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Fecha actual 27 May 2017 08:11



Nuevo tema Responder al tema  [ 56 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2, 3
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 Asunto: Re: 18.000 euros por el primer 'vientre de alquiler' español
Nota Publicado: 12 May 2017 08:17 
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Registrado: 04 Ene 2014 16:23
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xmigoll escribió:
Edison escribió:
Si lo que se implanta es un óvulo fecundado, el contrato es para darle cobijo y alimento hasta que crezca. La programación, léase el ADN, no tiene nada que ver con la persona que presta el útero, desde el primer momento es de la persona que lo ha contratado.

Y si en la guardería dan de comer y ponen a dormir a mi descendencia porque yo no puedo ocuparme, no por eso la guardería va a ser el padre ni la madre. Como si la siguen cuidando hasta que tenga edad de hacer la mili o acabar la carrera de ciencias exactas.

A ver si actualiza usted sus conocimientos sobre medicina. Deje la medicina a los que saben y siga usted con sus cálculos. Ande.

Vaya, casi la misma argumentación que hizo el último homeópata al que mandé a la mierda. En fin, voy a seguir con mi libro.


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 Asunto: Re: 18.000 euros por el primer 'vientre de alquiler' español
Nota Publicado: 12 May 2017 08:27 
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Registrado: 18 Ene 2014 11:57
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Edison escribió:
xmigoll escribió:
Edison escribió:
Si lo que se implanta es un óvulo fecundado, el contrato es para darle cobijo y alimento hasta que crezca. La programación, léase el ADN, no tiene nada que ver con la persona que presta el útero, desde el primer momento es de la persona que lo ha contratado.

Y si en la guardería dan de comer y ponen a dormir a mi descendencia porque yo no puedo ocuparme, no por eso la guardería va a ser el padre ni la madre. Como si la siguen cuidando hasta que tenga edad de hacer la mili o acabar la carrera de ciencias exactas.

A ver si actualiza usted sus conocimientos sobre medicina. Deje la medicina a los que saben y siga usted con sus cálculos. Ande.

Vaya, casi la misma argumentación que hizo el último homeópata al que mandé a la mierda. En fin, voy a seguir con mi libro.


Meccccc... ¡Error!
Puede usted mandarme dónde quiera, pero eso no oculta que no tiene ni puñetera idea de lo que dice; en este caso escribe.
Sus deberes para hoy son:
- Saber en qué falla "su teoría". No dudo que un tío tan inteligente como usted sabrá buscar las referencias adecuadas.
También, como usted, me voy a hacer algo más productivo que entablar una conversación con usted. Me faltan un par de grillos a los que silbar. :trollface:


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 Asunto: Re: 18.000 euros por el primer 'vientre de alquiler' español
Nota Publicado: 12 May 2017 11:24 
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Registrado: 20 Sep 2011 09:02
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rEVELDE escribió:
Se vende niño, de tres meses ya destetado, buena conformación excelente genética, precio 19.500 € negociables.


Hoy y solo hoy con una rebaja igual al impuesto del IVA.

_________________

O acabamos pronto con este gobierno, o este gobierno acaba pronto con nosotros.


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 Asunto: Re: 18.000 euros por el primer 'vientre de alquiler' español
Nota Publicado: 12 May 2017 11:49 
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Registrado: 11 Oct 2011 19:48
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Edison escribió:
Si lo que se implanta es un óvulo fecundado, el contrato es para darle cobijo y alimento hasta que crezca. La programación, léase el ADN, no tiene nada que ver con la persona que presta el útero, desde el primer momento es de la persona que lo ha contratado.

Y si en la guardería dan de comer y ponen a dormir a mi descendencia porque yo no puedo ocuparme, no por eso la guardería va a ser el padre ni la madre. Como si la siguen cuidando hasta que tenga edad de hacer la mili o acabar la carrera de ciencias exactas.


Si yo le cedo semillas de calabaza a un agricultor para que las plante en su parcela y les de cuidados, riegue, abone etc hasta que crezcan las calabazas y al final me quedo la cosecha....¿Estoy comprando calabazas o le estoy pagando servicios agrícolas?

No lo se , cómo he dicho antes me parece un tema complejo.

El ejemplo de la guardería está bien, pero veo dos diferencias
a) en este caso el lugar donde se deposita el tema no es un inmueble cómo es el caso de una guardería, en los que normalmente no existen limitaciones para el comercio dle mismo...en este caso es un órgano humano , cosa que suele tener ciertas limitaciones a la hora de su comercialización

b) .Por otra parte el prestar servicio de guardería está claro que es un servicio pues no se produce ningún proceso de transformación ni entrega de producto,(entregas un nilño y recoges un niño) cosa que en una gestación si. entregas ovulo fecundado y recoges un niño. Los procesos de transformación ya no suelen identificarse con servicios pues se entrega un "producto" distinto y nuevo.
El tema de la "producción " está mas ligada al sector primario o secundario que al sector terciario (servicios) que es donde cuadrarían conceptos de prestación de servicios. Normalmente las actividades del sector primario y secundario suelen estar vicnulados al producto final, y las transacciones están relacionados con dicho producto final físico.

Es decir que desde el punto de vista de la actividad la costumbre mercantil está mas vinculada a la compra venta de producto final (niño) que a la prestación de servicios (en este caso a la prestación de servicio de gestación)

saludos

_________________

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 Asunto: Re: 18.000 euros por el primer 'vientre de alquiler' español
Nota Publicado: 12 May 2017 13:41 
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Registrado: 20 Sep 2011 09:02
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gálvez escribió:
Edison escribió:
Si lo que se implanta es un óvulo fecundado, el contrato es para darle cobijo y alimento hasta que crezca. La programación, léase el ADN, no tiene nada que ver con la persona que presta el útero, desde el primer momento es de la persona que lo ha contratado.

Y si en la guardería dan de comer y ponen a dormir a mi descendencia porque yo no puedo ocuparme, no por eso la guardería va a ser el padre ni la madre. Como si la siguen cuidando hasta que tenga edad de hacer la mili o acabar la carrera de ciencias exactas.


Si yo le cedo semillas de calabaza a un agricultor para que las plante en su parcela y les de cuidados, riegue, abone etc hasta que crezcan las calabazas y al final me quedo la cosecha....¿Estoy comprando calabazas o le estoy pagando servicios agrícolas?

No lo se , cómo he dicho antes me parece un tema complejo.

El ejemplo de la guardería está bien, pero veo dos diferencias
a) en este caso el lugar donde se deposita el tema no es un inmueble cómo es el caso de una guardería, en los que normalmente no existen limitaciones para el comercio dle mismo...en este caso es un órgano humano , cosa que suele tener ciertas limitaciones a la hora de su comercialización

b) .Por otra parte el prestar servicio de guardería está claro que es un servicio pues no se produce ningún proceso de transformación ni entrega de producto,(entregas un nilño y recoges un niño) cosa que en una gestación si. entregas ovulo fecundado y recoges un niño. Los procesos de transformación ya no suelen identificarse con servicios pues se entrega un "producto" distinto y nuevo.
El tema de la "producción " está mas ligada al sector primario o secundario que al sector terciario (servicios) que es donde cuadrarían conceptos de prestación de servicios. Normalmente las actividades del sector primario y secundario suelen estar vicnulados al producto final, y las transacciones están relacionados con dicho producto final físico.

Es decir que desde el punto de vista de la actividad la costumbre mercantil está mas vinculada a la compra venta de producto final (niño) que a la prestación de servicios (en este caso a la prestación de servicio de gestación)

saludos


Gálvez, no me sea usted "melón" a quien se le ocurre comparar un niño con una calabaza :D

_________________

O acabamos pronto con este gobierno, o este gobierno acaba pronto con nosotros.


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 Asunto: Re: 18.000 euros por el primer 'vientre de alquiler' español
Nota Publicado: 12 May 2017 14:17 
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gálvez escribió:
Citar:
Es que no es una compra de un producto, es el arrendamiento de un servicio sin más, esto ya lo hemos discutido, de todas formas si aún te quedan dudas sobre la naturaleza jurídica del contrato es tan fácil como que en la propia ley que se regule esto se deje bien claro que el contrato es de arrendamiento de servicios y no de obra o resultado, es como un médico o un abogado, tu con un médico (salvo operaciones estéticas o de vasectomía) o abogado no firmas un contrato donde este se comprometa a conseguirte un resultado sino que se compromete a realizarte un trabajo diligente para conseguirtelo, aquí es igual, por supuesto que hay que hilar muy fino ya se lo he dicho a San Telmo, pero haciéndolo no tiene por qué haber problemas, para el caso que planteas basta con dejar bien claro en esa hipotética Ley que absolutamente todos los contratos de gestación subrogada "se considerarán contratos de prestación de servicios en los cuales una mujer se compromete a prestar su aparato reproductor para albergar un cigoto obtenido mediante la tecnología de la fecundación in vitro, a mantener durante el embarazo los cuidados mínimos recomendados por la medicina para prevenir problemas durante el mismo o al feto, y a no impedir mediante cualquier tipo de acción u omisión el reconocimiento de la filiación del niño resultante por el arrendador del servicio". Mira que fácil como te he descrito la naturaleza del servicio evitando en todo momento palabras como "la entrega del niño" que pudieran suscitar dudas sobre si el objeto es el bebé.


Pero es que a TODAS LUCES EL OBJETO ES EL BEBÉ. Nadie contrata un servicio de gestación porque la utilidad de ver que a una tercera persona le crezca la tripa es cero, el objeto de dicho contrato es el "producto final" por mucho que lo disfracemos con el lenguaje , lo mismo que en una compra a futuro de la cosecha de naranjas de una finca el objeto de dicha transancción (aunque lo disfraces de alquiler de la tierra hasta que se recojan los frutos) es una compra de un producto.

Que pos supuesto puedes asumir el riesgo de que el producto final sea defectuoso, pero no deja de ser una compra a futuro.

Cuando el servicio consiste en la obtención al final de un producto TANGIBLE la cosa suele cambiar, suele ser un servicio con adquisición de producto al final, el servicio está intimamente vinculado , es indisociable al producto, no tiene sentido sin la entrega del producto,es una compra de un producto. El pagar la prestación de servicios laborales en la ocnstrucción de una casa es indisociable de que lo que estás adquiriendo es una casa....no estás alquilando brazos o piernas para construir una casa...estás adquiriendo una casa a un promotor en los terrenos del mismo.
Fijate en los ejemplos que has citado, en el tema del médico....te operas por salud...la salud es un intangible, cómo es un intangible (no se puede tocar) entendemos que una operación es un servicio, ya que no hay entrega de tangible al final.
Cuando la operación es de estética , ya la cosa tiene sus matices ....si tu te operas para tener dos tetas talla cien, las tetas , salvo que me indiquen lo contrario, son algo tangible :juas , y la cosa cambia algo...en cierto modo te estás "comprando unas tetas talla cien" , ya no es tan 100% servicios.
Cuando el resultado final no son ya unas tetas, sino un órgano autónomo, un niño creo el tema es sustancialemnte diferente...

Cuando en el tema de ganado a tu semental campeón para que monte una yegua de raza que no es tuya ,para adquirir el resultado de dicho parto, tu no dices que estás alquilando el vientre de la yegua en cuestión, sino dices que estás comprando un potro a futuro....


No, eso es falso, a todas luces el objeto no es el bebe, a todas luces el objeto es el servicio de prestar el útero.

Deja de poner el ejemplo de la cosecha a futuro porque no tienen NADA que ver, una compra de la cosecha a futuro el objeto del contrato sí es un objeto, la cosecha, no compras el servicio del agricultor de cultivar la cosecha.

Con el vientre de alquiler no, el objeto del contrato te vuelvo a repetir que es prestar el útero, no el niño, es un servicio, como mucho si es la mujer que alquila el vientre la que pone el óvulo podría llegar a entenderse que la compraventa es de esa célula, pero ha dicho Edison el cigoto no tiene por qué provenir de esa mujer, incluso no sé si será posible porque no entiendo de esto pero puede darse la situación de que sea un óvulo y un espermatozoide de los padres arrendatarios, por lo tanto no hay ninguna compraventa de bienes en ningún momento, simplemente el arrendamiento de un servicio que es prestar el útero.

Tu confundes la finalidad de un contrato con su objeto o su causa, eso es un error tremendo, vamos, llego a ser profesor de derecho civil y alguien me confunde algo así y le planto un 0 como la catedral de Burgos aunque el resto del examen lo tenga de 10, que la finalidad de una auténtica compraventa de un bebe y del arendamiento del vientre de alquiler es el mismo es obvio, que una familia tenga un niño que no puede tener medios naturales y que una mujer obtenga una suma de dinero, pero eso no significa que el objeto y la causa sean la misma, porque no lo son, y no me argumentes fraude de ley porque si ya hay pocas dudas simplemente con usar el Código Civil, si encima hay una ley que te regula ese contrato como contrato de servicio con obligación de medios entonces ya no hay duda. Siguiendo tu regla de 3 una compraventa y un alquiler de un piso es lo mismo pues en ambos casos se quiere tener un piso donde vivir, pero es obvio que no es ni el mismo objeto (posesión vs propiedad) ni la misma causa (venta vs arrendamiento).

Lo que hace que una operación estética no tenga la misma naturaleza jurídica que una paliativa no es la tangibilidad, una operación de cadera a una anciana que se ha caído y se la ha roto puede ser tan tangible como unos implantes mamarios, sino otros rasgos como ausencia de necesidad, predominio de subjetividad en el resultado... varios que ha señalado la jurisprudencia señalando la estética como una obligación de resultado y la paliativa de medios.


Citar:
Citar:
Además en la ley se dotaría de derechos a las dos partes, especialmente al vientre subrogado, para evitar problemas, además de otro tipo de regulaciones a expensas de evitar la mala fe o el aprovechamiento por parte de mafias de este tipo de servicios, en cualquier caso por ejemplo se tendría que dar el derecho a la madre a obtener la resolución del contrato durante el plazo permitido por la ley para el aborto sin que eso pueda suponer mayor penalización a la madre que la entrega de las cantidades anticipadas por el arrendatario del servicio.

Vuelvo a repetir, los problemas son tan solo de índole moral, y es algo que veo absurdo, lo importante de legalizar la gestación subrogada haciéndolo mediante una regulación estricta es que se generen más beneficios que perjuicios, ¿se generan?, sin duda, pues por lo tanto, ¿que problema hay?¿la cosificicación de la mujer?¿las responsabilidades maternofiliales?, eso son moralinas subjetivas, a mi una mujer que cede su útero por dinero nunca va a ser un objeto ni una vaca como dice Isabel San Sebastián, es una mujer tan libre como cualquier otra; y en cuanto a las responsabilidades maternofiliales, no te líes, la filiación es un vínculo estrictamente jurídico tan volátil y simple como una mera anotación en el Registro Civil.

Es muy dificil deslindar una cultura o sociedad de cuestiones morales. Es mas, tampoco estoy seguro que esos sea siquiera deseable.
Todas las sociedades tienen sus tabues y no todos tienen porqué ser gratuitos.
No soy contrario al tema, pero si reconozco tener mis serias dudas.Si deslindamos el asunto de la moral y nos centramos en el pragmatismo puro y duro ¿porqué no nos dejamos de circunloquios , ni de camuflar compraventas bajo modelos de alquiler y hablamos directamente de compraventa de niños-..desde un punto de vista meramente práctico es práctico a todas luces...se realiza una adjudicación de niños en función de criterios de mercado mucho mas eficiente...y seguramente se beneficiarían los menores de ir a casas donde le podrían facilitar mejores opciones de futuro.

¿si lo de la moralina es una estupidez....porqué no optamos directamente por la compraventa?
El tema de las mafias cómo bien dices es algo que puede darse tanto en un caso cómo en el otro
No entiendo por tanto la necesidad de camuflar las cosas

saludos
[/quote]

Aquí ya puedo estar más de acuerdo contigo, quizá no me he expresado bien al expresar mi rechazo a la moralinas, la moral es importante siempre y cuando sea sana y tenga como interés evitar comportamientos dañinos para la sociedad o las relaciones sociales no se base en meras ideas preconcebidas fruto de una mera tradición.

Optar directamente por la compraventa de bebes sí es mercantilizar el ser humano, ya sea a futuro o una vez nacido. Lo primero aunque como estoy harto a repetirte no es lo mismo que alquilar un vientre no obstante aunque en la práctica sea similar si le das ese tipo de naturaleza jurídica, contrato de compraventa o servicio de obra, al final sí terminas con una mercantilización del cuerpo humano que termina siendo bastante chocante para la población, incluso para mí que soy bastante abierto, y podría relajar el papel que se da al ser humano en la concepción de la sociedad. Lo segundo en cambio directamente ya es inmoral porque: influye mucho más en la creación de mafias que el contrato de vientre de alquiler, podría dar objeto a delitos de secuestro de menores, daría problemas de configuración de la edad (vender un niño de 3 años que ya tenga vínculo emocional es una barbaridad)... eso si es inmoral porque sí genera unos efectos negativos a la sociedad, en cambio madres que ofrecen su vientre para albergar un cigoto mediante una suma de dinero no es inmoral porque no daña las relaciones sociales, a ti te tiene que importar un pito que Elsa esté dispuesta a recibir 20.000€ por albergar en su útero un cigoto, sufrir el embarazo y posteriormente no evitar que quienes le dieron el dinero inscriban al nacido como hijo suyo.

_________________

Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
se dicen los franceses ¡viene el diablo!
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
dicen los españoles ¡vienen los charros!


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 Asunto: Re: 18.000 euros por el primer 'vientre de alquiler' español
Nota Publicado: 12 May 2017 15:26 
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Registrado: 04 Ene 2014 16:23
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Eso es.

Si en la fecundación in vitro usamos un óvulo que no es de la receptora, es como el ejemplo de la guardería y el objeto es prestar el útero. De propina podía copiar algún librito que tengo en papel, herencia familiar, pero sería demasiado trabajo:

Citar:
¿Cuál es la diferencia entre fecundación e implantación?

La fecundación es la unión entre el óvulo y el espermatozoide para crear un nuevo ser: el embrión, que se desarrollará a lo largo del embarazo. En cambio, la implantación es el proceso por el que el embrión entra en el endometrio (capa que recubre el útero internamente) para poder formar la placenta y así poder nutrirse y crecer durante el embarazo.

¿La implantación es del óvulo, del cigoto, del embrión o del feto?

En la implantación el embrión es el que penetra en el endometrio. Una vez ocurre la fecundación ya no hablamos de óvulo, sino de cigoto. Una vez formado el cigoto éste se divide para dar lugar al embrión. A partir de la semana 8 de embarazo el embrión se denomina ya feto.



https://www.reproduccionasistida.org/im ... brionaria/
https://www.eugin.es/fecundacion-in-vit ... en-pareja/


Si el óvulo fuese de la receptora estaríamos hablando de otra cosa.


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 Asunto: Re: 18.000 euros por el primer 'vientre de alquiler' español
Nota Publicado: 12 May 2017 17:22 
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Edison escribió:
Si lo que se implanta es un óvulo fecundado, el contrato es para darle cobijo y alimento hasta que crezca. La programación, léase el ADN, no tiene nada que ver con la persona que presta el útero, desde el primer momento es de la persona que lo ha contratado.


No hace falta ir a la universidad para saber que el ADN es solo una parte del producto. Como suele decirse, el fenotipo es el resultado de las interacciones entre el genotipo (adn) y el ambiente. Pero vamos, la importancia del cuerpo de la madre en el producto final es muy relevante. Se conoce vulgarmente como efectos maternales.
Puedes buscar informacion tecleando en google "epigenetica".
De nada

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Del Caserío me Río

Athan escribió:
los vascos son más racionales e inteligentes que los Catalanes


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 Asunto: Re: 18.000 euros por el primer 'vientre de alquiler' español
Nota Publicado: 12 May 2017 17:53 
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Gracias, pero todo esto ya lo conocía hace años. Y también la influencia de la lactancia materna o de la nutrición en la guardería...

Por eso el contrato debe poner condiciones, no sea que mamá se lo gaste todo en porros.


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 Asunto: Re: 18.000 euros por el primer 'vientre de alquiler' español
Nota Publicado: 12 May 2017 18:38 
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ElPizarreño escribió:
SanTelmo escribió:
ElPizarreño escribió:
SanTelmo escribió:
Piza, meter dinero en la ecuación es vender seres humanos. ¿Por qué sí a esto y no a vender al niño ya nacido? Así los adquirientes no tendrían que esperar 9 meses.


Te podría dar más razones pero te doy la más contundente: porque el objeto del contrato no es el mismo, si vendes al recién nacido el objeto es él, el recién nacido, en cambio en el vientre de alquiler el objeto del contrato no es el niño que va a nacer sino el vientre que va a albergar al niño, en lo primero estás considerando a un ser humano como un objeto válido en el tráfico jurídico y eso si es moralmente discutible, en cambio en lo segundo lo que se considera válido en el tráfico no es el ser humano sino un concreto servicio que puede ofrecer un ser humano, y eso ya no es lo mismo.

Lo que tú propones y lo que consiste la gestación subrogada no tiene la misma naturaleza jurídica, es lo importante de la cuestión, que ambas situaciones terminen en una pareja que ha pagado para tener un niño no significa que sean lo mismo ni desde el punto de vista real, ni moral ni por supuesto jurídico.


Contestame honestamente, si tú contratas estos servicios y acuerdas pagar 100.000 euros por ejemplo, y la madre de alquiler pierde el niño, a pesar de cuidarse todo el embarazo, ¿le pagarías igualmente todo el contrato?


Me jodería, pero tendría que pagarlo porque me he obligado, si no lo hiciera voluntariamente ella iría al juzgado a reclamármelo y me vendría aumentado cono los intereses y costas.

Obviamente todo esto debería ser regulado, no vale dejarlo todo a la autonomía de la voluntad como cualquier otro contrato civil, si ni siquiera los contratos de arrendamiento o los de consumo se dejan a la libertad que en el S.XIX fijó el Código Civil, imaginate en este caso tan sensible, obviamente se deberían dejar unos mínimos legales en los cuales los contratos de alquiler de alquiler deben respetar, por ejemplo que efectivamente si el niño se pierde por causas no imputables a la madre el coste lo debe sufrir el arrendatario del servicio y no la madre que es quien lo presta, eso y muchas cosas más, pero regulándolo todo los únicos problemas que se pueden general son de orden moral, y en una sociedad moderna las cosas se deben regular en base al pragmatismo, nunca a moralismos subjetivos.

Yo creo que la duda es bien facil de resolver para saber si se está vendiendo el niño o no. Si no te dan el niño despues del embarazo ¿pagarías? Si pagarías aunque no te den el niño no estas comprando el niño, si para que cobren ten tienen que dar el niño, se está vendiendo el niño.

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 Asunto: Re: 18.000 euros por el primer 'vientre de alquiler' español
Nota Publicado: 12 May 2017 21:47 
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Edison escribió:
Gracias, pero todo esto ya lo conocía hace años. Y también la influencia de la lactancia materna o de la nutrición en la guardería...

Por eso el contrato debe poner condiciones, no sea que mamá se lo gaste todo en porros.

Pero entonces, ¿el ADN se altera o no se altera? ¿Se entera o no se entera? ¿Lo sabe o no lo sabe? ¿Es usted, en definitiva, un habitante de la Tierra Media al que la luz solar transforma en piedra, o no lo es?
¿Sabe usted que los compendios, enciclopedias, etcétera, tras pasar un tiempo deben ser actualizados con sus respectivos apéndices?
¡Coño! Seguramente sea eso. Se ha quedado obsoleto. Lo siento.
Tenga usted un buen fin de semana y aproveche para estudiar un poco.


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 Asunto: Re: 18.000 euros por el primer 'vientre de alquiler' español
Nota Publicado: 12 May 2017 22:33 
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xmigoll escribió:
Edison escribió:
Gracias, pero todo esto ya lo conocía hace años. Y también la influencia de la lactancia materna o de la nutrición en la guardería...

Por eso el contrato debe poner condiciones, no sea que mamá se lo gaste todo en porros.

Pero entonces, ¿el ADN se altera o no se altera? ¿Se entera o no se entera? ¿Lo sabe o no lo sabe? ¿Es usted, en definitiva, un habitante de la Tierra Media al que la luz solar transforma en piedra, o no lo es?
¿Sabe usted que los compendios, enciclopedias, etcétera, tras pasar un tiempo deben ser actualizados con sus respectivos apéndices?
¡Coño! Seguramente sea eso. Se ha quedado obsoleto. Lo siento.
Tenga usted un buen fin de semana y aproveche para estudiar un poco.


Vaya, ya salió el homeópata otra vez. Bueno, como esto va a acabar con la discusión de la memoria del agua, o de cuando entra el alma en el cuerpo, creo que me voy a hacer nonas.


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 Asunto: Re: 18.000 euros por el primer 'vientre de alquiler' español
Nota Publicado: 12 May 2017 22:48 
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Mensajes: 18571
Citar:
18.000 euros por el primer 'vientre de alquiler' español


Qué buena opción para forradas. Ahora ya no hace falta pasar por el lío del embarazo para tener un hijo.

_________________

Que hay personas un tanto cortitas de vista como para creer que uno es catalán por llamarse jordi en un foro no es culpa mía.


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 Asunto: Re: 18.000 euros por el primer 'vientre de alquiler' español
Nota Publicado: 12 May 2017 22:54 
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Registrado: 18 Ene 2014 11:57
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Edison escribió:
xmigoll escribió:
Edison escribió:
Gracias, pero todo esto ya lo conocía hace años. Y también la influencia de la lactancia materna o de la nutrición en la guardería...

Por eso el contrato debe poner condiciones, no sea que mamá se lo gaste todo en porros.

Pero entonces, ¿el ADN se altera o no se altera? ¿Se entera o no se entera? ¿Lo sabe o no lo sabe? ¿Es usted, en definitiva, un habitante de la Tierra Media al que la luz solar transforma en piedra, o no lo es?
¿Sabe usted que los compendios, enciclopedias, etcétera, tras pasar un tiempo deben ser actualizados con sus respectivos apéndices?
¡Coño! Seguramente sea eso. Se ha quedado obsoleto. Lo siento.
Tenga usted un buen fin de semana y aproveche para estudiar un poco.


Vaya, ya salió el homeópata otra vez. Bueno, como esto va a acabar con la discusión de la memoria del agua, o de cuando entra el alma en el cuerpo, creo que me voy a hacer nonas.

No. Ya sabe usted perfectamente lo que pienso de la homeopatía. Un ejemplo.
viewtopic.php?t=33929
Hay más. ¿O es que no sabe leer?
Lo que no cambia es su nivel. Además de mentiroso compulsivo, demostrado en varias ocasiones, es un cobarde.
Pero bueno. Es lo que hay, ¿No?
Ande. Lo que tiene que hacer usted es no hablar de lo que no sabe. Y nadie le informará de sus errores.


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 Asunto: Re: 18.000 euros por el primer 'vientre de alquiler' español
Nota Publicado: 12 May 2017 23:06 
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Ignorante, mentiroso compusivo, cobarde... Es tan fácil conseguir que los tontos se piquen. :malol


Definitivamente, me voy a hacer nonas. Sed buenos.


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 Asunto: Re: 18.000 euros por el primer 'vientre de alquiler' español
Nota Publicado: 12 May 2017 23:26 
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Registrado: 18 Ene 2014 11:57
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Edison escribió:
Ignorante, mentiroso compusivo, cobarde... Es tan fácil conseguir que los tontos se piquen. :malol


Definitivamente, me voy a hacer nonas. Sed buenos.


Soy lo que usted desee que sea, pero todavía no ha contestado a la pregunta Sr. Edison alias fabulillas. ¿Cambia o no el ADN?


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