGBTI no se soluciona saltándose una de las bases fundamentales de nuestra sociedad.
En España somos muy amigos de poner parches en vez de arreglar las cosas.

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Con el insulto solo te descalificas a ti mismo.


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 Asunto: Re: Críticas a una propuesta de Unidos Podemos por castigar por vía administrativa las ofensas al colectivo LGTBI
Nota Publicado: 14 May 2017 13:25 
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El problema de fondo es el infantilismo que muestran tantos dirigentes de Podemos.

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 Asunto: Re: Críticas a una propuesta de Unidos Podemos por castigar por vía administrativa las ofensas al colectivo LGTBI
Nota Publicado: 14 May 2017 13:56 
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Enxebre escribió:
Miguel O escribió:
Defender una propuesta de ley con una barbaridad como puentear el poder judicial y discriminar a la gente por su orientiacion sexual, y hacer encima esa defensa diciendo que bueno, que ya se debatira y se cambiará, es ridiculo e insultante.

Si Podemos ha presentado una ley en la que se discrimina a la gente por su orientacion sexual y en la que se puentea el poder judicial, es que Podemos está de acuerdo con hacer esas dos atrocidades.

Eso o que presenta leyes con las que no está de acerdo cosa que es incluso peor.


Son una puta basura se mire por donde se mire.


Es que yo no sé que pedís ¿que dimitan todos en bloque? La propuesta la presento "En Comú" como ya he comentado y recoge lo que pedían los colectivos LGTB, ERROR monumental por presentar algo sobre un tema tan delicado sin presentar algo definitivo y consensuado

Una vez hecho el mal, los comentarios han ido en el sentido de que se enmendará, lo cuál oye, llamame loco, pero es hacer caso a las críticas

¿Piensan en Podemos todos igual?¿No hay gente que tendrá una doble vara de medir? Pues nada, seguir buscando seres de luz

Yo repito, una cosa es lo que hace Monedero y otra lo de David Bravo, es la diferencia entre un crítica constructiva y una destructiva con espectáculo en las redes que sólo le faltó grabar un vídeo quemando el carnet del partido.

La culpa de esto último es también de Podemos, por hacer esa práctica de "fichajes" de gente con tirón

Yo no pido nada, ni que se vaya dwl partido nadie ni nada por el estilo. Solo digo que una norma asi es una ierda pinchada en un palo y que un partido que presenta algo asi lo es tambien. Decirme que en Podemos no todos son partidarios de hacer una barbaridad como la que han hecho es tan obvio como decir que no todos en el PP son como lo que hace el PP en el congreso, pero el partido no son sus moembros individuales si no sus acciones.

Y que no le hechen la culpa al colectivo lgtb. La propuesta de ley la ha presentado en el congreso Podemos. No el colectivo lgtb.

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 Asunto: Re: Críticas a una propuesta de Unidos Podemos por castigar por vía administrativa las ofensas al colectivo LGTBI
Nota Publicado: 14 May 2017 14:34 
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Miguel O escribió:
Enxebre escribió:
Es que yo no sé que pedís ¿que dimitan todos en bloque? La propuesta la presento "En Comú" como ya he comentado y recoge lo que pedían los colectivos LGTB, ERROR monumental por presentar algo sobre un tema tan delicado sin presentar algo definitivo y consensuado

Una vez hecho el mal, los comentarios han ido en el sentido de que se enmendará, lo cuál oye, llamame loco, pero es hacer caso a las críticas

¿Piensan en Podemos todos igual?¿No hay gente que tendrá una doble vara de medir? Pues nada, seguir buscando seres de luz

Yo repito, una cosa es lo que hace Monedero y otra lo de David Bravo, es la diferencia entre un crítica constructiva y una destructiva con espectáculo en las redes que sólo le faltó grabar un vídeo quemando el carnet del partido.

La culpa de esto último es también de Podemos, por hacer esa práctica de "fichajes" de gente con tirón

Yo no pido nada, ni que se vaya dwl partido nadie ni nada por el estilo. Solo digo que una norma asi es una ierda pinchada en un palo y que un partido que presenta algo asi lo es tambien. Decirme que en Podemos no todos son partidarios de hacer una barbaridad como la que han hecho es tan obvio como decir que no todos en el PP son como lo que hace el PP en el congreso, pero el partido no son sus moembros individuales si no sus acciones.

Y que no le hechen la culpa al colectivo lgtb. La propuesta de ley la ha presentado en el congreso Podemos. No el colectivo lgtb.


Bueno, lo que hay que ver es como evoluciona esto, yo ya he dicho que es una cagada, pero no es una ley para castigar comentarios homófobos, ese es un apartado concreto de un capítulo concreto y abierto a interpretaciones además. La ley no me ha leído además salvo ese apartado, con lo que este debate es estéril si piensan quitar esa parte y a lo mejor el resto de la ley es innecesaria y entonces sí que habría que tumbar la ley

Hay gente que le parece mal porque sea falta (es decir por la vía administrativa) y no delito (por la vía penal) :facepalm: Y por cierto, es algo que tb critica David Bravo

Citar:
Quien debe decidir si es o no libertad de expresión es un juez, no un órgano administrativo. ¿Tengo que explicar esto a la gente de PODEMOS?


Pues no, ni jueces ni órganos administrativos, la libertad de expresión estaba bien antes de la ley mordaza, injurias y difamaciones a nivel individual debe ser delito si el juez lo considera así, comentarios racistas, homófobos, contra partidos políticos y sus votantes y demás colectivos NO. La gente que hace esos comentarios ya se descalifica ella sola además, otro tema es inventarte bulos sobre alguien, decir que apoyas terroristas, que los de ETA son tus héroes, etc...algo que me hacen a mí en el foro algún retrasado sin ir más lejos pero bueno, ahí también debería entrar el poder mediático de quien lo hace para que sea delito, tb me parece ridícula alguna sentencia reciente donde una madre tiene que pagar una multa porque pone podre al profesor por un grupo de wasap

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 Asunto: Re: Críticas a una propuesta de Unidos Podemos por castigar por vía administrativa las ofensas al colectivo LGTBI
Nota Publicado: 14 May 2017 14:38 
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Cero07 escribió:
El problema de fondo es el infantilismo que muestran tantos dirigentes de Podemos.


No entiendo lo que quieres decir, el infantilismo de izquierdas según Lenin es otro, es el que busca seres de luz y no quiere pactar con nadie, si te refieres a sacar una ley que protega específicamente al colectivo LGTBI (no sé que es la "I" por cierto) cuando ya deberían estar protegidos con las leyes actuales pues entonces es pecar de "progre", de sacar leyes que suenan bien pero que no solucionan problemas reales (el caso más claro muchos apartados de la Ley de Igualdad zapateril, sobre todo lo relativo a la enseñanza)

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 Asunto: Re: Críticas a una propuesta de Unidos Podemos por castigar por vía administrativa las ofensas al colectivo LGTBI
Nota Publicado: 14 May 2017 18:19 
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Registrado: 02 Sep 2010 14:05
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Enxebre escribió:
As de picas escribió:
David Bravo no dejó de ser diputado ni por esta ley ni por problemas con el partido, y su desacuerdo sólo lo ha mostrado en twitter con lo que respecta a las sanciones administrativas, nada más.
Por cierto, no ha sido sólo él: es que hasta Monedero se ha posicionado en contra de eso.
Pero además es que cualquiera que desde un mínimo de coherencia se oponga a la Ley Mordaza y a la Ley Sinde, se opone también a esto porque es lo mismo: pasar competencias que deben ser sólo cosa de un juez por afectar a la libertad de expresión, a un órgano administrativo.

En el escrito ese del SG de Podemos Salamanca prácticamente acusa a David Bravo de ser cómplice de todos los males que afectan al colectivo LGTB. Si David Bravo se equivoca por mostrar su desacuerdo y cabreo en twitter, macho, aquí el de Salamanca la ha cagado totalmente.


Joder pues no hemos leído el mismo comunicado, lo que dice es que esa discrepancia se puede solucionar facilmente (y así es), de forma crítica pero respetuosa, y no así a lo Willy Toledo

Citar:
El resumen que me pedís: PODEMOS propone apartar a los jueces con su propia Ley Mordaza pero no pasa nada porque es una mordaza para EL BIEN twitter.com/dbravo/status/862975071022964736

Quien debe decidir si es o no libertad de expresión es un juez, no un órgano administrativo. ¿Tengo que explicar esto a la gente de PODEMOS?
twitter.com/dbravo/status/863004637745598464

Me parece GENIAL que haya titular. A ver cuando os enteráis que no le tengo NINGUNA lealtad a los partido, meras herramientas, sino a IDEAS twitter.com/dbravo/status/863010725496750080

¿Desleal? Yo no te debo lealtad a ti. Mi lealtad es a mis ideas y la gente que confía en mí. No es fácil de entender para la gente en venta.
twitter.com/dbravo/status/863027572938084354

Me flipa que una senadora de PODEMOS (Pilar Lima) me llame desleal. No es ya que sea desleal, es que no le tengo NINGUNA lealtad a siglas.
twitter.com/dbravo/status/863028472284925952


https://www.meneame.net/m/actualidad/da ... go-podemos

Pues nada, muchacho, si eso es la forma que tienes que debatir algo en TU partido, al que nadie te ha obligado apuntarte y presentarte como diputado, con razón estás mejor fuera


Citar:
Ayer saltó, de manera muy injusta, el debate sobre la futura Ley LGTBI, con un texto de la FELGTB, apoyada por todos los partidos menos el PP y presentada por Unidos Podemos.
El debate enseguida colapsó sobre un aspecto, sobre un capítulo de los 19 capitulos de la ley, las sanciones administrativas y el riesgo que estas suponen para la libertad de expresión. No revelo nada nuevo si digo que mi postura en el tema de la libertad de expresión siempre ha sido la misma: creo que cuanto más amplia sea la libertad de expresión, mejor. Creo que los colectivos minoritarios, que no tenemos ni tendremos jamás el poder, necesitamos una libertad de expresión lo mas extensa, provocadora, incluso ofensiva, posible, precisamente para desde la palabra criticar al poder y nunca aparecer como impositivos.

Pero dicho esto, y diciendo también que he visto mucha sensibilidad, empatía en gente de izquierdas en no atacar de entrada la ley o al colectivo, he visto de parte de gente como David Bravo un desprecio sordo a los matices, una disposición despiadada por sacrificar la ley y los derechos que lleva en ella por apuntarse un punto mediático o defender sus ideas .
Para muchos de los que están comentando en la red, los mensajes de ayer de Podemos indicando que la ley se revisará en el trámite parlamentario (y ya os lo digo yo que se hará, como es lógico), no eran suficientes. La ley tenía que caer entera, de golpe. Esto para muchos de los que la critican, era o todo o nada: los 18 capítulos de la ley, que garantizaban cosas como el acceso a la reproducción asistida a mujeres lesbianas, o la atención sanitaria integral a personas transexuales, o protocolos contra el acoso escolar, no importaban. Pese a que se podía perfectamente enmendar la ley en el trámite parlamentario, la ley tenia que caer en su conjunto, había que sacrificar esos avances en derechos como pago por el error cometido por los colectivos.

Esta falta de sensibilidad, de empatía por parte de gente como David Bravo que podía, con una llamada de teléfono o un privado, haber resuelto el tema sin cuestionar la ley, no se entiende. Este desprecio por las necesidades de un colectivo indican que, para muchas personas, los avances en igualdad del colectivo LGTB+ son muy secundarios. Existe un grado de diversexfobia pasiva, de "digo que los derechos LGTB+ son importantes, pero si hay que cargárselos para obtener RT, pues que se le va a hacer", que en el fondo me da miedo porque al final, como muchos siempre hemos creído, los avances sociales son una pátina discursiva que esconde, en muchos casos, una falta de empatía principalmente desde posiciones masculinas heterosexuales (curiosamente no he visto una sola crítica femenina), con honrosas y maravillosas excepciones como Gerardo, Carlos, Tiberio y unos cuantos más que me dejo :)

Una falta de empatía que, por lo menos a mi, me hace sentirme no comprendido, y la verdad, un poco solo.

Yo me pregunto que pasa por la cabeza de alguien que se declara de izquierdas y en favor de la igualdad, para ser capaz de poner en riesgo toda la ley de un colectivo discriminado por una discrepancia solucionable, de lanzarse a poner una ley y nuestros derechos a los pies de los caballos en twitter, con total tranquilidad, sabiendo los derechos que ese colectivo va a ver aparcados, cuando no perdidos para mucho tiempo. Sabiendo, o ignorando que para muchas comunidades autónomas donde no hay leyes LGTB+, la ley estatal podría darnos soluciones a cosas tan serias como recibir la atención sanitaria para las personas transexuales, o proteger a los menores LGTB+ en los centros escolares.

De verdad me pregunto que pasó por la mente de David Bravo para despreciar todo el trabajo que hicieron los colectivos, todos los derechos de esa ley, todo el análisis, toda la realidad y sufrimiento de tanta gente y, en vez de solucionar, legítimamente, sus criticas, el tema con una llamada, con un aviso, prefiriese apuntarse el punto en twitter poniendo en peligro la ley y los avances en derechos.
No lo entiendo.


Macho, lo de David Bravo se queda en un simple mosqueo al lado de esto...está claro.

Y encima lo que sueltas al final...como si David Bravo no hubiera aportado nada de valor a Podemos ni a su programa.

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 Asunto: Re: Críticas a una propuesta de Unidos Podemos por castigar por vía administrativa las ofensas al colectivo LGTBI
Nota Publicado: 14 May 2017 20:14 
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Enxebre escribió:
ElPizarreño escribió:
¿Cuantas leyes que no presente Podemos sean rechazadas por este partido aunque haya una única disposición transistoria que no les guste?

Por favor, vamos a ser serios, si una ley contiene una CAGADA de tan enormes dimensiones como es la que estamos hablando la ley es mala, porque es una ley que vulnera derechos y una ley que vulnera derechos es negativa por muy loables que sean intenciones y el resto del articulado.


Yo no estoy diciendo que la ley no sea mala si se aprueba así tal cual, la ley por cierto está dentro del cupo de "En Comú" que son los que la han presentado, así que dudo que todos estén de acuerdo con ella, las respuestas cuando ha salido el tema es que aún queda enmendarla, no deja de ser una cagada que no se presente supuestamente algo definitivo y revisado por todos pero bueno, lo que es obvio es que el artículo ese se puede interpretar como que hacer bromas sobre LGTB va ser objeto de multa, uno se puede limitar a señalarlo y es lo correcto, lo que no puede hacer es montar un pollo, decir que te vas del partido (supuestamente) y todo esto sin hablar con nadie de tu partido (también supuestamente), después de haber sido diputado y cobrar por ello

Citar:
David Bravo no puede cambiar el articulado, para empezar no es ni diputado, pero aunque lo fuera él no es ni la totalidad de Podemos ni del Congreso de los Diputados, que me pongas el ejemplo de la Ley Gallardón del PP es para descojonarse vivo, ¿como se logró cambiar la ley?, con presiones internas y a hurtadillas para evitar generar un debate público que dañara la autoridad de Mariano Rajoy, es decir, una práctica casposa total de partido viejo que tiene miedo al debate interno, ¿en serio eso es lo que quieres Podemos?, es que es descojonante, ya lo he denunciado mas veces, se nos llena la boca diciendo que "no somos como los viejos partidos" pero luego realizamos purgas internas, usamos las instituciones para sacar rédito político y no bastando con ello tratamos de impedir el debate político interno atacando a quien cuestiona la actuación del partido.

Es que no se puede ser más hipócrita que lo que está siendo el SG de mi provincia y buena parte de los militantes de Podemos, Enxebre, no sé como cojones puedes defender semejante comportamiento tan incoherente no ya con el fondo del asunto (la incoherencia en la defensa de la libertad de expresión) sino también con el ser una renovación de la política.


Pues explicame por qué la gente no ha ido a por Monedero también. Quizás porque Monedero la ha criticado de forma respetuosa, sin histrionismos, la habrá criticado de forma interna y dando la cara y no en plan Willy Toledo. Pero nada, si ahora la "nueva política" es montar el pollo en twitter sin que nadie se lo espere (y no es la primera vez), luego no me vengas con liderazgos fuertes y tal, un líder fuerte siempre ha sido el que expulsa a quien es desleal porque puede y tiene el partido detrás http://elpais.com/diario/1997/09/11/esp ... 50215.html

No dudes que con Anguita este no se iba del partido, lo expulsaban


¿Y por qué David Bravo no la ha criticado de forma respetuosa?, oye, no hacerlo de forma respetuosa sería como lo haría yo, del estilo, "¿quien es el subnormal que se le ha ocurrido introducir en la ley semejante gilipollez, que se vaya a poner larios tónica a una barra que estaremos todos más tranquilos?", decir que esa ley tiene nulo respeto para él y que ahí acaba Podemos para él no es faltar el respeto salvo que una vez asumamos que no se puede criticar al partido, hay que cogérsela con papel de fumar para alarmarse tanto por lo que ecribió en twitter.

Monedero no tiene el mismo papel que Bravo en la defensa de los derechos y principios que el proyecto de ley ataca, es completamente normal que Bravo estalle, es como si Podemos le diera por presentar un proyecto de ley que restringa aún más los derechos de los guardias civiles, no va a reaccionar igual Juan Antonio Delgado que Monedero, porque aunque este último defienda los derechos de la Guardia Civil quien se ha dedicado antes de ser diputado a defenderlos ha sido el otro.

Anguita esto, Anguita lo otro. Será el año 2050 y la izquierda todavía seguirá teniendo en el altar al califa rojo, ni Anguita era mucho menos perfecto en sus días ni sobre todo puede ser un referente de la política en el 2017. Hay gente de Podemos defendiendo cosas muchísimo peores y no se les para los pies o expulsa, a mi me gusta que haya disciplina en un partido, pero hombre, no poder denunciar una cosa mal hecha y de una manera tan light como David Bravo, pues es gorda.

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 Asunto: Re: Críticas a una propuesta de Unidos Podemos por castigar por vía administrativa las ofensas al colectivo LGTBI
Nota Publicado: 14 May 2017 20:44 
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Pues nada, ahora David Bravo es malo porque no le gusta a Enxebrevindo.

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