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El Pizarreño escribió:Mira que suelo estar casi siempre de acuerdo con lo que dices y aunque no lo este por lo menos se nota el razonamiento, pero hombre Gálvez, aquí no, que los ingleses intenten invadir el peñón es jugar en casa claramente:
1) Fuerza aérea: los aviones suyos tienen que venir desde UK, a 2.000 km de distancia, por mucha autonomía que tengan para venir desde allí y estar varias horas sobrevolando nuestro territorio, no es lo mismo despegar desde Gran Bretaña que desde la base de Morón de la Frontera a 100Km de Gibraltar.
Además que nosotros tendremos batería antiaérea, eso es algo más que una mosca cojonera.
Incluso aunque quieran atacar el norte de la península que está más cerca que el peñón y no tienen que rodear para evitar atraversarnos para atacar, seguiríamos teniendo la ventaja del terreno para poder repostar más rápidamente y usar baterías antiaéreas.
2) fuerza marina: la Royal Navy será mejor, pero al igual que los aviones desde tierra te pueden tirar con artillería y los barcos españoles retirarse a puerto, además de poderles arrinconar en el estrecho.
3) fuerza terrestre: aquí ya si que no, por muy buenas unidades de ataque anfibio que tengan para desembarcar por mar y aire en Gibraltar, en lo que UK ha desembarcado 100 unidades en Gibraltar España le ha dado tiempo a llevar al terreno a 10.000.
Aprovecho este comentario para responder tanto a Pizarreño cómo a Ganimedes porque las cosas que voy a decir son parecidas.
Veo que Pizarreño se ha quedado en el primer post y no ha seguido el resto del debate.
Voy a recapitular.
1) El planteamiento de Ganimedes es el mismo que me estás haciendo.
Planteas la guerra cómo si los ingleses fuesen a seguir un guión preestablecido en el que necesariamente fuesen a ir a reconquistar Gibraltar .
No es ese mi planteamiento. Efectivamente de ser así las posibilidades de tal cosa mermarían muchísimo, pues jugaríamso en casa, además de estar Gibraltar anexa a nuestro territorio peninsular (no cómo las Malvinas , que aunque mas cercanas a Argentina , no dejaban de ser unas islas)
2)Ganimedes también me replica cómo si plantease la posibilidad de una
invasión británica al territorio peninsular,y me cita los ejemplos de Vietnam, Irak o Afganistan, cuando efectivamente es algo que
ni se me ha pasado por la cabeza que fuese posible.
3)De hecho en mi planteamiento me he abstenido siquiera de comparar fuerzas terrestres.Solo me he ceñido a fuerzas aeronavales, porque entiendo que serían las que decidirían la contienda
Cualquiera que conozca la trayectoria militar británica saben que estos idiotas no son , y en base a "gobernar las olas" (cómo dice su famoso himno) y en este caso también previsiblemente las nubes, ellos tienen la posibilidad de mantener a salvo su territorio y golpear allí donde ven un punto débil del enemigo....jamás se han lanzado contra un choque frontal donde llevan las de perder.
No hicieron cómo rusos , austriacos o alemanes de ir a la batalla frontal contra los franceses de Napoleon, ni se opusieron frontalmente a las panzardivisiones de Hitler, ni se les ocurrió enfrentarse a campo abierto con los tercios españoles.....
Ellos escogen cómo , cuando y donde pueden pegar y hacer mas daño con poco riesgo.
En este caso opino que también actuarían así.
4)La guerra no es una especie de partido de fútbol pactado y circunscrito al territorio que a una parte le conviene.
E incluso aunque así se estableciese, cómo en Las Malvinas, los ingleses no dudarían en saltárselo cómo hicieron en ese conflicto .
La guerra es cómo diría Clauswitz la continuación de la política por otros medios.
Y los ingleses podrían usar su fuerza para aprovechas nuestras debilidades políticas y forzarnos a devolverles Gibraltar sin nisiquiera pasarse por el estrecho.
Nuestra sociedad es menos cohesionada tanto ideológica cómo territorialmente que la Británica.
En caso de guerra las discrepancias políticas en el RU se diluirían mientras aquí no.
Y aunque ellos también tienen discrepancias territoriales (EScocia, Irlanda del N y en menor medida Gales) estas no son igualmente aprovechables si dichos territorios no sufren desgaste alguno mientras que Cataluña y el Pais Vasco si `pueden tenerlos.
5)El planteamiento de "no van a tener cojones de venir" ya lo hicieorn los milicos argentinos y les fue completamente errado.
Es cierto que entonces no atracaron territorio continental argentino, pero es que claro, lo tenían a 15.000 kilometros y no podían desplegar mas allá d euna veintena de sEa Harrier..pero es que en nuestro caso en el norte peninsular pueden desplegar todo su potencial aereo de ser menester.
Pueden venir....pero no necesariamente vendrían a Gibraltar.
Lo que entiendo que harían es lograr superioridad aerea local, hacer ataques selectivos a objetivos puñeteros. BAses aereas, instalaciones de radar, baterias antiaereas si se les ocurren activarse, etc para dejarnos ciegos e indefensos, y luego destruir infraestructuras civiles sensibles...aeropuertos, centrales eléctricas, centros logísticos...de modo de hacer la vida a la población civil ( a ser posible de determinados territorios menos motivables para una guerra) mucho mas dificil sin ocasionar demasiadas victimas civiles.
De remate si puedes arrebatar territorios dificilmente defendibles . cómo las Canarias, para así tener una perdida territorial neta cómo contrapartida al peñón.
Del mismo modo con los submarinos nos pueden hacer la vida imposible. No solo aislando las islas, sino lanzando ataques con misiles a cualquier punto de nuestra costa, por lo cual la paranoia y consecuiencias morales serían devastadoras.
No una táctica de noquearte o darte jaque mate, sino la de desangrarte y hastiar a tu pobleción civil, crear la paranoia de que te pueden bombardear en cualquier momento, de que eres vulnerable y estas a la merced de ellos y que tu estado no puede defenderte.....
todo eso por una puta roca.
¿cuanto crees que ciertas posiciones políticas pedirían el armisticio con el RU?¿cuanto crees que ciertos nacionalismos pedirían al independencia y se aprovecharían del tema para renegar aun mas de españa?¿cuanto crees que la sociedad española está dispuesto a sufrir por Gibraltar?
Y todo ello pueden lograrlo sin necesidad de plantearse reconquistar a las bravas Gibraltar ni mucho menos invadir España
Las comparativas de Vietnan o Irak son absurdas....sería algo mas parecido a Kosovo, donde las tropas de la OTAN no pusieron pie en serbia para que esta se rindiese.
Y no creo estar diciendo ningún disparate si afirmo que la voluntad de resistir de la población Serbia sería mucho mayor que la Española .
Ese es el planteamiento que hago y es la hipótesis que seguramente harían los británicos, mas que ponerse en las situaciones mas dificultosas para ellos.
Vamos, lo que siempre han hecho en casi todas las guerras.
saludos
