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Fecha actual 22 Sep 2017 06:34



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 Asunto: Re: El Congreso apoyará hoy exhumar los restos de Franco del Valle de los Caídos
Nota Publicado: 13 May 2017 12:11 
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Cobra convenio

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País de anormales. :jojojo :fumando:

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 Asunto: Re: El Congreso apoyará hoy exhumar los restos de Franco del Valle de los Caídos
Nota Publicado: 13 May 2017 12:43 
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Muerto de hambre

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xmigoll escribió:
apofis escribió:
Doc_McCoy escribió:
¿En qué país europeo hay algo parecido al Valle de los caídos como homenaje a un dictador?

Saludos.


Puede darse un paseo por Roma.

Y en la Iglesia de los inválidos descansa el atila del siglo XVIII-XIX.
Pero es que a mi este tipo de circunstancias me parecen meramente "anecdóticas".
Un saludo


El estadio olimpico con el obelisco de "Mussuolini" y el los mosaicos del paseo de entrada le parecen "anecdoticos"?
Pues nada, a ser felices.
El arco del triunfo de Paris, el mausoleo de Lenin momificado y el hecho de que los portugueses elijan a Somoza (por encuesta), entre tantas anecdotas mas que hay en el mundo, hacen que el Valle de los Caidos sea una "anecdota" española.


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 Asunto: Re: El Congreso apoyará hoy exhumar los restos de Franco del Valle de los Caídos
Nota Publicado: 13 May 2017 13:39 
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Cobra convenio
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Registrado: 18 Ene 2014 11:57
Mensajes: 3641
apofis escribió:
xmigoll escribió:
apofis escribió:
Doc_McCoy escribió:
¿En qué país europeo hay algo parecido al Valle de los caídos como homenaje a un dictador?

Saludos.


Puede darse un paseo por Roma.

Y en la Iglesia de los inválidos descansa el atila del siglo XVIII-XIX.
Pero es que a mi este tipo de circunstancias me parecen meramente "anecdóticas".
Un saludo


El estadio olimpico con el obelisco de "Mussuolini" y el los mosaicos del paseo de entrada le parecen "anecdoticos"?
Pues nada, a ser felices.
El arco del triunfo de Paris, el mausoleo de Lenin momificado y el hecho de que los portugueses elijan a Somoza (por encuesta), entre tantas anecdotas mas que hay en el mundo, hacen que el Valle de los Caidos sea una "anecdota" española.

Cuando dejo el vocablo anécdota entre comillas, lo hago por una razón en especial. Y es por la razón de que no voy a entrar en enumerar los monumentos que otros países pueden tener a individuos de discutido bagaje. Al igual que las leyes de otros países me dan igual, en este tema, como para tenerlas en consideración y pensar que son la única dirección correcta a seguir. Siguiendo este argumento podríamos llegar a establecer, en semejanza a lo legislado en Columbia, que saltar sobre un coche que te va a atropellar te hace responsable de los daños ocasionados a este aunque estés cruzando por un lugar destinado a los peatones. Y no por ello vamos a legislar de la misma manera en España.
Existen símbolos. Y para mi el valle de los caídos es importantísimo. Todos los países tienen los suyos. Unos de carácter estatal y otros mundial. Y eso es necesario para no olvidar.
Un saludo


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 Asunto: Re: El Congreso apoyará hoy exhumar los restos de Franco del Valle de los Caídos
Nota Publicado: 13 May 2017 13:44 
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Registrado: 04 Ene 2014 16:23
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¿Dónde están enterrados los dictadores del siglo XX que no se llaman Franco?

Citar:
(...)
2. Benito Mussolini
El Duce está sepultado bajo una tumba anónima desconocida. Mussolini fue fusilado por los partisanos el 28 de abril de 1945. Sus restos fueron trasladados a la Plaza Loreto de Milán, donde colgaron su cadáver y el de Clara Petacci cabeza abajo en una gasolinera de la plaza.
(...)



La momia de Lenin la conservan como atractivo turístico. Y a Somoza lo convirtieron en barbacoa en la Avenida Generalísimo Franco de Asunción, Paraguay. Ahora mismo está en este bonito mausoleo de Miami.
Image
De nada.


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 Asunto: Re: El Congreso apoyará hoy exhumar los restos de Franco del Valle de los Caídos
Nota Publicado: 13 May 2017 17:50 
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Registrado: 02 Nov 2013 11:26
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Edison escribió:

¿Y por qué nos limitamos al siglo XX?, ¿por qué no también los del XIX, XVIII, XVII o los del siglo X?
¿O es que ser un gobernante totalitario solo es malo en el siglo XX y no en el X?
¿No sería lógico exigir lo mismo para todos?
Venga, empecemos a remover tumbas y a echar abajo monumentos de todo tipo.

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"Sin religiones habría gente buena haciendo el bien y gente mala haciendo el mal, pero para que haya gente buena haciendo el mal hace falta la religión"
Steven Weinberg, físico norteamericano, premio nobel


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 Asunto: Re: El Congreso apoyará hoy exhumar los restos de Franco del Valle de los Caídos
Nota Publicado: 13 May 2017 21:56 
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Registrado: 02 Sep 2010 14:18
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Ganímedes escribió:
Edison escribió:

¿Y por qué nos limitamos al siglo XX?, ¿por qué no también los del XIX, XVIII, XVII o los del siglo X?
¿O es que ser un gobernante totalitario solo es malo en el siglo XX y no en el X?
¿No sería lógico exigir lo mismo para todos?
Venga, empecemos a remover tumbas y a echar abajo monumentos de todo tipo.


La contemporaneidad de las cosas a lo mejor es lo que tiene. Nuestros padres conocieron a Franco y nuestros abuelos vivieron la posguerrra y algunos hasta la guerra. Habrá cosas que no se puedan juzgar desde nuestra perspectiva, pero teniendo en cuenta la proximidad histórica de los hechos, me da que no es el caso.


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 Asunto: Re: El Congreso apoyará hoy exhumar los restos de Franco del Valle de los Caídos
Nota Publicado: 13 May 2017 22:04 
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Registrado: 01 Sep 2010 23:42
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Ganímedes escribió:
Edison escribió:

¿Y por qué nos limitamos al siglo XX?, ¿por qué no también los del XIX, XVIII, XVII o los del siglo X?
¿O es que ser un gobernante totalitario solo es malo en el siglo XX y no en el X?
¿No sería lógico exigir lo mismo para todos?
Venga, empecemos a remover tumbas y a echar abajo monumentos de todo tipo.


Vamos, que tú ves horrible que derriben estatuas de Stalin y Sadam Hussein, es lo mismito que destruir las tumbas de los Reyes Católicos quienes cometieron una limpieza étnica

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 Asunto: Re: El Congreso apoyará hoy exhumar los restos de Franco del Valle de los Caídos
Nota Publicado: 13 May 2017 23:50 
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Registrado: 04 Ene 2014 16:23
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A lo mejor habrá que perseguir la apología del faraonismo y no limitarse a la del nazismo, ya puestos. :bufon

Aunque lo más difícil va a ser devolver a sus familias los muertos de la Gran Pirámide. Aquí, podemos ver los sacerdotes de Amón manifestándose en la tumba de Tutankamon...

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 Asunto: Re: El Congreso apoyará hoy exhumar los restos de Franco del Valle de los Caídos
Nota Publicado: 14 May 2017 10:44 
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Registrado: 02 Nov 2013 11:26
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Enxebre escribió:
Ganímedes escribió:
Edison escribió:

¿Y por qué nos limitamos al siglo XX?, ¿por qué no también los del XIX, XVIII, XVII o los del siglo X?
¿O es que ser un gobernante totalitario solo es malo en el siglo XX y no en el X?
¿No sería lógico exigir lo mismo para todos?
Venga, empecemos a remover tumbas y a echar abajo monumentos de todo tipo.


Vamos, que tú ves horrible que derriben estatuas de Stalin y Sadam Hussein, es lo mismito que destruir las tumbas de los Reyes Católicos quienes cometieron una limpieza étnica

Pues si han cometido una limpieza étnica habría que tratarlos como tal ¿no?, y así a todos los gobernantes del planeta que hayan gobernando dictatorialmente, independientemente de la època en que vivieran. ¿O no?, ¿o solo los que interesa en cada momento?.
¿O es que las vidas de los asesinados por cualquier rey medieval valen menos?, ¿por qué no se les trata de asesinos y se exige la retirada de cualquier estatua o monumento que tengan?.
Es que es siempre lo mismo, el criterio selectivo "asejún", esto es como cuando en los años 80 se organizaban manifas contra la dictadura de Pinochet o la de la junta argentina y jamás se organizó ninguna contra la dictadura libia que teníamos a pocos kilómetros.
Y es que no hay buenos ni malos, sino buenos y malos politicamente correctos...

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 Asunto: Re: El Congreso apoyará hoy exhumar los restos de Franco del Valle de los Caídos
Nota Publicado: 14 May 2017 11:00 
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En todos los países del mundo, en todos , desde la llegada de la revolución francesa hasta en nuestros dias, Han pasado por una etapa dictatorial, formando parte ahora de su memoria histórica en cada uno de los países que
Conforman el mundo, y no van ahora por lo general exhumando sus cadáveres, más bien se acepta estos hechos como parte inevitable de esa revolución para alcanzar el periodo más estable de toda nuestra historia contemporánea.

Como ya digo ,todo por unos intereses políticos, tratando así de dividir a la opinión pública, con vistas a las urnas, como no podía ser de otra manera :fumando:

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 Asunto: Re: El Congreso apoyará hoy exhumar los restos de Franco del Valle de los Caídos
Nota Publicado: 14 May 2017 15:46 
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Ganímedes escribió:
Enxebre escribió:
Vamos, que tú ves horrible que derriben estatuas de Stalin y Sadam Hussein, es lo mismito que destruir las tumbas de los Reyes Católicos quienes cometieron una limpieza étnica

Pues si han cometido una limpieza étnica habría que tratarlos como tal ¿no?, y así a todos los gobernantes del planeta que hayan gobernando dictatorialmente, independientemente de la època en que vivieran. ¿O no?, ¿o solo los que interesa en cada momento?.
¿O es que las vidas de los asesinados por cualquier rey medieval valen menos?, ¿por qué no se les trata de asesinos y se exige la retirada de cualquier estatua o monumento que tengan?.
Es que es siempre lo mismo, el criterio selectivo "asejún", esto es como cuando en los años 80 se organizaban manifas contra la dictadura de Pinochet o la de la junta argentina y jamás se organizó ninguna contra la dictadura libia que teníamos a pocos kilómetros.
Y es que no hay buenos ni malos, sino buenos y malos politicamente correctos...


Que los RRCC cometieron una limpieza étnica (si sabemos lo que es) es algo indiscutible para cualquiera, lo que pasa es que existe una cosa que se llama "anacronismo" y de todas formas, aún considerando eso que es algo que asimila la mayoría de la ciudadanía, ciertos sectores quieren quitar la estatua de Colón o la del Marqués de tal que era esclavista, así que para que seas coherente con tu teoría tendrías que hacer piña con esa gente o empezar a pedir la reinstauración de monumentos a Hitler y Stalin

El segundo párrafo para enmarcar, la derecha española que se rasga las vestiduras por los disturbios en Venezuela cuando en Colombia llevan décadas de guerra sucia y asesinatos de campesiones y sindicalistas, se queja que la izquierda se manifestaba contra Pinochet y no contra Gadaffi (pedir que explicaras las diferencias ya será mucho)

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 Asunto: Re: El Congreso apoyará hoy exhumar los restos de Franco del Valle de los Caídos
Nota Publicado: 14 May 2017 19:37 
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Enxebre escribió:
Ganímedes escribió:
Enxebre escribió:
Vamos, que tú ves horrible que derriben estatuas de Stalin y Sadam Hussein, es lo mismito que destruir las tumbas de los Reyes Católicos quienes cometieron una limpieza étnica

Pues si han cometido una limpieza étnica habría que tratarlos como tal ¿no?, y así a todos los gobernantes del planeta que hayan gobernando dictatorialmente, independientemente de la època en que vivieran. ¿O no?, ¿o solo los que interesa en cada momento?.
¿O es que las vidas de los asesinados por cualquier rey medieval valen menos?, ¿por qué no se les trata de asesinos y se exige la retirada de cualquier estatua o monumento que tengan?.
Es que es siempre lo mismo, el criterio selectivo "asejún", esto es como cuando en los años 80 se organizaban manifas contra la dictadura de Pinochet o la de la junta argentina y jamás se organizó ninguna contra la dictadura libia que teníamos a pocos kilómetros.
Y es que no hay buenos ni malos, sino buenos y malos politicamente correctos...


Que los RRCC cometieron una limpieza étnica (si sabemos lo que es) es algo indiscutible para cualquiera, lo que pasa es que existe una cosa que se llama "anacronismo" y de todas formas, aún considerando eso que es algo que asimila la mayoría de la ciudadanía, ciertos sectores quieren quitar la estatua de Colón o la del Marqués de tal que era esclavista, así que para que seas coherente con tu teoría tendrías que hacer piña con esa gente o empezar a pedir la reinstauración de monumentos a Hitler y Stalin

El segundo párrafo para enmarcar, la derecha española que se rasga las vestiduras por los disturbios en Venezuela cuando en Colombia llevan décadas de guerra sucia y asesinatos de campesiones y sindicalistas, se queja que la izquierda se manifestaba contra Pinochet y no contra Gadaffi (pedir que explicaras las diferencias ya será mucho)

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¿La derecha española?, yo soy yo solito, no soy la derecha española, creo...
Y sí, me quejo de lo segundo. Sobre Venezuela y/o Colombia no he dicho ni pio...

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 Asunto: Re: El Congreso apoyará hoy exhumar los restos de Franco del Valle de los Caídos
Nota Publicado: 14 May 2017 20:24 
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Registrado: 01 Sep 2010 23:42
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Ganímedes escribió:
Enxebre escribió:
Que los RRCC cometieron una limpieza étnica (si sabemos lo que es) es algo indiscutible para cualquiera, lo que pasa es que existe una cosa que se llama "anacronismo" y de todas formas, aún considerando eso que es algo que asimila la mayoría de la ciudadanía, ciertos sectores quieren quitar la estatua de Colón o la del Marqués de tal que era esclavista, así que para que seas coherente con tu teoría tendrías que hacer piña con esa gente o empezar a pedir la reinstauración de monumentos a Hitler y Stalin

El segundo párrafo para enmarcar, la derecha española que se rasga las vestiduras por los disturbios en Venezuela cuando en Colombia llevan décadas de guerra sucia y asesinatos de campesiones y sindicalistas, se queja que la izquierda se manifestaba contra Pinochet y no contra Gadaffi (pedir que explicaras las diferencias ya será mucho)

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¿La derecha española?, yo soy yo solito, no soy la derecha española, creo...
Y sí, me quejo de lo segundo. Sobre Venezuela y/o Colombia no he dicho ni pio...


De Colombia no, de Venezuela sí que hablas

viewtopic.php?f=8&t=34759&p=1093644&hilit=+Venezuela#p1093644

viewtopic.php?f=8&t=34765&p=1094024&hilit=+Venezuela#p1094024

Siguiendo tu teoría, o criticas todos o ninguno :roll:

Por otra parte, no es que seas muy original vaya...

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 Asunto: Re: El Congreso apoyará hoy exhumar los restos de Franco del Valle de los Caídos
Nota Publicado: 14 May 2017 20:26 
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Menos mal Ganímedes que por lo menos has explicado lo de las tumbas porque tela.

Estamos siempre con la misma gilipollez de si pasar página o que si eso no importa, pero vamos a ver, ¿cuanto tiempo y recursos cuesta sacar los putos huesos de Franco y dárselos a su familia para que los entierren donde les salga de los cojones menos ahí?, no me vengas con cuentos, no entiendo que oscuro deseo os lleva a muchos a estar en contra de semejante cosas. A mi me cansa cuando la izquierda sigue usando a Franco por ejemplo para argumentar en contra de la monarquía o aún peor para decir por algunos tarados que el régimen sigue vivo, ¿pero evitar que tenga un mausoleo en el mismo lugar donde están enterrados muchas de sus víctimas?¿evitar que tenga un medallón en la plaza mayor más bonita de Europa como los reyes de la historia de España?, no hay ningún argumento ni racional ni moral para estar en contra.

Por cierto, se pide retirar a Franco, no a Primo de Rivera, porque se entiende que el segundo fue también una víctima de la Guerra ya que efectivamente fue sometido a un juicio sumario.

Rematas la gilipollez con lo de quitar estatuas o restos funerarios de figuras medievales o de la edad moderna, ¿pero no te das cuenta que no puedes comparar 1936 con 1492?¿hace falta explicarte algo tan obvio?, por no hablar que Franco realizó un democidio (ojo, no un genocidio) contra su propio pueblo.

Que se proteste más contra Pinochet que contra Gadaffi es normal, para empezar no hay los mismos vinculos con el pueblo chileno que con el libio, pero sobre todo es que el primero fue mucho más sangrante que el segundo.

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 Asunto: Re: El Congreso apoyará hoy exhumar los restos de Franco del Valle de los Caídos
Nota Publicado: 14 May 2017 20:30 
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Enxebre escribió:
Ganímedes escribió:
Enxebre escribió:
Vamos, que tú ves horrible que derriben estatuas de Stalin y Sadam Hussein, es lo mismito que destruir las tumbas de los Reyes Católicos quienes cometieron una limpieza étnica

Pues si han cometido una limpieza étnica habría que tratarlos como tal ¿no?, y así a todos los gobernantes del planeta que hayan gobernando dictatorialmente, independientemente de la època en que vivieran. ¿O no?, ¿o solo los que interesa en cada momento?.
¿O es que las vidas de los asesinados por cualquier rey medieval valen menos?, ¿por qué no se les trata de asesinos y se exige la retirada de cualquier estatua o monumento que tengan?.
Es que es siempre lo mismo, el criterio selectivo "asejún", esto es como cuando en los años 80 se organizaban manifas contra la dictadura de Pinochet o la de la junta argentina y jamás se organizó ninguna contra la dictadura libia que teníamos a pocos kilómetros.
Y es que no hay buenos ni malos, sino buenos y malos politicamente correctos...


Que los RRCC cometieron una limpieza étnica (si sabemos lo que es) es algo indiscutible para cualquiera, lo que pasa es que existe una cosa que se llama "anacronismo" y de todas formas, aún considerando eso que es algo que asimila la mayoría de la ciudadanía, ciertos sectores quieren quitar la estatua de Colón o la del Marqués de tal que era esclavista, así que para que seas coherente con tu teoría tendrías que hacer piña con esa gente o empezar a pedir la reinstauración de monumentos a Hitler y Stalin

El segundo párrafo para enmarcar, la derecha española que se rasga las vestiduras por los disturbios en Venezuela cuando en Colombia llevan décadas de guerra sucia y asesinatos de campesiones y sindicalistas, se queja que la izquierda se manifestaba contra Pinochet y no contra Gadaffi (pedir que explicaras las diferencias ya será mucho)

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Pues yo sí discuto que los RRCC cometieran una limpieza étnica, el verbo cometer implica intención, y en ningún momento hubo esa intención por parte de los Reyes Católicos, que los indios no tuviesen anticuerpos para soportar las enfermedades occidentales y eso supusiese una diezma de la población puede ser culposo por parte de los españoles y europeos, pero no fue algo premeditado.

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 Asunto: Re: El Congreso apoyará hoy exhumar los restos de Franco del Valle de los Caídos
Nota Publicado: 14 May 2017 21:25 
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Enxebre escribió:
Ganímedes escribió:
Enxebre escribió:
Vamos, que tú ves horrible que derriben estatuas de Stalin y Sadam Hussein, es lo mismito que destruir las tumbas de los Reyes Católicos quienes cometieron una limpieza étnica

Pues si han cometido una limpieza étnica habría que tratarlos como tal ¿no?, y así a todos los gobernantes del planeta que hayan gobernando dictatorialmente, independientemente de la època en que vivieran. ¿O no?, ¿o solo los que interesa en cada momento?.
¿O es que las vidas de los asesinados por cualquier rey medieval valen menos?, ¿por qué no se les trata de asesinos y se exige la retirada de cualquier estatua o monumento que tengan?.
Es que es siempre lo mismo, el criterio selectivo "asejún", esto es como cuando en los años 80 se organizaban manifas contra la dictadura de Pinochet o la de la junta argentina y jamás se organizó ninguna contra la dictadura libia que teníamos a pocos kilómetros.
Y es que no hay buenos ni malos, sino buenos y malos politicamente correctos...


Que los RRCC cometieron una limpieza étnica (si sabemos lo que es) es algo indiscutible para cualquiera, lo que pasa es que existe una cosa que se llama "anacronismo" y de todas formas, aún considerando eso que es algo que asimila la mayoría de la ciudadanía, ciertos sectores quieren quitar la estatua de Colón o la del Marqués de tal que era esclavista, así que para que seas coherente con tu teoría tendrías que hacer piña con esa gente o empezar a pedir la reinstauración de monumentos a Hitler y Stalin

El segundo párrafo para enmarcar, la derecha española que se rasga las vestiduras por los disturbios en Venezuela cuando en Colombia llevan décadas de guerra sucia y asesinatos de campesiones y sindicalistas, se queja que la izquierda se manifestaba contra Pinochet y no contra Gadaffi (pedir que explicaras las diferencias ya será mucho)

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O sea una limpieza étnica desde México hasta Argentina, en EEUU y Canada no llegaron, ahí fueron los del norte de Europa y actualmente los indios autóctonos reducidos en pequeñas reservas, menos mal que los británicos no se adelantaron a Colon, entonces Enxebre ahora no tendría nada que objetar al respecto.

Bravo!! :jojojo :fumando: Enviado

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 Asunto: Re: El Congreso apoyará hoy exhumar los restos de Franco del Valle de los Caídos
Nota Publicado: 14 May 2017 21:37 
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ElPizarreño escribió:
Enxebre escribió:
Que los RRCC cometieron una limpieza étnica (si sabemos lo que es) es algo indiscutible para cualquiera, lo que pasa es que existe una cosa que se llama "anacronismo" y de todas formas, aún considerando eso que es algo que asimila la mayoría de la ciudadanía, ciertos sectores quieren quitar la estatua de Colón o la del Marqués de tal que era esclavista, así que para que seas coherente con tu teoría tendrías que hacer piña con esa gente o empezar a pedir la reinstauración de monumentos a Hitler y Stalin

El segundo párrafo para enmarcar, la derecha española que se rasga las vestiduras por los disturbios en Venezuela cuando en Colombia llevan décadas de guerra sucia y asesinatos de campesiones y sindicalistas, se queja que la izquierda se manifestaba contra Pinochet y no contra Gadaffi (pedir que explicaras las diferencias ya será mucho)

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Pues yo sí discuto que los RRCC cometieran una limpieza étnica, el verbo cometer implica intención, y en ningún momento hubo esa intención por parte de los Reyes Católicos, que los indios no tuviesen anticuerpos para soportar las enfermedades occidentales y eso supusiese una diezma de la población puede ser culposo por parte de los españoles y europeos, pero no fue algo premeditado.


A ver, una cosa es genocidio y otra limpieza étnica, me refería a la expulsión de los judíos y musulmanes

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 Asunto: Re: El Congreso apoyará hoy exhumar los restos de Franco del Valle de los Caídos
Nota Publicado: 14 May 2017 23:24 
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Enxebre escribió:
Que los RRCC cometieron una limpieza étnica (si sabemos lo que es) es algo indiscutible para cualquiera, lo que pasa es que existe una cosa que se llama "anacronismo" y de todas formas, aún considerando eso que es algo que asimila la mayoría de la ciudadanía, ciertos sectores quieren quitar la estatua de Colón o la del Marqués de tal que era esclavista, así que para que seas coherente con tu teoría tendrías que hacer piña con esa gente o empezar a pedir la reinstauración de monumentos a Hitler y Stalin

El segundo párrafo para enmarcar, la derecha española que se rasga las vestiduras por los disturbios en Venezuela cuando en Colombia llevan décadas de guerra sucia y asesinatos de campesiones y sindicalistas, se queja que la izquierda se manifestaba contra Pinochet y no contra Gadaffi (pedir que explicaras las diferencias ya será mucho)

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Pues yo sí discuto que los RRCC cometieran una limpieza étnica, el verbo cometer implica intención, y en ningún momento hubo esa intención por parte de los Reyes Católicos, que los indios no tuviesen anticuerpos para soportar las enfermedades occidentales y eso supusiese una diezma de la población puede ser culposo por parte de los españoles y europeos, pero no fue algo premeditado.


A ver, una cosa es genocidio y otra limpieza étnica, me refería a la expulsión de los judíos y musulmanes


Más religiosa que étnica, si se convertían no se les expulsaba.

Y más que una limpieza fue una enorme cagada para ganar poder político interno al ceder a las presiones de los antisemitas pero perjudicando los intereses del reino al expulsar a quienes tenían el dinero, vamos, como cuando el PP recurre el estatut o similar, por lo visto en España lo de tomar decisiones en contra del interés común para reforzar la posición propia es tan antiguo como la propia nación.

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Nota Publicado: 15 May 2017 00:43 
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ElPizarreño escribió:
Enxebre escribió:
A ver, una cosa es genocidio y otra limpieza étnica, me refería a la expulsión de los judíos y musulmanes


Más religiosa que étnica, si se convertían no se les expulsaba.


Nunca he oído hablar de "limpiezas religiosas", una etnia es una cultura, si renuncias a tu religión tradicional forzosamente que te define muchas veces como etnia, renuncias en mayor o menor medida a tu etnia, en el caso de los judíos es clarísimo, un converso deja de ser judío etnicamente hablando para los judíos pero un ateo no. Y luego además tenemos la expulsión de los moriscos

Es que vamos a ver, los terroristas salafistas han perdonado a más de rehén por convertirse al Islam, según esta teoría lo que hace el ISIS con los cristianos no es limpieza étnica, si estos abrazan el Islam salafista y juran lealtad al EI están salvados...

El Mundo escribió:
"IS está practicando la limpieza étnica. No se puede hablar de genocidio, no ha habido grandes masacres porque la gente huye. Por tanto, en términos del Derecho Internacional, lo que está ocurriendo aquí es limpieza étnica, porque la gente no podrá ni pensar en volver a sus casas mientras IS siga controlando la zona", denuncia.

"IS tiene como objetivo las comunidades chiíes, turcomanas, cristianas y ahora los yazidíes. Les da la opción de convertirse al islam o morir. Incluso los suníes que no piensan como ellos están siendo expulsados", afirma.


http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b4580.html

Citar:
Y más que una limpieza fue una enorme cagada para ganar poder político interno al ceder a las presiones de los antisemitas pero perjudicando los intereses del reino al expulsar a quienes tenían el dinero, vamos, como cuando el PP recurre el estatut o similar, por lo visto en España lo de tomar decisiones en contra del interés común para reforzar la posición propia es tan antiguo como la propia nación.


En la definición de limpieza étnica no se consideran las razones ni la racionalidad de la medida, si fue una cagada o no, después de la IIGM se hizo una limpieza étnica en numerosos países, por ejemplo los sudetes se expulsaron a Alemania

https://es.wikipedia.org/wiki/Expulsi%C ... oslovaquia

¿Puede uno entender las razones por las que los checos expulsaron a los sudetes? Sí, razones para el odio había de sobra, ¿fue una limpieza étnica? Sí, y hasta han pedido disculpas años después (primero sólo a los anti-nazis, después a los que murieron en el proceso de expulsión)

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 Asunto: Re: El Congreso apoyará hoy exhumar los restos de Franco del Valle de los Caídos
Nota Publicado: 15 May 2017 10:45 
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Enxebre escribió:
Ganímedes escribió:
Enxebre escribió:
Que los RRCC cometieron una limpieza étnica (si sabemos lo que es) es algo indiscutible para cualquiera, lo que pasa es que existe una cosa que se llama "anacronismo" y de todas formas, aún considerando eso que es algo que asimila la mayoría de la ciudadanía, ciertos sectores quieren quitar la estatua de Colón o la del Marqués de tal que era esclavista, así que para que seas coherente con tu teoría tendrías que hacer piña con esa gente o empezar a pedir la reinstauración de monumentos a Hitler y Stalin

El segundo párrafo para enmarcar, la derecha española que se rasga las vestiduras por los disturbios en Venezuela cuando en Colombia llevan décadas de guerra sucia y asesinatos de campesiones y sindicalistas, se queja que la izquierda se manifestaba contra Pinochet y no contra Gadaffi (pedir que explicaras las diferencias ya será mucho)

Nivelazo

¿La derecha española?, yo soy yo solito, no soy la derecha española, creo...
Y sí, me quejo de lo segundo. Sobre Venezuela y/o Colombia no he dicho ni pio...


De Colombia no, de Venezuela sí que hablas

viewtopic.php?f=8&t=34759&p=1093644&hilit=+Venezuela#p1093644

viewtopic.php?f=8&t=34765&p=1094024&hilit=+Venezuela#p1094024

Siguiendo tu teoría, o criticas todos o ninguno :roll:

Por otra parte, no es que seas muy original vaya...

No te jode, claro que hablo, ¿quien no?, me referia a que en este hilo no he dicho ni pio
¿Las diferencias entre la dictadura de Pinochet y la de Gadafi?, ah ¿es que hay que hacer diferencias entre dictaduras?, no me digas más, hay dictaduras buenas y dictaduras malas...
Lo siento, pero yo no hago distinciones, halas tú si quieres y si eso te acalla la conciencia por el clamoroso silencio de la izquierda sobre decenas de dictaduras que jamás merecieron una manifetación de protesta: Libia, Polonia, RDA, Unión Soviética, Checoslovaquia, Rumania, etc etc etc etc
Supongo que es que no tenían tiempo, se pasaban la vida organizando manifas contra las dictaduras chilena y argentina

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"Sin religiones habría gente buena haciendo el bien y gente mala haciendo el mal, pero para que haya gente buena haciendo el mal hace falta la religión"
Steven Weinberg, físico norteamericano, premio nobel


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