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Fecha actual 23 Jul 2017 20:47



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 Asunto: El Congreso apoyar√° hoy exhumar los restos de Franco del Valle de los Ca√≠dos
Nota Publicado: 11 May 2017 11:29 
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El Congreso apoyará hoy exhumar los restos de Franco del Valle de los Caídos

Unidos Podemos finalmente se sumará a esta propuesta. Como se trata de una proposición no de ley, el Gobierno no está obligado legalmente a cumplirla
Efe
Madrid 11/05/2017 07:47

El pleno del Congreso aprobar√° hoy la iniciativa del PSOE que pide al Gobierno un nuevo impulso de la Ley de Memoria Hist√≥rica y exhumar los restos de Franco del Valle de los Ca√≠dos, ya que Unidos Podemos finalmente se sumar√° a esta propuesta, seg√ļn han confirmado fuentes del grupo parlamentario.

La propuesta se debatió el pasado martes en el pleno y, contra todo pronóstico, no concitó el respaldo unánime de los partidos de izquierda, y desde entonces Podemos y ERC han estado negociando con el PSOE para que acepte sus enmiendas.

Podemos había amenazado con abstenerse en la votación de hoy si los socialistas no aceptaban sus enmiendas, aunque finalmente ha decidido votar a favor del texto a pesar de que los socialistas no han incluido las propuestas de la formación morada.

Del otro lado, el PP se opone también a la propuesta en su conjunto, mientras que Ciudadanos está dispuesta a apoyarla, siempre que los socialistas no acepten las enmiendas de ERC y Podemos, como hasta ahora así ha sido.

Con la decisión de Podemos conocida esta tarde la iniciativa del PSOE podrá salir adelante con los votos de estas dos formaciones más los de Ciudadanos.

En cualquier caso, se trata de una proposición no de ley, por lo que el Gobierno no está obligado legalmente a cumplirla.

Adem√°s de la exhumaci√≥n de los restos de Franco, la proposici√≥n no de ley de los socialistas reclama tambi√©n al Ejecutivo trasladar a Jos√© Antonio Primo de Rivera a un lugar ¬ęno preeminente¬Ľ del edificio.

También pide la elaboración de un censo completo de las infraestructuras realizadas con trabajos forzados para colocar placas en memoria de los represaliados, así como estudiar la creación de bancos de ADN para la identificación de desaparecidos.

Suprimir cualquier tipo de subvención a entidades que ensalcen o defiendan la dictadura o estudiar la nulidad de las condenas dictadas por los tribunales penales franquistas contra quienes defendieron la legalidad republicana, son otras de las medidas.


http://www.lavozdegalicia.es/noticia/es ... 108742.htm

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 Asunto: Re: El Congreso apoyar√° hoy exhumar los restos de Franco del Valle de los Ca√≠dos
Nota Publicado: 11 May 2017 11:49 
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¬ŅCuales son esas enmiendas que pod√≠an hacer que Podemos se abstuviese en un tema como este?

Me parece bien la diferenciación con Primo de Rivera.

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Cuando Don Juli√°n S√°nchez monta a caballo
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Nota Publicado: 11 May 2017 11:49 
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Osea. Que es otra medida para intentar retratar al PP. Política escaparate. Pregunto.
Un saludo


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 Asunto: Re: El Congreso apoyar√° hoy exhumar los restos de Franco del Valle de los Ca√≠dos
Nota Publicado: 11 May 2017 12:10 
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ElPizarre√Īo escribi√≥:
¬ŅCuales son esas enmiendas que pod√≠an hacer que Podemos se abstuviese en un tema como este?

Me parece bien la diferenciación con Primo de Rivera.


Citar:
Las tres enmiendas de Unidos Podemos

Unidos Podemos ha presentado un total de tres enmiendas, de las que ninguna ser√° asumida. La primera de ellas ped√≠an que la localizaci√≥n y exhumaci√≥n de las fosas as√≠ como la identificaci√≥n de las v√≠ctimas de la Guerra Civil fuera una ‚Äúresponsabilidad directa del Estado‚ÄĚ, trasladando todo el peso de estas actuaciones a la Administraci√≥n P√ļblica. La propuesta del PSOE, por contra, contempla que esto se lleve a cabo en colaboraci√≥n con las asociaciones de v√≠ctimas.

Mientras que el texto inicial socialista ped√≠a ‚Äúestudiar la cuesti√≥n de la nulidad de las condenas dictadas por los tribunales penales franquistas‚ÄĚ, Podemos aboga en sus enmiendas por ‚Äúanular todas las condenas derivadas de Consejos de Guerra‚ÄĚ, seg√ļn hac√≠a constar en otra de sus enmiendas.

La tercera modificaci√≥n pide al gobierno que ‚Äúinicie las acciones necesarias que permitan la anulaci√≥n del Consejo de Guerra sumar√≠simo a que fue sometido el president de la Generalitat de Catalunya Llu√≠s Companys‚ÄĚ. Una petici√≥n que Unidos Podemos ya defendi√≥ el pasado marzo en la Comisi√≥n Constitucional y que fue rechazada por el PP, PSOE y Ciudadanos.


http://www.elindependiente.com/politica ... le-caidos/

Si se aceptasen estas enmiendas, C's votaría en contra, así están las cosas...

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Última edición por Enxebre el 11 May 2017 12:14, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re:
Nota Publicado: 11 May 2017 12:13 
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xmigoll escribió:
Osea. Que es otra medida para intentar retratar al PP. Política escaparate. Pregunto.
Un saludo


Si el PP se retrata será cosa suya, pero en cualquier país normal esto saldría adelante :hombros

Desconozco por qué es una proposición no de ley

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 Asunto: Re: El Congreso apoyar√° hoy exhumar los restos de Franco del Valle de los Ca√≠dos
Nota Publicado: 11 May 2017 13:45 
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Se ha aprobado la proposición no de ley, para la exhumación de los restos del canalla, pero eso no obliga al gobierno de la organización criminal a llevar a cabo dicha exhumación por lo que los restos del asesino seguirán en el Valle de los Caídos.
La proposición de los cojones la hace el PSOE, que ha gobernado con mayoría absoluta y sin embargo no llevo a cabo lo que ahora demanda a la organización criminal.

_________________

O acabamos pronto con este gobierno, o este gobierno acaba pronto con nosotros.


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 Asunto: Re: Re:
Nota Publicado: 11 May 2017 14:24 
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Enxebre escribió:
xmigoll escribió:
Osea. Que es otra medida para intentar retratar al PP. Política escaparate. Pregunto.
Un saludo


Si el PP se retrata será cosa suya, pero en cualquier país normal esto saldría adelante :hombros

Desconozco por qué es una proposición no de ley

En los países "normales", no sé lo que se entiende por normal en este caso, aprueban a veces leyes de tal naturaleza que me hace dudar de esto que usted afirma.
Lo que no entiendo el paripé de obligar a alguien políticamente a hacer algo si después jurídicamente se lo pueden pasar por el forro. Esto es lo que me llama la atención.

Muy bien. Seg√ļn el Sr. rEVELDE se ha aprobado sacar los restos del dictador de ese lugar. ¬ŅAhora qu√©? ¬ŅSe van a sentar juntos de la mano y a esperar que llueva caf√© en el congreso?
Un saludo


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 Asunto: Re: El Congreso apoyar√° hoy exhumar los restos de Franco del Valle de los Ca√≠dos
Nota Publicado: 11 May 2017 14:30 
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El Valle de los Caídos y la denuncia del Concordato con la Santa Sede son los dos huesicos favoritos del PSOE para arrojar y entretener al electorado desde la oposición. Cuando gobiernan se olvidan y hasta la próxima.

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‚ÄúPara aquellos que han sido abandonados, los b√°rbaros son los salvadores‚ÄĚ




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 Asunto: Re: Re:
Nota Publicado: 11 May 2017 15:51 
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xmigoll escribió:
Enxebre escribió:
xmigoll escribió:
Osea. Que es otra medida para intentar retratar al PP. Política escaparate. Pregunto.
Un saludo


Si el PP se retrata será cosa suya, pero en cualquier país normal esto saldría adelante :hombros

Desconozco por qué es una proposición no de ley

En los países "normales", no sé lo que se entiende por normal en este caso, aprueban a veces leyes de tal naturaleza que me hace dudar de esto que usted afirma.
Lo que no entiendo el paripé de obligar a alguien políticamente a hacer algo si después jurídicamente se lo pueden pasar por el forro. Esto es lo que me llama la atención.

Muy bien. Seg√ļn el Sr. rEVELDE se ha aprobado sacar los restos del dictador de ese lugar. ¬ŅAhora qu√©? ¬ŅSe van a sentar juntos de la mano y a esperar que llueva caf√© en el congreso?
Un saludo


¬ŅY por qu√© no va el PP a exhumar los restos de Franco?¬ŅEs un partido fascista acaso? Ah√≠ est√° el problema, no son fascistas pero se consideran herederos de Franco, la URSS acab√≥ tirando a Stalin a una cuneta, no hizo falta cambiar de r√©gimen

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 Asunto: Re: El Congreso apoyar√° hoy exhumar los restos de Franco del Valle de los Ca√≠dos
Nota Publicado: 11 May 2017 16:01 
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Enxebre escribió:
ElPizarre√Īo escribi√≥:
¬ŅCuales son esas enmiendas que pod√≠an hacer que Podemos se abstuviese en un tema como este?

Me parece bien la diferenciación con Primo de Rivera.


Citar:
Las tres enmiendas de Unidos Podemos

Unidos Podemos ha presentado un total de tres enmiendas, de las que ninguna ser√° asumida. La primera de ellas ped√≠an que la localizaci√≥n y exhumaci√≥n de las fosas as√≠ como la identificaci√≥n de las v√≠ctimas de la Guerra Civil fuera una ‚Äúresponsabilidad directa del Estado‚ÄĚ, trasladando todo el peso de estas actuaciones a la Administraci√≥n P√ļblica. La propuesta del PSOE, por contra, contempla que esto se lleve a cabo en colaboraci√≥n con las asociaciones de v√≠ctimas.

Mientras que el texto inicial socialista ped√≠a ‚Äúestudiar la cuesti√≥n de la nulidad de las condenas dictadas por los tribunales penales franquistas‚ÄĚ, Podemos aboga en sus enmiendas por ‚Äúanular todas las condenas derivadas de Consejos de Guerra‚ÄĚ, seg√ļn hac√≠a constar en otra de sus enmiendas.

La tercera modificaci√≥n pide al gobierno que ‚Äúinicie las acciones necesarias que permitan la anulaci√≥n del Consejo de Guerra sumar√≠simo a que fue sometido el president de la Generalitat de Catalunya Llu√≠s Companys‚ÄĚ. Una petici√≥n que Unidos Podemos ya defendi√≥ el pasado marzo en la Comisi√≥n Constitucional y que fue rechazada por el PP, PSOE y Ciudadanos.


http://www.elindependiente.com/politica ... le-caidos/

Si se aceptasen estas enmiendas, C's votaría en contra, así están las cosas...


Pues que gilipollez por parte de C's, yo tenía miedo que fuera alguna cosa extravagante como que el estado indemnizara a los familiares o cosas así, pero esas enmiendas son simplemente cuestiones o técnicas (quien dirige los procesos de exhumación e identificación) o simbólicas sin carga ideológica ni efectos prácticos (la anulación de la condenas)

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 Asunto: Re: Re:
Nota Publicado: 11 May 2017 16:06 
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Enxebre escribió:
xmigoll escribió:
Enxebre escribió:
xmigoll escribió:
Osea. Que es otra medida para intentar retratar al PP. Política escaparate. Pregunto.
Un saludo


Si el PP se retrata será cosa suya, pero en cualquier país normal esto saldría adelante :hombros

Desconozco por qué es una proposición no de ley

En los países "normales", no sé lo que se entiende por normal en este caso, aprueban a veces leyes de tal naturaleza que me hace dudar de esto que usted afirma.
Lo que no entiendo el paripé de obligar a alguien políticamente a hacer algo si después jurídicamente se lo pueden pasar por el forro. Esto es lo que me llama la atención.

Muy bien. Seg√ļn el Sr. rEVELDE se ha aprobado sacar los restos del dictador de ese lugar. ¬ŅAhora qu√©? ¬ŅSe van a sentar juntos de la mano y a esperar que llueva caf√© en el congreso?
Un saludo


¬ŅY por qu√© no va el PP a exhumar los restos de Franco?¬ŅEs un partido fascista acaso? Ah√≠ est√° el problema, no son fascistas pero se consideran herederos de Franco, la URSS acab√≥ tirando a Stalin a una cuneta, no hizo falta cambiar de r√©gimen


No creo que se consideren herederos de Franco, simplemente que les da miedo perder votos por la derecha defensores del discurso de "es parte de nuestra historia", no obstante es obvio que cada vez les interesa menos esa postura, al final hoy se han abstenido en esta postura cuando hasta hace poco habr√≠an votado en contra, y en otras de temas similares que se han dado en municipios han votado a favor de retirar monumentos o revisar el franquismo, es obvio que a las nuevas generaciones no las vas a enga√Īar con la cantinela de que es parte de nuestra historia porque las nuevas generaciones de de la derecha saben que estar en contra del franquismo no es monopolio exclusivo de la izquierda.

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 Asunto: Re: El Congreso apoyar√° hoy exhumar los restos de Franco del Valle de los Ca√≠dos
Nota Publicado: 11 May 2017 17:43 
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der schreibt wenn es dunkelt nach Deutschland dein goldenes Haar Margarete
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 Asunto: Re: El Congreso apoyar√° hoy exhumar los restos de Franco del Valle de los Ca√≠dos
Nota Publicado: 11 May 2017 21:31 
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El PSOE siempre con esta historia. Luego cuando est√° en su mano ni se lo plantea.


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 Asunto: Re: El Congreso apoyar√° hoy exhumar los restos de Franco del Valle de los Ca√≠dos
Nota Publicado: 11 May 2017 21:57 
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Gonz√°lez gobern√≥ 15 a√Īos, 12 de ellos con mayoria absoluta. Zapatero 7 a√Īos, cord√≥n sanitario incluido. Y nos tenemos que creer que el PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Ca√≠dos.

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ElPizarre√Īo escribi√≥:
Si me das a elegir entre socialismo o democracia sin poder combinar ambas, abrazo el socialismo con todas sus consecuencias.


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 Asunto: Re: Re:
Nota Publicado: 11 May 2017 22:59 
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Enxebre escribió:
xmigoll escribió:
Enxebre escribió:
xmigoll escribió:
Osea. Que es otra medida para intentar retratar al PP. Política escaparate. Pregunto.
Un saludo


Si el PP se retrata será cosa suya, pero en cualquier país normal esto saldría adelante :hombros

Desconozco por qué es una proposición no de ley

En los países "normales", no sé lo que se entiende por normal en este caso, aprueban a veces leyes de tal naturaleza que me hace dudar de esto que usted afirma.
Lo que no entiendo el paripé de obligar a alguien políticamente a hacer algo si después jurídicamente se lo pueden pasar por el forro. Esto es lo que me llama la atención.

Muy bien. Seg√ļn el Sr. rEVELDE se ha aprobado sacar los restos del dictador de ese lugar. ¬ŅAhora qu√©? ¬ŅSe van a sentar juntos de la mano y a esperar que llueva caf√© en el congreso?
Un saludo


¬ŅY por qu√© no va el PP a exhumar los restos de Franco?¬ŅEs un partido fascista acaso? Ah√≠ est√° el problema, no son fascistas pero se consideran herederos de Franco, la URSS acab√≥ tirando a Stalin a una cuneta, no hizo falta cambiar de r√©gimen

No creo que tenga nada que ver la negativa a trasladar los restos del dictador con considerarse heredero de su ideolog√≠a, sus "haza√Īas", pol√≠ticas o lo que sea que signifique eso de "heredero".
Particularmente no estoy a favor de esta opci√≥n. Me parece un error. Y aunque seguramente el fallecido dictador no se merezca estar d√≥nde est√°, incluso por motivos ajenos a su figura del m√°ximo exponente del estado pasado, creo que se debe usar la historia en su contexto, siempre que sea posible, para poder saber qui√©n era este personaje y cuales fueron sus aptos. Y esto no es buscar ning√ļn tipo de exaltaci√≥n al personaje.
De todas maneras, dejando mi opini√≥n de lado, cada d√≠a me hacen m√°s gracia los se√Īores de pOdemOs. Se apuntan a un bombardeo cada vez que se habla de la guerra civil y Franco, y sin embargo, en todo lo relacionado con el terrorismo de ETA, nos piden que pasemos p√°gina y miremos hacia adelante olvidando esa triste historia de nuestro pasado m√°s reciente.
En mi caso no estoy dispuesto. Ni por ETA, ni por la época franquista. Los asesinos se merecen pagar por lo que hicieron. Todos. Y si no se les puede echar.mano, por las razones que sean, las víctimas se merecen el reconocimiento que se les debe dispensar.
Un saludo


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 Asunto: Re: El Congreso apoyar√° hoy exhumar los restos de Franco del Valle de los Ca√≠dos
Nota Publicado: 11 May 2017 23:37 
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Si no se ha pasado p√°gina con el franquismo, no s√© a que llamamos pasar p√°gina. ¬ŅPodemos est√° a favor de los homenajes a etarras?¬ŅHan pedido amnist√≠a para Txapote?

Por cierto, ZP sí lo intentó

http://www.elnortedecastilla.es/v/20110 ... 10615.html

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 Asunto: Re: El Congreso apoyar√° hoy exhumar los restos de Franco del Valle de los Ca√≠dos
Nota Publicado: 11 May 2017 23:52 
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Enxebre escribió:
Si no se ha pasado p√°gina con el franquismo, no s√© a que llamamos pasar p√°gina. ¬ŅPodemos est√° a favor de los homenajes a etarras?¬ŅHan pedido amnist√≠a para Txapote?

Por cierto, ZP sí lo intentó

http://www.elnortedecastilla.es/v/20110 ... 10615.html

Hace dos a√Īos se pidi√≥ amnist√≠a total en Bilbao si no recuerdo mal por parte de pOdemOs. Supongo que en esa petici√≥n est√© representado el hijo de la gran puta de txapote.

Para mi es importante saber quién es quién. Y el valle de los caídos es un gran exponente de nuestro pasado. Desmantelar lo, bombardearlo o sacar a Franco de ese lugar me parece un gran error.
Por cierto. No sé si será problema mio, pero no puedo leer el enlace que ha traído.
Un saludo


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Nota Publicado: 11 May 2017 23:58 
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Mensajes: 8913
Ubicación: Pais Valencià
Esos restos ya tendrian que haberlos tirado a un vertedero municipal el 21/11/75 pero para hacer honor a la basura mejor que los tiren ahora que la competencia medioambiental la tiene el ayuntamiento de Carmena.

La historia se puede aprender de los que aun siguen vivos y de los historiadores, los homenajes a criminales no son historia son asquerosa verg√ľenza.

_________________

"El machismo es el miedo de los hombres a las mujeres sin miedo" Eduardo Galeano



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 Asunto: Re:
Nota Publicado: 12 May 2017 07:51 
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Registrado: 26 May 2011 21:16
Mensajes: 18671
Kalea escribió:
Esos restos ya tendrian que haberlos tirado a un vertedero municipal el 21/11/75 pero para hacer honor a la basura mejor que los tiren ahora que la competencia medioambiental la tiene el ayuntamiento de Carmena.

La historia se puede aprender de los que aun siguen vivos y de los historiadores, los homenajes a criminales no son historia son asquerosa verg√ľenza.

Exacto.

_________________

Que hay personas un tanto cortitas de vista como para creer que uno es catalán por llamarse jordi en un foro no es culpa mía.


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Nota Publicado: 12 May 2017 08:56 
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