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Fecha actual 24 Nov 2017 07:42



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 Asunto: Re: Podemos promueve una moción de censura contra Rajoy
Nota Publicado: 28 Abr 2017 16:37 
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Registrado: 10 Sep 2010 18:20
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Ubicación: Tranchetelandia
Mare meua, estas cosas se discuten y acuerdan en privado muchisimo antes de lanzarse a la piscina...

Osea, ahora basicamente segun lo que dice la prensa, ya estarian medio recaudando apoyos y ya apuntando al PSOE, cuando aun no hay ni mocion ni candidato alternativo ni nada.


Podemos lleva ya sin dar pie con bola ni se sabe, y el factor "novedad" ya lo han perdido. Se van a ir a tomar por el culo y aun no saben por qué...

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Del Caserío me Río

Athan escribió:
los vascos son más racionales e inteligentes que los Catalanes


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 Asunto: Re: Podemos promueve una moción de censura contra Rajoy
Nota Publicado: 28 Abr 2017 17:14 
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Registrado: 22 Ene 2011 01:20
Mensajes: 2636
Miguel O escribió:
Eso es lo que no entiendo tampoco. Si el unico objetivo aparente es dañarbal PSOE ¿por que no hacerlo cuando tengan secretario general? Se me escapa.

Y si... unos dias antes del congreso del PSOE, sacas tu propuesta de gobierno para la moción de censura con Pdr Snchz como candidato a la presidencia?

_________________

Con el insulto solo te descalificas a ti mismo.


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 Asunto: Re: Podemos promueve una moción de censura contra Rajoy
Nota Publicado: 28 Abr 2017 17:40 
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SanTelmo escribió:
En Castilla y León todavía es más esperpéntico, para que prospere necesitarían un tránsfuga del PP. :facepalm:

Citar:
El portavoz de Podemos en las Cortes de Castilla y León, Pablo Fernández, ha anunciado este viernes que estudia presentar una moción de censura contra el Gobierno de Juan Vicente Herrera, aunque «no den los números», ya que los 42 procuradores de la oposición únicamente pueden empatar con los 42 del PP.


http://www.abc.es/espana/castilla-leon/ ... ticia.html



:facepalm:

Creía que Pablo Fernández era una persona seria, si no tiene sentido la moción a nivel nacional lo de Castilla y León es de chiste, y mira que no hay gobierno al que le tenga más ganas que al de Juan Vicente por su papel en la mina de uranio de mi pueblo.

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Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
se dicen los franceses ¡viene el diablo!
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
dicen los españoles ¡vienen los charros!


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 Asunto: Re: Podemos promueve una moción de censura contra Rajoy
Nota Publicado: 28 Abr 2017 20:34 
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Registrado: 26 Sep 2010 21:55
Mensajes: 31283
Louro escribió:
Miguel O escribió:
Eso es lo que no entiendo tampoco. Si el unico objetivo aparente es dañarbal PSOE ¿por que no hacerlo cuando tengan secretario general? Se me escapa.

Y si... unos dias antes del congreso del PSOE, sacas tu propuesta de gobierno para la moción de censura con Pdr Snchz como candidato a la presidencia?

La mocion no se resuelve antes del congreso? Pregunto, que no tenfo ninidea de los riempos de esasndos cosas.

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 Asunto: Re: Podemos promueve una moción de censura contra Rajoy
Nota Publicado: 28 Abr 2017 21:36 
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Registrado: 23 Ago 2011 09:33
Mensajes: 7745
Miguel O escribió:
Louro escribió:
Miguel O escribió:
Eso es lo que no entiendo tampoco. Si el unico objetivo aparente es dañarbal PSOE ¿por que no hacerlo cuando tengan secretario general? Se me escapa.

Y si... unos dias antes del congreso del PSOE, sacas tu propuesta de gobierno para la moción de censura con Pdr Snchz como candidato a la presidencia?

La mocion no se resuelve antes del congreso? Pregunto, que no tenfo ninidea de los riempos de esasndos cosas.


La moción se resuelve 5 días después de presentarla. Sería cuestión de calcular el tiempo. Y de convencer al Pdr Snchz, que de momento ha dicho nones.

_________________

ElPizarreño escribió:
Si me das a elegir entre socialismo o democracia sin poder combinar ambas, abrazo el socialismo con todas sus consecuencias.


jordi escribió:
El papel de los políticos es legislar, no cumplir leyes.


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 Asunto: Re: Podemos promueve una moción de censura contra Rajoy
Nota Publicado: 28 Abr 2017 23:02 
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Registrado: 27 Sep 2012 02:40
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Ubicación: Tierras Charras
SanTelmo escribió:
Miguel O escribió:
Louro escribió:
Miguel O escribió:
Eso es lo que no entiendo tampoco. Si el unico objetivo aparente es dañarbal PSOE ¿por que no hacerlo cuando tengan secretario general? Se me escapa.

Y si... unos dias antes del congreso del PSOE, sacas tu propuesta de gobierno para la moción de censura con Pdr Snchz como candidato a la presidencia?

La mocion no se resuelve antes del congreso? Pregunto, que no tenfo ninidea de los riempos de esasndos cosas.


La moción se resuelve 5 días después de presentarla. Sería cuestión de calcular el tiempo. Y de convencer al Pdr Snchz, que de momento ha dicho nones.


No, lo de 5 días es el plazo mínimo, luego ya es lo que tarde la mesa del Congreso /donde de 7, 3 son del PP y 2 de C's) en darle tramitación.

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 Asunto: Re: Podemos promueve una moción de censura contra Rajoy
Nota Publicado: 28 Abr 2017 23:42 
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Registrado: 19 Oct 2015 10:45
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Se que el rey puede proponer a cualquiera pero... En esto se puede proponer a alguien que no es diputado?

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Muerte a los mortales.


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 Asunto: Re: Podemos promueve una moción de censura contra Rajoy
Nota Publicado: 29 Abr 2017 00:18 
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Registrado: 15 Jun 2012 03:06
Mensajes: 28572
Enxebre escribió:
xmigoll escribió:
Niedol escribió:
No creo que la moción tenga más intención que retratar a Ciudadanos y PSOE, básicamente porque Iglesias no es gilipollas y conoce los apoyos parlamentarios que tiene.

Y en eso va a ser todo un éxito. Pero no sé si ahora hacía falta.

Puede ser que una de las intenciones principales, o la única, sea lo que usted indica. Bien visto.
Sin embargo, personalmente y aunque se intuya que puede tener usted toda la razón, me inclino y pienso que van totalmente en serio. Primero por lo que en otro comentario he indicado y segundo, porque sabe que si espera a que el PSOE tenga secretario general sus posibilidades de encabezar la coalición serán muy escasas. Con Susana lo tiene chungo. Con Pedro creo que también aunque esté variando en parte su discurso. Con Patxi me imagino que no tiene nada que hacer. Pero bueno. Son meras elucubraciones.

Ahora creo que el Sr. Iglesias se está dando cuenta de su error al no apoyar al Sr. Pedro Sánchez en su día. En estos momentos echo de menos al sr. Errejón. El cual me gusta mucho.
Un saludo


Nunca han tenido reparos en gobernar con IU o con el BNG, lo que pasa es que tenían la voz cantante, ya cuando toca ser el que tiene que tragar pues no les sienta bien. Lo ideal para Podemos es un pacto como 2º fuerza y el PSOE 3º porque es la única forma de llevar su programa adelante y el PSOE no quiere hacer eso porque sabe que sólo puede perder, bien por una buena gestión que los ningunee, bien por un fracaso que los culpabilice

A ver, Pdr Snchz pudo haber pactado con toda la izquierda y dejar en la picota a C's en plan "o nosotros o los corruptos que decís combatir", pero prefirió pactar con C's e intentar dejar en la picota a Podemos "o esto o el PP" a lo que Podemos respondió con buen criterio que C's sólo es la marca blanca del PP, si C's tuviese algo de responsabilidad, dejaría de apoyar al PP, pero a lo que aspira es a quedarse con parte de su electorado y para eso tiene que tragar, lo del PSOE sólo se entiende por hostilidad hacia la OPA de Podemos, si tuviesen un buena ventaja y Podemos unos 5 diputadas, pactarían sin problemas


El PNV y CIU esos partidos de izquierda.

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Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.


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 Asunto: Re: Podemos promueve una moción de censura contra Rajoy
Nota Publicado: 29 Abr 2017 08:49 
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Capitán Tranchete escribió:
Mare meua, estas cosas se discuten y acuerdan en privado muchisimo antes de lanzarse a la piscina...

Osea, ahora basicamente segun lo que dice la prensa, ya estarian medio recaudando apoyos y ya apuntando al PSOE, cuando aun no hay ni mocion ni candidato alternativo ni nada.


Podemos lleva ya sin dar pie con bola ni se sabe, y el factor "novedad" ya lo han perdido. Se van a ir a tomar por el culo y aun no saben por qué...


Esto se ha sabido desde que se negaron a darle el gobierno a Pedro Sánchez para que Pablo Iglesias siguiera soñando con ser César o nada. PI no será César y la nada ya se los está comiendo poco a poco.

Sólo hay dos formas en que una minoría como Podemos puede cambiar un país.

1, el método Typical Spanish del pronunciamiento
2, con mucha, muchísima mano izquierda, marrullería y prostitución de los valores propios hasta encontrar la masa crítica para que la gente te vote creyendo que votan una versión guay del antiguo régimen

Pero me da que los fans de Pablemso no lo pillaron la primera vez...

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Y así les va a ellos.

Por gilipollas, precisamente.

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Si los hechos están en tu contra, disputa la ley. Si la ley está en tu contra, disputa los hechos.
Si la ley y los hechos están en tu contra, aporrea la mesa y grita todo lo que puedas
~Carl Sandburg~


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 Asunto: Re: Podemos promueve una moción de censura contra Rajoy
Nota Publicado: 29 Abr 2017 12:31 
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Registrado: 01 Sep 2010 23:42
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Capitán Tranchete escribió:
Mare meua, estas cosas se discuten y acuerdan en privado muchisimo antes de lanzarse a la piscina...

Osea, ahora basicamente segun lo que dice la prensa, ya estarian medio recaudando apoyos y ya apuntando al PSOE, cuando aun no hay ni mocion ni candidato alternativo ni nada.


Podemos lleva ya sin dar pie con bola ni se sabe, y el factor "novedad" ya lo han perdido. Se van a ir a tomar por el culo y aun no saben por qué...


Hombre, en España las únicas mociones que ha habido a nivel nacional han sido paripés que no podían prosperar, esta podría prosperar pero está claro que lo que busca Podemos son unas nuevas elecciones pero lo que no es lógico ni aceptable es que C's y PSOE se nieguen en redondo a hablar del tema y sin pedir dimisiones ni leches con la que está cayendo, la última es que se han negado a hacer un pleno sobre corrupción y dicen que con una comisión de investigación basta. Lo de recabar apoyos está claro que es para meter presión y que se hable del tema, quien esté cabreado con todo lo que está cayendo (y por desgracia, repito, la gente está insensibilizada porque ha sido un goteo continuo, pasa hasta en este foro) aplaudirá la moción, vote a quien sea, y no entenderá que los demás partidos la ridiculicen

Por su parte PI ha dicho que le da igual quien presente la moción pero alguien tiene que hacer algo, esa es su jugada, quedar como el único que quiere echar del poder al PP y el resto va a quedar como el culo, porque el PSOE es un pollo sin cabeza con una guerra interna por el poder (¿alguien conoce las propuestas de cada candidato? No es el debate PI-Errejón) y C's está quedando como la muleta del PP

En lo que está quedando mal es que da la imagen de algo precipitado y poco serio, hoy han dicho que quieren un "independiente" y hasta han dicho un nombre, un juez de prestigio, repitiendo la jugada de Carmena y Villares, pero resulta que el hombre no sabía nada :facepalm: Que hablamos de ser el presidente del Gobierno, no de ser un concejal...

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Homo homini lupus


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 Asunto: Re: Re:
Nota Publicado: 29 Abr 2017 13:58 
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ElPizarreño escribió:
Avicena escribió:
Sabe que no va a ir para adelante, pero me parece un buen uso de su minoría parlamentaria, le obliga a retratarse a Ciudadanos y PSOE.
Porque en ningún caso les interesó en serio desalojar a Rajoy.
Porque no tiene ningún sentido, que el segundo gobernase con el cuarto, cuando el tercero tiene casi los mismos votos que el segundo.
El único que no fue racional en los pactos fue el PSOE y se demostró cuando luego hubo un golpe interno cuando podía haber cierto entendimiento.
No tiene sentido que apoyase un gobierno de PSOE y Ciudadanos, porque el PSOE no apoyó un gobierno de Podemos con ERC ya puestos.
Lo racional seria un gobierno en la que entrase Podemos, cualquier otra es una absurdez.
De hecho, las mociones son constructivas, obviamente se intentará pactar un ejecutivo alternativo, que en ningún caso pasa por dárselo a quien lidere el PSOE o a Rivera y que luego hagan lo que les de la gana.

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Una absurdez es presentar una moción de censura en la que necesitas el apoyo de C's cuando tú mismo te opones al más mínimo diálogo con esa formación, la moción no es como el debate de investidura, aquí son las lentejas, o las tomas o las dejas, si votas a favor de censurar el gobierno de Rajoy automáticamente estás invistiendo al candidato alternativo, pues muy bien, si Podemos quiere moción tiene que saber que automáticamente al echar a Rajoy va a investir a un presidente socialista que va a nombrar al equipo de gobierno que le salga de los cojones, sino que no la presente.

Es que porque el PSOE está roto internamente, si yo fuera ellos como Podemos no presente la moción hasta que el SG sea elegido, el día después a salir elegido mando un tío que acampe a las puertas del registro del Congreso de los Diputados modo concierto de los Rolling Stones para ser el primero en registrar una moción de censura con el candidato elegido, vas a ver que risa cuando sea Podemos el que tenga que elegir entre la continuidad o echar a Rajoy.

Que no necesitas el apoyo de Ciudadanos, hay otras minorías parlamentarias, que a base de repetirlo os lo creéis.
El PP y Ciudadanos juntos no tiene mayoría absoluta, existen otros partidos.
Además de que se esta dispuesto a dialogar con Ciudadanos, pero ocupando su papel, como cuarta fuerza, en política social y económica no hay similitudes, no hay nada que hacer en política anticorrupción.
Lo que no puede ser es que Ciudadanos imponga su política al PSOE y se espere que Podemos lo apoye.
Que no, que las políticas que proponen esos dos son como la de Macron pero encima más rancio en lo social.
Podemos debe de tener buena fe con su electorado y la ciudadanía, desde luego no con el PSOE, el partido de los ERES, neoliberal y de terrorismo de Estado, en la política el conflicto de posiciones es legitimo cuando sirve para retratar las posturas ideológicas de cada partido, sino las comisiones de investigación no tendría sentido, ni las declaraciones parlamentarias condenando la dictadura de tal país o una guerra ilegitima.
El PSOE no está haciendo nada y va a posibilitar la aprobación de los presupuestos del PP, si no tiene dirección es porque les da la gana, lo han estado postergando tácticamente, cuando el resto de partidos han tenido sus renovaciones internas, no se va a paralizar el Estado por la política interna del PSOE, la izquierda no somos hermanitos de caridad, que se defina el PSOE cuanto antes, así nos va a España.

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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche


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 Asunto: Re: Podemos promueve una moción de censura contra Rajoy
Nota Publicado: 29 Abr 2017 17:36 
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Postureo y falta de coherencia.

Si no has querido, legítimamente, dejar gobernar al PSOE y te ha salido mal la jugada, ahora te jodes y haces oposición al PP.

Si sabes.

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Yo no te he interrumpido.


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 Asunto: Re: Podemos promueve una moción de censura contra Rajoy
Nota Publicado: 29 Abr 2017 17:52 
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Mensajes: 1492
Muy bien por Podemos.

Se quedará en nada, pero servirá para retratar al PPSOE y a su muleta la naranja mecánica.


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 Asunto: Re: Re:
Nota Publicado: 29 Abr 2017 18:57 
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Ubicación: Tierras Charras
Avicena escribió:
ElPizarreño escribió:
Avicena escribió:
Sabe que no va a ir para adelante, pero me parece un buen uso de su minoría parlamentaria, le obliga a retratarse a Ciudadanos y PSOE.
Porque en ningún caso les interesó en serio desalojar a Rajoy.
Porque no tiene ningún sentido, que el segundo gobernase con el cuarto, cuando el tercero tiene casi los mismos votos que el segundo.
El único que no fue racional en los pactos fue el PSOE y se demostró cuando luego hubo un golpe interno cuando podía haber cierto entendimiento.
No tiene sentido que apoyase un gobierno de PSOE y Ciudadanos, porque el PSOE no apoyó un gobierno de Podemos con ERC ya puestos.
Lo racional seria un gobierno en la que entrase Podemos, cualquier otra es una absurdez.
De hecho, las mociones son constructivas, obviamente se intentará pactar un ejecutivo alternativo, que en ningún caso pasa por dárselo a quien lidere el PSOE o a Rivera y que luego hagan lo que les de la gana.

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Una absurdez es presentar una moción de censura en la que necesitas el apoyo de C's cuando tú mismo te opones al más mínimo diálogo con esa formación, la moción no es como el debate de investidura, aquí son las lentejas, o las tomas o las dejas, si votas a favor de censurar el gobierno de Rajoy automáticamente estás invistiendo al candidato alternativo, pues muy bien, si Podemos quiere moción tiene que saber que automáticamente al echar a Rajoy va a investir a un presidente socialista que va a nombrar al equipo de gobierno que le salga de los cojones, sino que no la presente.

Es que porque el PSOE está roto internamente, si yo fuera ellos como Podemos no presente la moción hasta que el SG sea elegido, el día después a salir elegido mando un tío que acampe a las puertas del registro del Congreso de los Diputados modo concierto de los Rolling Stones para ser el primero en registrar una moción de censura con el candidato elegido, vas a ver que risa cuando sea Podemos el que tenga que elegir entre la continuidad o echar a Rajoy.

Que no necesitas el apoyo de Ciudadanos, hay otras minorías parlamentarias, que a base de repetirlo os lo creéis.
El PP y Ciudadanos juntos no tiene mayoría absoluta, existen otros partidos.
Además de que se esta dispuesto a dialogar con Ciudadanos, pero ocupando su papel, como cuarta fuerza, en política social y económica no hay similitudes, no hay nada que hacer en política anticorrupción.
Lo que no puede ser es que Ciudadanos imponga su política al PSOE y se espere que Podemos lo apoye.
Que no, que las políticas que proponen esos dos son como la de Macron pero encima más rancio en lo social.
Podemos debe de tener buena fe con su electorado y la ciudadanía, desde luego no con el PSOE, el partido de los ERES, neoliberal y de terrorismo de Estado, en la política el conflicto de posiciones es legitimo cuando sirve para retratar las posturas ideológicas de cada partido, sino las comisiones de investigación no tendría sentido, ni las declaraciones parlamentarias condenando la dictadura de tal país o una guerra ilegitima.
El PSOE no está haciendo nada y va a posibilitar la aprobación de los presupuestos del PP, si no tiene dirección es porque les da la gana, lo han estado postergando tácticamente, cuando el resto de partidos han tenido sus renovaciones internas, no se va a paralizar el Estado por la política interna del PSOE, la izquierda no somos hermanitos de caridad, que se defina el PSOE cuanto antes, así nos va a España.

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Necesitas el apoyo de C's si no quieres pasar por un montón de partidos entre ellos ERC o Bildu, vamos y CD tal como están también, que es implanteable, ya no solo para PSOE, debería serlo para Podemos también, no es lo mismo una votación de investidura que puedes intentar que se abstengan sin aceptar la autodeterminación que una moción de censura que necesitas su foto a favor, que no te lo van a dar gratuitamente nunca. También necesitarías el voto a favor del PNV o Coalición Canaria que no te lo va a dar cuando el PP le ha aprobado a él sus presupuestos en Euskadi o ha sido investido con su voto a favor.

A ver si a base de repetirlo también os creéis vosotros que ni siquiera entre la totalidad de los votantes de podemos convence la idea de que España se puede romper, que os creéis que defender la unidad de España es patrimonio de la derecha cuando hay tanto gente de izquierdas que lo defiende como gente de derechas que defiende el derecho a decidir, no creo que sea tan difícil de entender que para un partido como el PSOE jugar con ese tema es más peligroso o más que hacerlo con el PP.

Además que es una situación excepcional, y como situación excepcional tendría que haber una amplia representación del conjunto de la población española, así que no me vale llegar a la aritmética con diputados que solo representen a Valencia, Cataluña, Euskadi o Canarias, tomar una decisión de este calado sin un partido de la importancia de C's va a crear un frentismo y una polarización de la sociedad inadmisible. La unica solución posible sería contar con C's, y para eso te va a tocar ceder sí o sí en el programa político, lo que no se puede tener es los cojones tan grandes de querer imponer tus pretensiones y si no son aceptadas decir que es que no quieren echar al PP del gobierno, si la situación es tan excepcional como para presentar una moción de censura la situación es tan excepcional como para que C's y podemos se puedan entender en un programa común de mínimos que renuncie a pretensiones de unos y de otros.

El PSOE no va a apoyar los PGE, es que eso es una mentira tremenda, no necesita apoyarlos porque con el diputado de Nueva Canaria que no es suyo el PP ya tiene mayoría absoluta.

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 Asunto: Re: Podemos promueve una moción de censura contra Rajoy
Nota Publicado: 29 Abr 2017 19:33 
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Skip escribió:
Postureo y falta de coherencia.

Si no has querido, legítimamente, dejar gobernar al PSOE y te ha salido mal la jugada, ahora te jodes y haces oposición al PP.

Si sabes.


O te dejan. Porque para hacer oposición, has de tener suficientes votos para que nadie te adelante por la derecha.

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 Asunto: Re: Re:
Nota Publicado: 29 Abr 2017 23:12 
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ElPizarreño escribió:
Avicena escribió:
ElPizarreño escribió:
Avicena escribió:
Sabe que no va a ir para adelante, pero me parece un buen uso de su minoría parlamentaria, le obliga a retratarse a Ciudadanos y PSOE.
Porque en ningún caso les interesó en serio desalojar a Rajoy.
Porque no tiene ningún sentido, que el segundo gobernase con el cuarto, cuando el tercero tiene casi los mismos votos que el segundo.
El único que no fue racional en los pactos fue el PSOE y se demostró cuando luego hubo un golpe interno cuando podía haber cierto entendimiento.
No tiene sentido que apoyase un gobierno de PSOE y Ciudadanos, porque el PSOE no apoyó un gobierno de Podemos con ERC ya puestos.
Lo racional seria un gobierno en la que entrase Podemos, cualquier otra es una absurdez.
De hecho, las mociones son constructivas, obviamente se intentará pactar un ejecutivo alternativo, que en ningún caso pasa por dárselo a quien lidere el PSOE o a Rivera y que luego hagan lo que les de la gana.

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Una absurdez es presentar una moción de censura en la que necesitas el apoyo de C's cuando tú mismo te opones al más mínimo diálogo con esa formación, la moción no es como el debate de investidura, aquí son las lentejas, o las tomas o las dejas, si votas a favor de censurar el gobierno de Rajoy automáticamente estás invistiendo al candidato alternativo, pues muy bien, si Podemos quiere moción tiene que saber que automáticamente al echar a Rajoy va a investir a un presidente socialista que va a nombrar al equipo de gobierno que le salga de los cojones, sino que no la presente.

Es que porque el PSOE está roto internamente, si yo fuera ellos como Podemos no presente la moción hasta que el SG sea elegido, el día después a salir elegido mando un tío que acampe a las puertas del registro del Congreso de los Diputados modo concierto de los Rolling Stones para ser el primero en registrar una moción de censura con el candidato elegido, vas a ver que risa cuando sea Podemos el que tenga que elegir entre la continuidad o echar a Rajoy.

Que no necesitas el apoyo de Ciudadanos, hay otras minorías parlamentarias, que a base de repetirlo os lo creéis.
El PP y Ciudadanos juntos no tiene mayoría absoluta, existen otros partidos.
Además de que se esta dispuesto a dialogar con Ciudadanos, pero ocupando su papel, como cuarta fuerza, en política social y económica no hay similitudes, no hay nada que hacer en política anticorrupción.
Lo que no puede ser es que Ciudadanos imponga su política al PSOE y se espere que Podemos lo apoye.
Que no, que las políticas que proponen esos dos son como la de Macron pero encima más rancio en lo social.
Podemos debe de tener buena fe con su electorado y la ciudadanía, desde luego no con el PSOE, el partido de los ERES, neoliberal y de terrorismo de Estado, en la política el conflicto de posiciones es legitimo cuando sirve para retratar las posturas ideológicas de cada partido, sino las comisiones de investigación no tendría sentido, ni las declaraciones parlamentarias condenando la dictadura de tal país o una guerra ilegitima.
El PSOE no está haciendo nada y va a posibilitar la aprobación de los presupuestos del PP, si no tiene dirección es porque les da la gana, lo han estado postergando tácticamente, cuando el resto de partidos han tenido sus renovaciones internas, no se va a paralizar el Estado por la política interna del PSOE, la izquierda no somos hermanitos de caridad, que se defina el PSOE cuanto antes, así nos va a España.

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Necesitas el apoyo de C's si no quieres pasar por un montón de partidos entre ellos ERC o Bildu, vamos y CD tal como están también, que es implanteable, ya no solo para PSOE, debería serlo para Podemos también, no es lo mismo una votación de investidura que puedes intentar que se abstengan sin aceptar la autodeterminación que una moción de censura que necesitas su foto a favor, que no te lo van a dar gratuitamente nunca. También necesitarías el voto a favor del PNV o Coalición Canaria que no te lo va a dar cuando el PP le ha aprobado a él sus presupuestos en Euskadi o ha sido investido con su voto a favor.

A ver si a base de repetirlo también os creéis vosotros que ni siquiera entre la totalidad de los votantes de podemos convence la idea de que España se puede romper, que os creéis que defender la unidad de España es patrimonio de la derecha cuando hay tanto gente de izquierdas que lo defiende como gente de derechas que defiende el derecho a decidir, no creo que sea tan difícil de entender que para un partido como el PSOE jugar con ese tema es más peligroso o más que hacerlo con el PP.

Además que es una situación excepcional, y como situación excepcional tendría que haber una amplia representación del conjunto de la población española, así que no me vale llegar a la aritmética con diputados que solo representen a Valencia, Cataluña, Euskadi o Canarias, tomar una decisión de este calado sin un partido de la importancia de C's va a crear un frentismo y una polarización de la sociedad inadmisible. La unica solución posible sería contar con C's, y para eso te va a tocar ceder sí o sí en el programa político, lo que no se puede tener es los cojones tan grandes de querer imponer tus pretensiones y si no son aceptadas decir que es que no quieren echar al PP del gobierno, si la situación es tan excepcional como para presentar una moción de censura la situación es tan excepcional como para que C's y podemos se puedan entender en un programa común de mínimos que renuncie a pretensiones de unos y de otros.

El PSOE no va a apoyar los PGE, es que eso es una mentira tremenda, no necesita apoyarlos porque con el diputado de Nueva Canaria que no es suyo el PP ya tiene mayoría absoluta.

Que no, prefiero mil veces el apoyo de ERC, a Bildu, a PNV, a Pdecat que el de Ciudadanos, porque además de ser más presentable su ideología política, no tienen unas exigencias en política estatal tan inasumibles, porque cojones tenemos que tragar con un partido tan reaccionario y ultraliberal como Ciudadanos, cuando existe una amplia gama de partidos con los que se puede pactar mucho mejor.
No voy a asumir que nos montemos en ese nacionalismo español tan rancio obsesionado por imponer a los demás una organización territorial que ellos no quieren, vas a secuestrarlos, vas a asumir que en Cataluña y en el País Vasco no te vote ni el tete, Podemos tiene una mayoría de apoyos a nivel de elecciones generales en esas comunidades, no lo vas a tirar por la borda por una idea de la nación español castiza que pregonan Bono, Ibarra y Guerra.
Pues es el PSOE el que tiene que elegir, que asumir un cambio de paradigma en lo que respecta a la patria española.
Y si hay gente que tiene esa mentalidad no lo auguro un futuro en la izquierda, que elija el PSOE, si de verdad quiere un estado federal o no, pero si elige lo primero le va a ir mejor.
Y puede pactar Podemos con Ciudadanos, pero en política anticorrupción, no tiene la suficiente fuerza parlamentaria para imponer su política social y económica, es que su postura debe ser subordinada, lo que se puede ceder tiene que ser proporcional a su fuerza, ya está, solo tiene que elegir si apoya a Rajoy o no, posicionarse y quedaría retratado, que Podemos solo pretende que cada uno muestre su posición al respecto.
Lo que no puede ser es pretender que Podemos traicione por completo su postura o sino interpretar que no le interesa desalojar al PP y al PSOE y Ciudadanos no moverse de su sitio, incluso posibilitar su investidura.
Y Nueva Canaria concurrió con un pacto local con el PSOE, de hecho al principio se negó a abstenerse cuando en el PSOE gobernaba Sanchez, había diputados del PSOE más proclives a ello.
Ahora de repente, con la gestora, se les rebela Nueva Canaria, muy oportuno, por favor, que el PSOE no tiene credibilidad,.

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 Asunto: Re: Podemos promueve una moción de censura contra Rajoy
Nota Publicado: 29 Abr 2017 23:52 
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Postureo y falta de coherencia.

Si no has querido, legítimamente, dejar gobernar al PSOE y te ha salido mal la jugada, ahora te jodes y haces oposición al PP.

Si sabes.

No hay dicotomia que diga hacer oposicion o hacer mocion de censura. La mocion de censura es una de las herramientas de la oposicion.

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 Asunto: Re: Re:
Nota Publicado: 30 Abr 2017 02:17 
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Avicena escribió:
ElPizarreño escribió:
Necesitas el apoyo de C's si no quieres pasar por un montón de partidos entre ellos ERC o Bildu, vamos y CD tal como están también, que es implanteable, ya no solo para PSOE, debería serlo para Podemos también, no es lo mismo una votación de investidura que puedes intentar que se abstengan sin aceptar la autodeterminación que una moción de censura que necesitas su foto a favor, que no te lo van a dar gratuitamente nunca. También necesitarías el voto a favor del PNV o Coalición Canaria que no te lo va a dar cuando el PP le ha aprobado a él sus presupuestos en Euskadi o ha sido investido con su voto a favor.

A ver si a base de repetirlo también os creéis vosotros que ni siquiera entre la totalidad de los votantes de podemos convence la idea de que España se puede romper, que os creéis que defender la unidad de España es patrimonio de la derecha cuando hay tanto gente de izquierdas que lo defiende como gente de derechas que defiende el derecho a decidir, no creo que sea tan difícil de entender que para un partido como el PSOE jugar con ese tema es más peligroso o más que hacerlo con el PP.

Además que es una situación excepcional, y como situación excepcional tendría que haber una amplia representación del conjunto de la población española, así que no me vale llegar a la aritmética con diputados que solo representen a Valencia, Cataluña, Euskadi o Canarias, tomar una decisión de este calado sin un partido de la importancia de C's va a crear un frentismo y una polarización de la sociedad inadmisible. La unica solución posible sería contar con C's, y para eso te va a tocar ceder sí o sí en el programa político, lo que no se puede tener es los cojones tan grandes de querer imponer tus pretensiones y si no son aceptadas decir que es que no quieren echar al PP del gobierno, si la situación es tan excepcional como para presentar una moción de censura la situación es tan excepcional como para que C's y podemos se puedan entender en un programa común de mínimos que renuncie a pretensiones de unos y de otros.

El PSOE no va a apoyar los PGE, es que eso es una mentira tremenda, no necesita apoyarlos porque con el diputado de Nueva Canaria que no es suyo el PP ya tiene mayoría absoluta.

Que no, prefiero mil veces el apoyo de ERC, a Bildu, a PNV, a Pdecat que el de Ciudadanos, porque además de ser más presentable su ideología política, no tienen unas exigencias en política estatal tan inasumibles, porque cojones tenemos que tragar con un partido tan reaccionario y ultraliberal como Ciudadanos, cuando existe una amplia gama de partidos con los que se puede pactar mucho mejor.


PdeCat, ese partido tan socialista y progresista que apoyó la reforma laboral del PP y dio libertad de voto en la votación por el derecho al aborto :sisi .

De verdad, a mi C's no me gusta nada de nada, de hecho me parecen más peligrosos que el PP porque estos últimos se venden como liberales pero luego lo que les importa es robar mientras que los de C's lo del liberalismo se lo toman en serio, pero no entiendo que nivel de ceguera, de desinformación o de obsesión enfermiza hay que tener para decir que son reaccionarios o que tienen exigencias en política estatal más inasumibles que un partido que defiende expedientar a funcionarios que no apliquen normas inconstitucionales.

Citar:
No voy a asumir que nos montemos en ese nacionalismo español tan rancio obsesionado por imponer a los demás una organización territorial que ellos no quieren, vas a secuestrarlos, vas a asumir que en Cataluña y en el País Vasco no te vote ni el tete, Podemos tiene una mayoría de apoyos a nivel de elecciones generales en esas comunidades, no lo vas a tirar por la borda por una idea de la nación español castiza que pregonan Bono, Ibarra y Guerra.
Pues es el PSOE el que tiene que elegir, que asumir un cambio de paradigma en lo que respecta a la patria española.
Y si hay gente que tiene esa mentalidad no lo auguro un futuro en la izquierda, que elija el PSOE, si de verdad quiere un estado federal o no, pero si elige lo primero le va a ir mejor.


Ya estamos con la misma cantinela de siempre, el que no deje paso a todas las plegarias de los nacionalistas es por su "nacionalismo español tan rancio".

Yo tengo claro que el modelo territorial ha fallado y que hay que hacer algo, no me gustaría tener nunca que recurrir a que la gente vote porque es un fracaso absoluto que no se pueda mediante el diálogo encontrar una solución que satisfaga a las dos partes pero quizá no haya otra solución para acabar con el problema que ganar un referéndum, pero lo que tengo claro es que jamás se puede tolerar lo que está haciendo junts pel si saltándose el estado de derecho, con gente así uno no puede ir ni a la vuelta de la esquina, eso no es ser un español rancio, ni polladas de Ybarra y Bono, eso es sentido común.

Si ni Podemos debe ser tolerante con esos comportamientos, ¿como va a serlo el PSOE?, es que es algo que no tolerarían los votantes socialistas de Andalucía, Extremadura, Castillas... pedirle al PSOE que se junte con dos partidos que están montando la que están montando en Cataluña es como pedirle a tu amigo las llaves de su casa para irte a follar a su novia.

La que no va a tener futuro es la izquierda española si va a seguir siendo secuestrada por los nacionalismos sin ser capaz de articular un discurso propio en organización territorial que esté en el medio entre el centralismo uninacional de la derecha y la secesión y antiespañolismo.

Citar:
Y puede pactar Podemos con Ciudadanos, pero en política anticorrupción, no tiene la suficiente fuerza parlamentaria para imponer su política social y económica, es que su postura debe ser subordinada, lo que se puede ceder tiene que ser proporcional a su fuerza, ya está, solo tiene que elegir si apoya a Rajoy o no, posicionarse y quedaría retratado, que Podemos solo pretende que cada uno muestre su posición al respecto.
Lo que no puede ser es pretender que Podemos traicione por completo su postura o sino interpretar que no le interesa desalojar al PP y al PSOE y Ciudadanos no moverse de su sitio, incluso posibilitar su investidura.


Ni C's puede imponer en algo así su política ni tampoco podemos, que cojonazos tiene macho, ¿de verdad crees que puedes hacer pasar a todo el mundo por TU aro?, si la situación es tan excepcional como para tenerse que poner de acuerdo Podemos y C's es obvio que se necesita un programa común donde todos estén a disgusto y a gusto a la vez, ambos tienen que ceder, es que es de cajón de madera de pino, en una situación así lo más razonable sería poner o a un candidato del PSOE o a un Mario Monti de turno que se limitase a gestionar la administración bajo las directrices marcadas por estos 3 partidos, directrices que no se pueden hacer en base a yo aporto un 30% de los diputados propongo un 30% del programa, sino que deben ser consensuadas.

Citar:
Y Nueva Canaria concurrió con un pacto local con el PSOE, de hecho al principio se negó a abstenerse cuando en el PSOE gobernaba Sanchez, había diputados del PSOE más proclives a ello.
Ahora de repente, con la gestora, se les rebela Nueva Canaria, muy oportuno, por favor, que el PSOE no tiene credibilidad,.

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Concurrió, pero no son, no pueden obligarles a cumplir la disciplina de voto, son independientes.

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Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
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Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
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 Asunto: Re: Podemos promueve una moción de censura contra Rajoy
Nota Publicado: 30 Abr 2017 09:29 
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Revolucionario de salón
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Yo no te he interrumpido.


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 Asunto: Re: Podemos promueve una moción de censura contra Rajoy
Nota Publicado: 30 Abr 2017 09:59 
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Registrado: 01 Sep 2010 23:42
Mensajes: 24558
A ver, la moción de censura no es por el programa político del PP, es porque cada día se demuestra que no se diferencian de una mafia. Con lo de las conversaciones que salen a la luz, debieron de haber dimitido varias personas al día siguiente, pero aquí ya saben que la gente es subnormal y que tras dos noticias sobre podemitas se olvidan del asunto

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