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Enxebre
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Asunto: Re: El Congreso apoyará hoy exhumar los restos de Franco del Valle de los CaÃdos
Publicado: 15 May 2017 11:11
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Registrado: 01 Sep 2010 23:42 Mensajes: 25339
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GanÃmedes escribió: Enxebre escribió: De Colombia no, de Venezuela sà que hablas viewtopic.php?f=8&t=34759&p=1093644&hilit=+Venezuela#p1093644viewtopic.php?f=8&t=34765&p=1094024&hilit=+Venezuela#p1094024Siguiendo tu teorÃa, o criticas todos o ninguno Por otra parte, no es que seas muy original vaya... No te jode, claro que hablo, ¿quien no?, me referia a que en este hilo no he dicho ni pio ¿Las diferencias entre la dictadura de Pinochet y la de Gadafi?, ah ¿es que hay que hacer diferencias entre dictaduras?, no me digas más, hay dictaduras buenas y dictaduras malas... Lo siento, pero yo no hago distinciones, halas tú si quieres y si eso te acalla la conciencia por el clamoroso silencio de la izquierda sobre decenas de dictaduras que jamás merecieron una manifetación de protesta: Libia, Polonia, RDA, Unión Soviética, Checoslovaquia, Rumania, etc etc etc etc Supongo que es que no tenÃan tiempo, se pasaban la vida organizando manifas contra las dictaduras chilena y argentina Resumiendo: ya te estás contradiciendo, en el foro sólo criticas unos paÃses y no muchos otros que hacen cosas peores y eso es precisamente lo que criticas (cuando además para la gente que se manifestaba Pinochet era peor que Gadaffi) Sobre las diferencias entre dictaduras, es algo que ya sabÃan hasta los griegos que diferenciaban entre tirano y dictador, además que casi todos los mencionados (te has dejado a China, y eso que sigue existiendo, será casualidad) se erigieron como "dictaduras del proletariado", que podrá ser cierto o un cuento engaña-bobos pero es una diferencia bastante grande respecto a las dictaduras militares que responden a los intereses de la oligarquÃa (algo también tratado por los griegos). Luego además la diferencia está entre derrocar dictaduras o liberar paÃses y derrocar democracias, que es algo más propio de la derecha que de la izquierda, empezando por Franco y Pinochet, mira por donde
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gálvez
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Asunto: Re: El Congreso apoyará hoy exhumar los restos de Franco del Valle de los CaÃdos
Publicado: 15 May 2017 11:18
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Registrado: 11 Oct 2011 19:48 Mensajes: 20163
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GanÃmedes
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Asunto: Re: El Congreso apoyará hoy exhumar los restos de Franco del Valle de los CaÃdos
Publicado: 15 May 2017 14:28
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Registrado: 02 Nov 2013 11:26 Mensajes: 5908
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Enxebre escribió: Resumiendo: ya te estás contradiciendo, en el foro sólo criticas unos paÃses y no muchos otros que hacen cosas peores y eso es precisamente lo que criticas (cuando además para la gente que se manifestaba Pinochet era peor que Gadaffi)
Sobre las diferencias entre dictaduras, es algo que ya sabÃan hasta los griegos que diferenciaban entre tirano y dictador, además que casi todos los mencionados (te has dejado a China, y eso que sigue existiendo, será casualidad) se erigieron como "dictaduras del proletariado", que podrá ser cierto o un cuento engaña-bobos pero es una diferencia bastante grande respecto a las dictaduras militares que responden a los intereses de la oligarquÃa (algo también tratado por los griegos). Luego además la diferencia está entre derrocar dictaduras o liberar paÃses y derrocar democracias, que es algo más propio de la derecha que de la izquierda, empezando por Franco y Pinochet, mira por donde
No tengo ninguna duda de que para la gente que se manifestaba, Pinochet era peor que Gadafi, el primero era un dictador de derechas y el otro de izquierdas. Y sÃ, ya me has dejado claro que para muchos hay dictaduras buenas y malas, aunque ya lo intuÃa... Lo único que no me queda clara es la diferencia entre los muertos por dictaduras buenas y por dictaduras malas, ¿unos son muertos bien matados y los otros no?, ¿o unos son personas asesinadas por seres malvados y los otros son....daños colaterales...?
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Jordi "el catalán": -Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente -Los polÃticos están para legislar, no para cumplir las leyes Asà lo dijo, lo juro :)
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Enxebre
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Asunto: Re: El Congreso apoyará hoy exhumar los restos de Franco del Valle de los CaÃdos
Publicado: 15 May 2017 15:25
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Registrado: 01 Sep 2010 23:42 Mensajes: 25339
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GanÃmedes escribió: Enxebre escribió: Resumiendo: ya te estás contradiciendo, en el foro sólo criticas unos paÃses y no muchos otros que hacen cosas peores y eso es precisamente lo que criticas (cuando además para la gente que se manifestaba Pinochet era peor que Gadaffi)
Sobre las diferencias entre dictaduras, es algo que ya sabÃan hasta los griegos que diferenciaban entre tirano y dictador, además que casi todos los mencionados (te has dejado a China, y eso que sigue existiendo, será casualidad) se erigieron como "dictaduras del proletariado", que podrá ser cierto o un cuento engaña-bobos pero es una diferencia bastante grande respecto a las dictaduras militares que responden a los intereses de la oligarquÃa (algo también tratado por los griegos). Luego además la diferencia está entre derrocar dictaduras o liberar paÃses y derrocar democracias, que es algo más propio de la derecha que de la izquierda, empezando por Franco y Pinochet, mira por donde No tengo ninguna duda de que para la gente que se manifestaba, Pinochet era peor que Gadafi, el primero era un dictador de derechas y el otro de izquierdas. Y sÃ, ya me has dejado claro que para muchos hay dictaduras buenas y malas, aunque ya lo intuÃa... Lo único que no me queda clara es la diferencia entre los muertos por dictaduras buenas y por dictaduras malas, ¿unos son muertos bien matados y los otros no?, ¿o unos son personas asesinadas por seres malvados y los otros son....daños colaterales...? Ya me intuÃa que ibas a coger lo que te interesa y obviar el resto, pues mira, exacto, hay dictaduras mejores y peores, al igual que hay democracias mejores y peores, un paÃs no se convierte en sanguinario automáticamente por ser una dictadura y una democracia no va a respetar los DDHH por serlo, repito, de nuevo es algo que los griegos tenÃan claro pero aún cuesta entenderlo Siguiendo con la baterÃa de preguntas que no vas a responder ¿los muertos en democracias están bien matados?¿China y Arabia Saudà pueden matar y reprimir más porque son más capitalistas que Venezuela?¿Si EEUU bombardea un paÃs está bien y si lo hace Irán está mal? ¿Te tengo que repetir que tú haces EXACTAMENTE lo mismo que criticas?¿Me quieres hacer creer que te rasgabas las vestiduras cuando Aznar se reunÃa con un dictador que financió el terrorismo internacional como Gadaffi? El rollo es que hay que inventarse historias y marear la perdiz para no reconocer lo obvio, que no quieres que quiten a Franco del altar que tiene en el Valle de los CaÃdos, que te darÃa igual o aplaudirÃas si quitasen a Lenin de la plaza Roja, pero a Franco ni tocarlo, vaya por dios, que si se toca a Franco hay que quitar al resto, todo en aras de la ecuanimidad de la que tú eres el máximo representante, siempre criticando dictaduras y democracias sin importar el color polÃtico que tengan, ahÃ, el azote de Venezuela y Colombia a partes iguales, super interesado en la polÃtica africana para saber que paÃses cumplen con los DDHH y cuales no, porque claro sà hay que protestar porque un paÃs no cumple con los DDHH, hay que hacerlo con los demás. Sé que está mal y que arderé en el infierno por ello por los siglos de los siglos, pero no te creo y hasta dirÃa que tienes prejuicios como el resto de mortales, perdóname por tener tales pensamientos Y te voy a responder aunque no te lo mereces, yo estoy en contra de la pena de muerte tanto en EEUU como en Cuba, aunque en Cuba la aplique mucho menos que EEUU en términos absolutos y relativos, lo que no hago es rasgarme las vestiduras porque hay pena de muerte en EEUU y hacerme el sueco cuando me recuerdan que en Cuba tb la hay ¿Vas a debatir honestamente ahora o vas a responder a lo que te de la gana y seguir eludiendo el debate?
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ElPizarreño
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Asunto: Re: El Congreso apoyará hoy exhumar los restos de Franco del Valle de los CaÃdos
Publicado: 15 May 2017 15:55
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Alto ejecutivo |
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Registrado: 27 Sep 2012 02:40 Mensajes: 15253 Ubicación: Tierras Charras
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No sé por qué os vais tan lejos cuando tenemos el ejemplo de Venezuela y Honduras, todo el puto dÃa en los telediarios y en los perfiles de Twitter de PP/C's hablándose de Venezuela mientras que hace pocos años cuando se dio el golpe de estado contra Manuel Zelaya o en la derecha se callaba como putas o directamente salÃa a aplaudirlo en público.
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Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo se dicen los franceses ¡viene el diablo! Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo dicen los españoles ¡vienen los charros!
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GanÃmedes
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Asunto: Re: El Congreso apoyará hoy exhumar los restos de Franco del Valle de los CaÃdos
Publicado: 15 May 2017 16:05
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Funcionario |
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Registrado: 02 Nov 2013 11:26 Mensajes: 5908
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Enxebre escribió: Ya me intuÃa que ibas a coger lo que te interesa y obviar el resto, pues mira, exacto, hay dictaduras mejores y peores, al igual que hay democracias mejores y peores, un paÃs no se convierte en sanguinario automáticamente por ser una dictadura y una democracia no va a respetar los DDHH por serlo, repito, de nuevo es algo que los griegos tenÃan claro pero aún cuesta entenderlo
Claro, claro. Lo que ocurre es que si nos atenemos a todas las manifestaciones contra dictaduras, todas las de derechas son peores y las de izquierdas mejores, toda vez que éstas últimas no han sido obsequiadas con una sola manifa, al menos en España. Y en cuanto a dictadores sanguinarios, si multiplicamos por diez mil el número de asesinados por Pinochet igual nos acercamos al número de vÃctimas de la Unión Soviética, aunque curiosamente esta era de las que no se le hacÃan manifas, con lo que queda descartado tu argumento de que los partidos de izquierdas solo se manifestaban contra dictaduras sanguinarias (o de derechas, que para tà es lo mismo) Enxebre escribió: Siguiendo con la baterÃa de preguntas que no vas a responder ¿los muertos en democracias están bien matados?¿China y Arabia Saudà pueden matar y reprimir más porque son más capitalistas que Venezuela?¿Si EEUU bombardea un paÃs está bien y si lo hace Irán está mal?
Los muertos no están nunca bien matados, en eso no pienso distinto a tÃ. Vamos, que el asesinado en Venezuela es tan vÃctima como el asesinado en la antigua URSS por mucho que te chirrÃe esto que pongo. Enxebre escribió: ¿Te tengo que repetir que tú haces EXACTAMENTE lo mismo que criticas?¿Me quieres hacer creer que te rasgabas las vestiduras cuando Aznar se reunÃa con un dictador que financió el terrorismo internacional como Gadaffi?
Tú no tienes ni idea de lo que yo me rasgaba o me dejaba de rasgar cuando Aznar tonteaba con Gadafi Enxebre escribió: El rollo es que hay que inventarse historias y marear la perdiz para no reconocer lo obvio, que no quieres que quiten a Franco del altar que tiene en el Valle de los CaÃdos, que te darÃa igual o aplaudirÃas si quitasen a Lenin de la plaza Roja, pero a Franco ni tocarlo,
Como adivino eres un desastre. A mà lo que hagan con Paquiño me preocupa tanto como el cultivo de coliflores en tierra caliza. Si mañana el gobierno, o su familia, deciden llevárselo a otra parte, por mi como si se operan. Anda que me preocupa eso. Lo que me jode es la demagogia de quienes viven de estas tonterÃas. En tiempos solo se manifestaban contra las dictaduras que tú llamas malas, y ahora se dedican a este tipo de fuegos artificiales que solo sirven para crispar a la sociedad y dividirla, como si no hubiese cien mil cosas mas importantes que perder el tiempo de esta manera
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Jordi "el catalán": -Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente -Los polÃticos están para legislar, no para cumplir las leyes Asà lo dijo, lo juro :)
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Enxebre
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Asunto: Re: El Congreso apoyará hoy exhumar los restos de Franco del Valle de los CaÃdos
Publicado: 16 May 2017 14:05
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Miembro del Politburó |
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Registrado: 01 Sep 2010 23:42 Mensajes: 25339
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GanÃmedes escribió: Enxebre escribió: Ya me intuÃa que ibas a coger lo que te interesa y obviar el resto, pues mira, exacto, hay dictaduras mejores y peores, al igual que hay democracias mejores y peores, un paÃs no se convierte en sanguinario automáticamente por ser una dictadura y una democracia no va a respetar los DDHH por serlo, repito, de nuevo es algo que los griegos tenÃan claro pero aún cuesta entenderlo
Claro, claro. Lo que ocurre es que si nos atenemos a todas las manifestaciones contra dictaduras, todas las de derechas son peores y las de izquierdas mejores, toda vez que éstas últimas no han sido obsequiadas con una sola manifa, al menos en España. Y en cuanto a dictadores sanguinarios, si multiplicamos por diez mil el número de asesinados por Pinochet igual nos acercamos al número de vÃctimas de la Unión Soviética, aunque curiosamente esta era de las que no se le hacÃan manifas, con lo que queda descartado tu argumento de que los partidos de izquierdas solo se manifestaban contra dictaduras sanguinarias (o de derechas, que para tà es lo mismo) Y venga a lo mismo
¿Hay algo que le impida a la derecha manifestarse contra dictaduras de derechas? Yo creo que no ¿entonces por qué criticas que la izquierda se manifieste contra dictaduras de derechas cuando la derecha hace lo mismo con las de izquierdas? ¿Aún no has entendido mi argumento?
Y lo rematas dándome la razón, que hay dictaduras peores y mejores, Pinochet era mejor que Stalin ¿y? Aunque no eran contemporáneos como para decir que hubo doble vara de medir pero tú a lo tuyo
Claro que si te inventas mis argumentos no vamos a ningún ¿me quieres apuntar donde digo que las dictaduras sanguinarias son siempre de derechas?Enxebre escribió: Siguiendo con la baterÃa de preguntas que no vas a responder ¿los muertos en democracias están bien matados?¿China y Arabia Saudà pueden matar y reprimir más porque son más capitalistas que Venezuela?¿Si EEUU bombardea un paÃs está bien y si lo hace Irán está mal?
Los muertos no están nunca bien matados, en eso no pienso distinto a tÃ. Vamos, que el asesinado en Venezuela es tan vÃctima como el asesinado en la antigua URSS por mucho que te chirrÃe esto que pongo. Sólo la izquierda asesina, gñé, pero al menos admites que entonces una dictadura no es sanguinaria per se y una democracia no respeta los DDHH per se, gracias por reconocer esoEnxebre escribió: ¿Te tengo que repetir que tú haces EXACTAMENTE lo mismo que criticas?¿Me quieres hacer creer que te rasgabas las vestiduras cuando Aznar se reunÃa con un dictador que financió el terrorismo internacional como Gadaffi?
Tú no tienes ni idea de lo que yo me rasgaba o me dejaba de rasgar cuando Aznar tonteaba con Gadafi Pero tú si sabes lo que pensaba la izquierda en su conjunto, qué cosasEnxebre escribió: El rollo es que hay que inventarse historias y marear la perdiz para no reconocer lo obvio, que no quieres que quiten a Franco del altar que tiene en el Valle de los CaÃdos, que te darÃa igual o aplaudirÃas si quitasen a Lenin de la plaza Roja, pero a Franco ni tocarlo,
Como adivino eres un desastre. A mà lo que hagan con Paquiño me preocupa tanto como el cultivo de coliflores en tierra caliza. Si mañana el gobierno, o su familia, deciden llevárselo a otra parte, por mi como si se operan. Anda que me preocupa eso. Lo que me jode es la demagogia de quienes viven de estas tonterÃas. En tiempos solo se manifestaban contra las dictaduras que tú llamas malas, y ahora se dedican a este tipo de fuegos artificiales que solo sirven para crispar a la sociedad y dividirla, como si no hubiese cien mil cosas mas importantes que perder el tiempo de esta manera Ah, la crispación, quitarle los honores a un dictador, es demagogia y crispar a la sociedad, en cambio asociar a Podemos con Venezuela e Irán no es crispar a la sociedad, o asociar PSOE con ETA, ZPETA, etc...¡Cómo va a ser demagogia eso! Si te diese igual, no hablarÃas de crispación ni de que o se retiran todos o ninguno, es como lo del matrimonio gay "no si a mi me da igual, pero matrimonio no puede ser la unión de dos hombres", la gente preocupadÃsima por la etimologÃa, vaya La izquierda sólo se queja de los gobiernos de derechas pero la derecha no, la derecha es la ecuánime que se queja de todos por igual, claro que sÃ
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Sertress
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Asunto: Re: El Congreso apoyará hoy exhumar los restos de Franco del Valle de los CaÃdos
Publicado: 16 May 2017 20:50
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Cobra convenio |
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Registrado: 08 Ago 2012 22:42 Mensajes: 2561
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Me hace gracia esto de que se divide a la sociedad española sacando o metiendo los restos del dictador de tal o cual mausoleo.
¿A qué sociedad? ¿A la fascista que lo admira?
Esa sociedad no merece ninguna consideración desde un punto de vista democrático.
Desde un punto de vista fascista sÃ, claro está. Honremos al criminal.
Pa mear y no echar gota.
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“La democracia son dos lobos y una oveja votando cuál será la cena. La libertad es la oveja, armada, impugnando el resultado†(Benjamin Franklin)
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Regshoe
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Asunto: Re: El Congreso apoyará hoy exhumar los restos de Franco del Valle de los CaÃdos
Publicado: 16 May 2017 23:48
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Cobra convenio |
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Registrado: 19 Oct 2015 10:45 Mensajes: 3779
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Vaya, asà que los fascistas no merecen consideración. Y a quienes mete usted en ese saco? Solo a los nostálgicos del franquismo o a más gente?
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Muerte a los mortales.
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GanÃmedes
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Asunto: Re: El Congreso apoyará hoy exhumar los restos de Franco del Valle de los CaÃdos
Publicado: 17 May 2017 14:12
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Funcionario |
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Registrado: 02 Nov 2013 11:26 Mensajes: 5908
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Regshoe escribió: Vaya, asà que los fascistas no merecen consideración. Y a quienes mete usted en ese saco? Solo a los nostálgicos del franquismo o a más gente? A todo el que sea de derechas. En realidad la definición moderna de fascismo es " todo aquel que no piense como yo"
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Jordi "el catalán": -Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente -Los polÃticos están para legislar, no para cumplir las leyes Asà lo dijo, lo juro :)
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Regshoe
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Asunto: Re: El Congreso apoyará hoy exhumar los restos de Franco del Valle de los CaÃdos
Publicado: 17 May 2017 15:01
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Cobra convenio |
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Registrado: 19 Oct 2015 10:45 Mensajes: 3779
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No creo que sestres se limite a la derecha.
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Muerte a los mortales.
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GanÃmedes
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Asunto: Re: El Congreso apoyará hoy exhumar los restos de Franco del Valle de los CaÃdos
Publicado: 17 May 2017 16:03
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Funcionario |
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Registrado: 02 Nov 2013 11:26 Mensajes: 5908
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Regshoe escribió: No creo que sestres se limite a la derecha. Bueno, si hay gente de izquierdas que no piensa como él, es que son fascistas 
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Jordi "el catalán": -Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente -Los polÃticos están para legislar, no para cumplir las leyes Asà lo dijo, lo juro :)
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Cero07
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Asunto: Re: El Congreso apoyará hoy exhumar los restos de Franco del Valle de los CaÃdos
Publicado: 17 May 2017 17:02
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Autónomo |
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Registrado: 02 Sep 2010 00:27 Mensajes: 11191
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CuelgamurosHace unos años, en este mismo espacio, expliqué las razones por las que no soy partidaria de sacar los restos de Franco del Valle de los CaÃdos. Pensaba entonces, y sigo pensando ahora, que la memoria no tiene que ver con el pasado, sino con el futuro. Y los españoles del futuro tienen derecho a que preservemos su patrimonio, a enjuiciar la figura del dictador en función también de la imagen que él quiso legar a la posteridad. Nuestros nietos deben contemplar ese mausoleo, aprender que lo levantaron trabajadores esclavos cuya explotación enriqueció a empresas privadas que dominarÃan la economÃa nacional durante décadas, conocer el dinero que costó mientras sus antepasados se morÃan literalmente de hambre o de enfermedades, erradicadas antes de la guerra, que sólo resucitaron y prosperaron gracias a su espantosa miseria. Esa es la clave de mi postura. Ante el extraordinario acontecimiento que representa la abstención de la derecha española en una cuestión ligada a los sÃmbolos de la dictadura franquista —y me gustarÃa pensar que este cambio de criterio se debe a un saludable ejercicio de coherencia democrática, y no al cerco que la Operación Lezo estrecha dÃa a dÃa sobre el partido del Gobierno, pero no estoy muy segura—, insisto en que, con restos o sin ellos, el Valle de los CaÃdos debe convertirse en un lugar de memoria consagrado a la figura y la obra del Caudillo. Esto no sólo no implica un homenaje sino que, a imagen y semejanza de la preservación de los campos de exterminio nazis, representa todo lo contrario. Pero si no se clausura el monasterio, si no se desacraliza la basÃlica, si no se instala una exposición informativa permanente, dará igual que los restos de Franco estén allà o en cualquier otro lugar.http://elpais.com/elpais/2017/05/12/opi ... 72108.html_________________ Comparto la opinión de Almudena Grandes.
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O haces la revolución o haces el ridÃculo
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Sertress
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Asunto: Re: El Congreso apoyará hoy exhumar los restos de Franco del Valle de los CaÃdos
Publicado: 18 May 2017 18:45
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Cobra convenio |
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Registrado: 08 Ago 2012 22:42 Mensajes: 2561
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el Valle de los CaÃdos debe convertirse en un lugar de memoria consagrado a la figura y la obra del Caudillo.
Consagrar significa reconocer, dar honor o hacer sagrado algo o a alguien.
Si ustedes creen que un dictador y criminal precisa de un reconocimiento/consagración/honores que vayan más allá de ser enterrado con la necesaria dignidad de cualquier otra persona están en su derecho.
Pero se retratan inevitablemenete.
Y no precisamente como demócratas.
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“La democracia son dos lobos y una oveja votando cuál será la cena. La libertad es la oveja, armada, impugnando el resultado†(Benjamin Franklin)
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Baco
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Asunto: Re: El Congreso apoyará hoy exhumar los restos de Franco del Valle de los CaÃdos
Publicado: 18 May 2017 21:09
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PolÃtico retirado |
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Registrado: 03 Sep 2010 16:20 Mensajes: 16628 Ubicación: Con tu madre, Paperback, Nexus6 y Iosif en la calle del pepino
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Cero07 escribió: CuelgamurosHace unos años, en este mismo espacio, expliqué las razones por las que no soy partidaria de sacar los restos de Franco del Valle de los CaÃdos. Pensaba entonces, y sigo pensando ahora, que la memoria no tiene que ver con el pasado, sino con el futuro. Y los españoles del futuro tienen derecho a que preservemos su patrimonio, a enjuiciar la figura del dictador en función también de la imagen que él quiso legar a la posteridad. Nuestros nietos deben contemplar ese mausoleo, aprender que lo levantaron trabajadores esclavos cuya explotación enriqueció a empresas privadas que dominarÃan la economÃa nacional durante décadas, conocer el dinero que costó mientras sus antepasados se morÃan literalmente de hambre o de enfermedades, erradicadas antes de la guerra, que sólo resucitaron y prosperaron gracias a su espantosa miseria. Esa es la clave de mi postura. Ante el extraordinario acontecimiento que representa la abstención de la derecha española en una cuestión ligada a los sÃmbolos de la dictadura franquista —y me gustarÃa pensar que este cambio de criterio se debe a un saludable ejercicio de coherencia democrática, y no al cerco que la Operación Lezo estrecha dÃa a dÃa sobre el partido del Gobierno, pero no estoy muy segura—, insisto en que, con restos o sin ellos, el Valle de los CaÃdos debe convertirse en un lugar de memoria consagrado a la figura y la obra del Caudillo. Esto no sólo no implica un homenaje sino que, a imagen y semejanza de la preservación de los campos de exterminio nazis, representa todo lo contrario. Pero si no se clausura el monasterio, si no se desacraliza la basÃlica, si no se instala una exposición informativa permanente, dará igual que los restos de Franco estén allà o en cualquier otro lugar.http://elpais.com/elpais/2017/05/12/opi ... 72108.html_________________ Comparto la opinión de Almudena Grandes. El problema de la opinion de almudena grandes es que quiere que nuestros hijos aprendan que el Valle de los caidos fue construido con trabajo esclavo. El que eso sea verdad o no.... importa bien poco. No pidamos peras al olmo
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Se decÃa que si no habÃa una crisis económica, si no habÃa hambre, no era posible una revolución y, sin embargo, se hizo la Revolución Fidel Castro desmintiendo a todos sus defensores, 23 de Enero de 1959
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Sertress
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Asunto: Re: El Congreso apoyará hoy exhumar los restos de Franco del Valle de los CaÃdos
Publicado: 18 May 2017 22:31
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Cobra convenio |
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Registrado: 08 Ago 2012 22:42 Mensajes: 2561
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La sombra de Franco es alargada.
Como la de Mao, mutatis mutandis.
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“La democracia son dos lobos y una oveja votando cuál será la cena. La libertad es la oveja, armada, impugnando el resultado†(Benjamin Franklin)
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