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 Asunto: El Congreso apoyar√° hoy exhumar los restos de Franco del Valle de los Ca√≠dos
Nota Publicado: 12 May 2017 09:11 
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Y relacionado con este tema.
http://gaceta.es/noticias/cup-ofrece-de ... 52017-1800

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 Asunto: Re: El Congreso apoyar√° hoy exhumar los restos de Franco del Valle de los Ca√≠dos
Nota Publicado: 12 May 2017 14:33 
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Registrado: 02 Ago 2015 18:42
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Puro oportunismo pol√≠tico y puro marketing, cuando han podido no han querido y ahora vienen con una Proposici√≥n No de Ley...¬ŅNo se podr√≠a acaso en el futuro plantear una Proposici√≥n de Ley, con todos los efectos vinculantes?

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Las ideas de la clase dominante son las ideas dominantes en cada época(Marx)

La igualdad en la riqueza debe consistir en que ning√ļn ciudadano sea tan opulento que pueda comprar a otro ni ninguno tan pobre que se vea obligado a venderse(Rousseau)


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 Asunto: Re: Re:
Nota Publicado: 12 May 2017 16:25 
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Registrado: 02 Nov 2013 11:26
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Enxebre escribió:
xmigoll escribió:
Enxebre escribió:
xmigoll escribió:
Osea. Que es otra medida para intentar retratar al PP. Política escaparate. Pregunto.
Un saludo


Si el PP se retrata será cosa suya, pero en cualquier país normal esto saldría adelante :hombros

Desconozco por qué es una proposición no de ley

En los países "normales", no sé lo que se entiende por normal en este caso, aprueban a veces leyes de tal naturaleza que me hace dudar de esto que usted afirma.
Lo que no entiendo el paripé de obligar a alguien políticamente a hacer algo si después jurídicamente se lo pueden pasar por el forro. Esto es lo que me llama la atención.

Muy bien. Seg√ļn el Sr. rEVELDE se ha aprobado sacar los restos del dictador de ese lugar. ¬ŅAhora qu√©? ¬ŅSe van a sentar juntos de la mano y a esperar que llueva caf√© en el congreso?
Un saludo


¬ŅY por qu√© no va el PP a exhumar los restos de Franco?¬ŅEs un partido fascista acaso? Ah√≠ est√° el problema, no son fascistas pero se consideran herederos de Franco, la URSS acab√≥ tirando a Stalin a una cuneta, no hizo falta cambiar de r√©gimen

Puede haber otra respuesta, a lo mejor hay mucha gente que ya ha pasado p√°gina y no quiere volver una y otra vez sobre las mismas cosas, que es lo que est√° ocurriendo √ļltimamente. A veces da la sensaci√≥n de que hay partidos, y no de derechas precisamente, que no podr√≠an vivir sin la figura de Franco. L√°stima que toda la energ√≠a se les vaya ahora que est√° muerto, porque lo que es en vida, Carrillo dixit, eran cuatro gatos, o puede que tres, los que se le enfrentaban.
Si llegamos al punto, y eso cuarenta a√Īos despu√©s, de que incluso hay que andar desenterrando cad√°veres, es que vamos por muy mal camino. Dejemos a los muertos en sus tumbas y dediqu√©monos a cosas pr√°cticas, que hay muchos problemas en Espa√Īa, en vez de andar con estas tonter√≠as que solo sirven para crear pol√©micas innecesarias y hacer que el personal se distraiga de las cosas que realmente hacen falta.
Por que aquí, al final, hablamos de tonterías una y otra vez y dejamos de lado los problemas importantes: paro, pobreza, ajustes económicos que nos aprietan el cinturón, etc.
En tiempos del régimen decían que los gobernantes usaban el futbol para que la gente se distrayese, ahora no necesitan hacer nada, ya se encarga la oposición de que crear debates chorras que nos hagan olvidar lo importante. Es lo que pasa cuando tenemos una oposición populista.

_________________

"Sin religiones habría gente buena haciendo el bien y gente mala haciendo el mal, pero para que haya gente buena haciendo el mal hace falta la religión"
Steven Weinberg, físico norteamericano, premio nobel


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 Asunto: Re: Re:
Nota Publicado: 12 May 2017 18:01 
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Registrado: 03 Sep 2010 13:48
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Ubicación: Pais Valencià
Ganímedes escribió:
Enxebre escribió:
xmigoll escribió:
Enxebre escribió:
[quote="xmigoll"]Osea. Que es otra medida para intentar retratar al PP. Política escaparate. Pregunto.
Un saludo


Si el PP se retrata será cosa suya, pero en cualquier país normal esto saldría adelante :hombros

Desconozco por qué es una proposición no de ley

En los países "normales", no sé lo que se entiende por normal en este caso, aprueban a veces leyes de tal naturaleza que me hace dudar de esto que usted afirma.
Lo que no entiendo el paripé de obligar a alguien políticamente a hacer algo si después jurídicamente se lo pueden pasar por el forro. Esto es lo que me llama la atención.

Muy bien. Seg√ļn el Sr. rEVELDE se ha aprobado sacar los restos del dictador de ese lugar. ¬ŅAhora qu√©? ¬ŅSe van a sentar juntos de la mano y a esperar que llueva caf√© en el congreso?
Un saludo


¬ŅY por qu√© no va el PP a exhumar los restos de Franco?¬ŅEs un partido fascista acaso? Ah√≠ est√° el problema, no son fascistas pero se consideran herederos de Franco, la URSS acab√≥ tirando a Stalin a una cuneta, no hizo falta cambiar de r√©gimen

Puede haber otra respuesta, a lo mejor hay mucha gente que ya ha pasado p√°gina y no quiere volver una y otra vez sobre las mismas cosas, que es lo que est√° ocurriendo √ļltimamente. A veces da la sensaci√≥n de que hay partidos, y no de derechas precisamente, que no podr√≠an vivir sin la figura de Franco. L√°stima que toda la energ√≠a se les vaya ahora que est√° muerto, porque lo que es en vida, Carrillo dixit, eran cuatro gatos, o puede que tres, los que se le enfrentaban.
Si llegamos al punto, y eso cuarenta a√Īos despu√©s, de que incluso hay que andar desenterrando cad√°veres, es que vamos por muy mal camino. Dejemos a los muertos en sus tumbas y dediqu√©monos a cosas pr√°cticas, que hay muchos problemas en Espa√Īa, en vez de andar con estas tonter√≠as que solo sirven para crear pol√©micas innecesarias y hacer que el personal se distraiga de las cosas que realmente hacen falta.
Por que aquí, al final, hablamos de tonterías una y otra vez y dejamos de lado los problemas importantes: paro, pobreza, ajustes económicos que nos aprietan el cinturón, etc.
En tiempos del régimen decían que los gobernantes usaban el futbol para que la gente se distrayese, ahora no necesitan hacer nada, ya se encarga la oposición de que crear debates chorras que nos hagan olvidar lo importante. Es lo que pasa cuando tenemos una oposición populista.[/quote]
Cuando todavía tenemos gente en fosas comunes y cunetas sin identificar eso de dejemos a los muertos en paz al hablar de los restos basura de franco o haciendo honores de héroe a otros llega a dar hasta risa.

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"El machismo es el miedo de los hombres a las mujeres sin miedo" Eduardo Galeano



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 Asunto: Re: El Congreso apoyar√° hoy exhumar los restos de Franco del Valle de los Ca√≠dos
Nota Publicado: 12 May 2017 18:40 
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Ubicación: Ciudad Juárez
xmigoll escribió:


Todo lo que ayuda a saber más de la historia bienvenido sea. Una sociedad cívica y democrática se forma con educación y educación.

Saludos.

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Ein Mann wohnt im Haus der spielt mit den Schlangen der schreibt
der schreibt wenn es dunkelt nach Deutschland dein goldenes Haar Margarete
Dein aschenes Haar Sulamith wir shaufeln ein Grab in den L√ľften da liegt man nicht eng


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 Asunto: Re: El Congreso apoyar√° hoy exhumar los restos de Franco del Valle de los Ca√≠dos
Nota Publicado: 12 May 2017 18:55 
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xmigoll escribió:

Dinero "del régimen franquista" :jojojo

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Que hay personas un tanto cortitas de vista como para creer que uno es catalán por llamarse jordi en un foro no es culpa mía.


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 Asunto: Re: Re:
Nota Publicado: 12 May 2017 20:57 
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Kalea escribió:
Ganímedes escribió:
Puede haber otra respuesta, a lo mejor hay mucha gente que ya ha pasado p√°gina y no quiere volver una y otra vez sobre las mismas cosas, que es lo que est√° ocurriendo √ļltimamente. A veces da la sensaci√≥n de que hay partidos, y no de derechas precisamente, que no podr√≠an vivir sin la figura de Franco. L√°stima que toda la energ√≠a se les vaya ahora que est√° muerto, porque lo que es en vida, Carrillo dixit, eran cuatro gatos, o puede que tres, los que se le enfrentaban.
Si llegamos al punto, y eso cuarenta a√Īos despu√©s, de que incluso hay que andar desenterrando cad√°veres, es que vamos por muy mal camino. Dejemos a los muertos en sus tumbas y dediqu√©monos a cosas pr√°cticas, que hay muchos problemas en Espa√Īa, en vez de andar con estas tonter√≠as que solo sirven para crear pol√©micas innecesarias y hacer que el personal se distraiga de las cosas que realmente hacen falta.
Por que aquí, al final, hablamos de tonterías una y otra vez y dejamos de lado los problemas importantes: paro, pobreza, ajustes económicos que nos aprietan el cinturón, etc.
En tiempos del régimen decían que los gobernantes usaban el futbol para que la gente se distrayese, ahora no necesitan hacer nada, ya se encarga la oposición de que crear debates chorras que nos hagan olvidar lo importante. Es lo que pasa cuando tenemos una oposición populista.

Cuando todavía tenemos gente en fosas comunes y cunetas sin identificar eso de dejemos a los muertos en paz al hablar de los restos basura de franco o haciendo honores de héroe a otros llega a dar hasta risa.

No saques los pies del tiesto, yo no hablo de no desenterrar muertos en cunetas, hablo de no desenterrar muertos debidamente enterrados. Yo siempre he estado a favor de dar sepultura a quienes no la recibieron debidamente, pero ese tema no tiene absolutamente nada que ver con este.

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Steven Weinberg, físico norteamericano, premio nobel


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 Asunto: Re: El Congreso apoyar√° hoy exhumar los restos de Franco del Valle de los Ca√≠dos
Nota Publicado: 12 May 2017 21:25 
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Registrado: 03 Nov 2013 01:49
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Ubicación: Ciudad Juárez
¬ŅEn qu√© pa√≠s europeo hay algo parecido al Valle de los ca√≠dos como homenaje a un dictador?

Saludos.

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 Asunto: Re: El Congreso apoyar√° hoy exhumar los restos de Franco del Valle de los Ca√≠dos
Nota Publicado: 12 May 2017 21:38 
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Doc_McCoy escribió:
xmigoll escribió:


Todo lo que ayuda a saber más de la historia bienvenido sea. Una sociedad cívica y democrática se forma con educación y educación.

Saludos.


Sí. Estoy de acuerdo con usted. Pero estos de la CUP no lo hacen para que sepamos más de nuestra historia. Y personalmente me da igual que se retiren o no este tipo de placas.
Franco fue un dictador. Bueno para unos y malo para otros. A t√≠tulo individual, lo englobar√≠a en el segundo frupo. Pero, estando de acuerdo con usted en que la educaci√≥n debe formar parte de nuestra g√©nesis, tambi√©n hay que tener en cuenta que la memoria individual falla y para que se fijen ciertas ense√Īanzas y recuerdos que es mejor no olvidar, hay que tener un escenario, s√≠mbolos en definitiva, que nos sirva para que estos hechos que estamos analizando y conociendo se incorporen a nosotros y jam√°s se olviden -independientemente de la informaci√≥n recogida y depositada en librer√≠as e Internet, mayormente.
Y aquí hago mención al Valle de los caídos, a Auschwitz y a todos aquellos lugares que son muestras representativas de nuestros errores como especie.
Solamente me queda a√Īadir una cosilla y en lo que estoy muy de acuerdo con lo expresado por el Sr. Gan√≠medes. No me opongo a que se busquen y se identifiquen a los individuos asesinados para que reposen donde sus familiares deseen. Es de justicia hacerlo.
Un saludo.


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 Asunto: Re: Re:
Nota Publicado: 12 May 2017 21:51 
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Registrado: 03 Sep 2010 13:48
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Ganímedes escribió:
Kalea escribió:
Ganímedes escribió:
Puede haber otra respuesta, a lo mejor hay mucha gente que ya ha pasado p√°gina y no quiere volver una y otra vez sobre las mismas cosas, que es lo que est√° ocurriendo √ļltimamente. A veces da la sensaci√≥n de que hay partidos, y no de derechas precisamente, que no podr√≠an vivir sin la figura de Franco. L√°stima que toda la energ√≠a se les vaya ahora que est√° muerto, porque lo que es en vida, Carrillo dixit, eran cuatro gatos, o puede que tres, los que se le enfrentaban.
Si llegamos al punto, y eso cuarenta a√Īos despu√©s, de que incluso hay que andar desenterrando cad√°veres, es que vamos por muy mal camino. Dejemos a los muertos en sus tumbas y dediqu√©monos a cosas pr√°cticas, que hay muchos problemas en Espa√Īa, en vez de andar con estas tonter√≠as que solo sirven para crear pol√©micas innecesarias y hacer que el personal se distraiga de las cosas que realmente hacen falta.
Por que aquí, al final, hablamos de tonterías una y otra vez y dejamos de lado los problemas importantes: paro, pobreza, ajustes económicos que nos aprietan el cinturón, etc.
En tiempos del régimen decían que los gobernantes usaban el futbol para que la gente se distrayese, ahora no necesitan hacer nada, ya se encarga la oposición de que crear debates chorras que nos hagan olvidar lo importante. Es lo que pasa cuando tenemos una oposición populista.

Cuando todavía tenemos gente en fosas comunes y cunetas sin identificar eso de dejemos a los muertos en paz al hablar de los restos basura de franco o haciendo honores de héroe a otros llega a dar hasta risa.

No saques los pies del tiesto, yo no hablo de no desenterrar muertos en cunetas, hablo de no desenterrar muertos debidamente enterrados. Yo siempre he estado a favor de dar sepultura a quienes no la recibieron debidamente, pero ese tema no tiene absolutamente nada que ver con este.

Para mi ese "Dejemos a los muertos en paz" no establece muchas diferencias entre los bien enterrados y los tirados por ahi pero no dudaré de tu afirmación.

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"El machismo es el miedo de los hombres a las mujeres sin miedo" Eduardo Galeano



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 Asunto: Re: Re:
Nota Publicado: 12 May 2017 21:59 
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Registrado: 02 Sep 2010 14:18
Mensajes: 26861
Ganímedes escribió:
Kalea escribió:
Ganímedes escribió:
Puede haber otra respuesta, a lo mejor hay mucha gente que ya ha pasado p√°gina y no quiere volver una y otra vez sobre las mismas cosas, que es lo que est√° ocurriendo √ļltimamente. A veces da la sensaci√≥n de que hay partidos, y no de derechas precisamente, que no podr√≠an vivir sin la figura de Franco. L√°stima que toda la energ√≠a se les vaya ahora que est√° muerto, porque lo que es en vida, Carrillo dixit, eran cuatro gatos, o puede que tres, los que se le enfrentaban.
Si llegamos al punto, y eso cuarenta a√Īos despu√©s, de que incluso hay que andar desenterrando cad√°veres, es que vamos por muy mal camino. Dejemos a los muertos en sus tumbas y dediqu√©monos a cosas pr√°cticas, que hay muchos problemas en Espa√Īa, en vez de andar con estas tonter√≠as que solo sirven para crear pol√©micas innecesarias y hacer que el personal se distraiga de las cosas que realmente hacen falta.
Por que aquí, al final, hablamos de tonterías una y otra vez y dejamos de lado los problemas importantes: paro, pobreza, ajustes económicos que nos aprietan el cinturón, etc.
En tiempos del régimen decían que los gobernantes usaban el futbol para que la gente se distrayese, ahora no necesitan hacer nada, ya se encarga la oposición de que crear debates chorras que nos hagan olvidar lo importante. Es lo que pasa cuando tenemos una oposición populista.

Cuando todavía tenemos gente en fosas comunes y cunetas sin identificar eso de dejemos a los muertos en paz al hablar de los restos basura de franco o haciendo honores de héroe a otros llega a dar hasta risa.

No saques los pies del tiesto, yo no hablo de no desenterrar muertos en cunetas, hablo de no desenterrar muertos debidamente enterrados. Yo siempre he estado a favor de dar sepultura a quienes no la recibieron debidamente, pero ese tema no tiene absolutamente nada que ver con este.


Otra opción sería sacar a Franco del lugar en el que está y llevarle a uno más discretro dentro del monumento.

A ver que el problema no es remover muertos y reabrir heridas, que es la excusa de siempre. El problema es que la mitad de la casta considera lógico honrar a Franco. Al fin y al cabo de ahí proceden.


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 Asunto: Re: El Congreso apoyar√° hoy exhumar los restos de Franco del Valle de los Ca√≠dos
Nota Publicado: 12 May 2017 22:24 
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xmigoll escribió:
Y aquí hago mención al Valle de los caídos, a Auschwitz y a todos aquellos lugares que son muestras representativas de nuestros errores como especie.



Si fuera jud√≠o me enfadar√≠a pero no lo soy, me parece una comparaci√≥n muy desacertada. En Auschwitz no hay homenajes a Hitler ni a los nazis (salvo para algunas mentes calenturientas y podridas). Por eso el Valle de los ca√≠dos es √ļnico en Europa y hay que transformarlo o suprimirlo.

Saludos.

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der schreibt wenn es dunkelt nach Deutschland dein goldenes Haar Margarete
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 Asunto: Re: El Congreso apoyar√° hoy exhumar los restos de Franco del Valle de los Ca√≠dos
Nota Publicado: 12 May 2017 22:42 
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Registrado: 26 May 2011 21:16
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Doc_McCoy escribió:
xmigoll escribió:
Y aquí hago mención al Valle de los caídos, a Auschwitz y a todos aquellos lugares que son muestras representativas de nuestros errores como especie.



Si fuera jud√≠o me enfadar√≠a pero no lo soy, me parece una comparaci√≥n muy desacertada. En Auschwitz no hay homenajes a Hitler ni a los nazis (salvo para algunas mentes calenturientas y podridas). Por eso el Valle de los ca√≠dos es √ļnico en Europa y hay que transformarlo o suprimirlo.

Saludos.

Pues si, comparar el valle de los caídos con Auschwitz es un sin sentido total :-o :-o :-o

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Que hay personas un tanto cortitas de vista como para creer que uno es catalán por llamarse jordi en un foro no es culpa mía.


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 Asunto: Re: El Congreso apoyar√° hoy exhumar los restos de Franco del Valle de los Ca√≠dos
Nota Publicado: 12 May 2017 23:03 
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Mensajes: 3397
Doc_McCoy escribió:
xmigoll escribió:
Y aquí hago mención al Valle de los caídos, a Auschwitz y a todos aquellos lugares que son muestras representativas de nuestros errores como especie.



Si fuera jud√≠o me enfadar√≠a pero no lo soy, me parece una comparaci√≥n muy desacertada. En Auschwitz no hay homenajes a Hitler ni a los nazis (salvo para algunas mentes calenturientas y podridas). Por eso el Valle de los ca√≠dos es √ļnico en Europa y hay que transformarlo o suprimirlo.

Saludos.


Supongo que la misma cantidad de descerebrados que homenajean a Franco en el Valle de los caídos.
Es que los homenajes en este tipo de instalaciones no se deben permitir, solamente usarlas para conocer nuestra historia. Me parece muy lamentable que 1000 y pico personas mueran al a√Īo por accidentes de coche, pero por eso no voy a prohibir los autom√≥viles.
Pero bueno. La mayoría decide.
Un saludo


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 Asunto: Re: El Congreso apoyar√° hoy exhumar los restos de Franco del Valle de los Ca√≠dos
Nota Publicado: 13 May 2017 00:38 
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Doc_McCoy escribió:
¬ŅEn qu√© pa√≠s europeo hay algo parecido al Valle de los ca√≠dos como homenaje a un dictador?

Saludos.


Puede darse un paseo por Roma.


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 Asunto: Re: El Congreso apoyar√° hoy exhumar los restos de Franco del Valle de los Ca√≠dos
Nota Publicado: 13 May 2017 01:26 
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Registrado: 19 Oct 2015 10:45
Mensajes: 2735
Doc_McCoy escribió:
¬ŅEn qu√© pa√≠s europeo hay algo parecido al Valle de los ca√≠dos como homenaje a un dictador?

Saludos.

De ese volumen o un monumento creado por el dictador?

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Muerte a los mortales.


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 Asunto: Re: El Congreso apoyar√° hoy exhumar los restos de Franco del Valle de los Ca√≠dos
Nota Publicado: 13 May 2017 08:42 
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Mensajes: 5802
¬ŅD√≥nde est√°n enterrados los dictadores del siglo XX que no se llaman Franco?


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 Asunto: Re: El Congreso apoyar√° hoy exhumar los restos de Franco del Valle de los Ca√≠dos
Nota Publicado: 13 May 2017 09:38 
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Cobra convenio
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Registrado: 18 Ene 2014 11:57
Mensajes: 3397
apofis escribió:
Doc_McCoy escribió:
¬ŅEn qu√© pa√≠s europeo hay algo parecido al Valle de los ca√≠dos como homenaje a un dictador?

Saludos.


Puede darse un paseo por Roma.

Y en la Iglesia de los inv√°lidos descansa el atila del siglo XVIII-XIX.
Pero es que a mi este tipo de circunstancias me parecen meramente "anecdóticas".
Un saludo


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 Asunto: Re: El Congreso apoyar√° hoy exhumar los restos de Franco del Valle de los Ca√≠dos
Nota Publicado: 13 May 2017 09:42 
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Registrado: 23 Ago 2011 09:33
Mensajes: 7301
Hay una cosa clara, los tarados que van a homenajear a Franco cada 20N van a seguir yendo, sea al valle o a donde lleven el cuerpo.

_________________

ElPizarre√Īo escribi√≥:
Si me das a elegir entre socialismo o democracia sin poder combinar ambas, abrazo el socialismo con todas sus consecuencias.


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 Asunto: Re: El Congreso apoyar√° hoy exhumar los restos de Franco del Valle de los Ca√≠dos
Nota Publicado: 13 May 2017 11:52 
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Miembro del Politburó
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Registrado: 01 Sep 2010 23:42
Mensajes: 23337
SanTelmo escribió:
Hay una cosa clara, los tarados que van a homenajear a Franco cada 20N van a seguir yendo, sea al valle o a donde lleven el cuerpo.


Y otra cosa clara es que el mantenimiento del Valle de los Ca√≠dos se paga con dinero p√ļblico, 750.000 euros anuales http://www.infolibre.es/noticias/politi ... _1012.html

porque si se lo dejas al "pueblo" no dura ni dos días

El 20-N cobrar√≠a una entrada de 50 ‚ā¨

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Homo homini lupus


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