Gibraltar

Noticias de política y sucesos en España o sobre españoles
jordi
No paga impuestos
Mensajes: 20539
Registrado: 26 May 2011 21:16

Re: Gibraltar

Mensaje por jordi » 06 Abr 2017 07:03

Me meo con los sueños bélicos de algunos. ¿Pero qué creéis que van a hacer los demás países europeos? ¿Defender la invasión de Gibraltar? Y si no, solo pensar un instante en los efectos económicos de una guerra. Sería acabar mucho peor todavia que Grecia.
Ayuda a Open Arms a seguir:
https://www.openarms.es/es/dona

Avatar de Usuario
Niedol
Miembro del Politburó
Mensajes: 27445
Registrado: 02 Sep 2010 14:18

Re: Gibraltar

Mensaje por Niedol » 06 Abr 2017 07:23

Por ahora los sueños bélicos los tienen los ingleses.

Avatar de Usuario
xmigoll
Funcionario
Mensajes: 6693
Registrado: 18 Ene 2014 11:57

Re: Gibraltar

Mensaje por xmigoll » 06 Abr 2017 09:17

Niedol escribió:Por ahora los sueños bélicos los tienen los ingleses.
Y algunos españoles independentistas. Más que nada por ver si pueden pescar algo.
un saludo

Avatar de Usuario
Ganímedes
Funcionario
Mensajes: 7667
Registrado: 02 Nov 2013 11:26

Re: Gibraltar

Mensaje por Ganímedes » 06 Abr 2017 10:35

Y no olvidemos que las repentinas ansias bélicas británicas son debido a que el gobierno de España les acaba de meter un gol por toda la escuadra con el tema de Gibraltar. No es baladí la decisión de la UE de que España tenga la última palabra en todo lo que concierna a Gibraltar, es la rabia lo que les está empujando a decir estas chorradas.
De todas formas no olvidemos tampoco que se trata de un par de diputados del montón y algún periódico sensacionalista

Anda que no les está saliendo mal el tema del Brexit, primero les resucita el problema independentista escocés que ya creían adormecido para unas cuantas décadas, y ahora los problemas de los llanitos, que ven peligrar de forma alarmante su alto nivel de vida. Los llanitos quieren ser británicos, pero como vean asomar la pobreza por la ventana, empezarán a cuestionarse algunas cosas, sobre todo cuando ya están culpando a GB de la situación en la que se encuentran, al fin y al cabo en Gibraltar ganó por amplísima mayoría el No al brexit
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)

Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 23308
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: Re:

Mensaje por gálvez » 06 Abr 2017 10:37

El Pizarreño escribió:Mira que suelo estar casi siempre de acuerdo con lo que dices y aunque no lo este por lo menos se nota el razonamiento, pero hombre Gálvez, aquí no, que los ingleses intenten invadir el peñón es jugar en casa claramente:

1) Fuerza aérea: los aviones suyos tienen que venir desde UK, a 2.000 km de distancia, por mucha autonomía que tengan para venir desde allí y estar varias horas sobrevolando nuestro territorio, no es lo mismo despegar desde Gran Bretaña que desde la base de Morón de la Frontera a 100Km de Gibraltar.

Además que nosotros tendremos batería antiaérea, eso es algo más que una mosca cojonera.

Incluso aunque quieran atacar el norte de la península que está más cerca que el peñón y no tienen que rodear para evitar atraversarnos para atacar, seguiríamos teniendo la ventaja del terreno para poder repostar más rápidamente y usar baterías antiaéreas.

2) fuerza marina: la Royal Navy será mejor, pero al igual que los aviones desde tierra te pueden tirar con artillería y los barcos españoles retirarse a puerto, además de poderles arrinconar en el estrecho.

3) fuerza terrestre: aquí ya si que no, por muy buenas unidades de ataque anfibio que tengan para desembarcar por mar y aire en Gibraltar, en lo que UK ha desembarcado 100 unidades en Gibraltar España le ha dado tiempo a llevar al terreno a 10.000.
Aprovecho este comentario para responder tanto a Pizarreño cómo a Ganimedes porque las cosas que voy a decir son parecidas.
Veo que Pizarreño se ha quedado en el primer post y no ha seguido el resto del debate.
Voy a recapitular.

1) El planteamiento de Ganimedes es el mismo que me estás haciendo. Planteas la guerra cómo si los ingleses fuesen a seguir un guión preestablecido en el que necesariamente fuesen a ir a reconquistar Gibraltar .
No es ese mi planteamiento. Efectivamente de ser así las posibilidades de tal cosa mermarían muchísimo, pues jugaríamso en casa, además de estar Gibraltar anexa a nuestro territorio peninsular (no cómo las Malvinas , que aunque mas cercanas a Argentina , no dejaban de ser unas islas)
2)Ganimedes también me replica cómo si plantease la posibilidad de una invasión británica al territorio peninsular,y me cita los ejemplos de Vietnam, Irak o Afganistan, cuando efectivamente es algo que ni se me ha pasado por la cabeza que fuese posible.

3)De hecho en mi planteamiento me he abstenido siquiera de comparar fuerzas terrestres.Solo me he ceñido a fuerzas aeronavales, porque entiendo que serían las que decidirían la contienda
Cualquiera que conozca la trayectoria militar británica saben que estos idiotas no son , y en base a "gobernar las olas" (cómo dice su famoso himno) y en este caso también previsiblemente las nubes, ellos tienen la posibilidad de mantener a salvo su territorio y golpear allí donde ven un punto débil del enemigo....jamás se han lanzado contra un choque frontal donde llevan las de perder.

No hicieron cómo rusos , austriacos o alemanes de ir a la batalla frontal contra los franceses de Napoleon, ni se opusieron frontalmente a las panzardivisiones de Hitler, ni se les ocurrió enfrentarse a campo abierto con los tercios españoles.....

Ellos escogen cómo , cuando y donde pueden pegar y hacer mas daño con poco riesgo.

En este caso opino que también actuarían así.

4)La guerra no es una especie de partido de fútbol pactado y circunscrito al territorio que a una parte le conviene.

E incluso aunque así se estableciese, cómo en Las Malvinas, los ingleses no dudarían en saltárselo cómo hicieron en ese conflicto .
La guerra es cómo diría Clauswitz la continuación de la política por otros medios.
Y los ingleses podrían usar su fuerza para aprovechas nuestras debilidades políticas y forzarnos a devolverles Gibraltar sin nisiquiera pasarse por el estrecho.
Nuestra sociedad es menos cohesionada tanto ideológica cómo territorialmente que la Británica.

En caso de guerra las discrepancias políticas en el RU se diluirían mientras aquí no.

Y aunque ellos también tienen discrepancias territoriales (EScocia, Irlanda del N y en menor medida Gales) estas no son igualmente aprovechables si dichos territorios no sufren desgaste alguno mientras que Cataluña y el Pais Vasco si `pueden tenerlos.

5)El planteamiento de "no van a tener cojones de venir" ya lo hicieorn los milicos argentinos y les fue completamente errado.
Es cierto que entonces no atracaron territorio continental argentino, pero es que claro, lo tenían a 15.000 kilometros y no podían desplegar mas allá d euna veintena de sEa Harrier..pero es que en nuestro caso en el norte peninsular pueden desplegar todo su potencial aereo de ser menester.

Pueden venir....pero no necesariamente vendrían a Gibraltar.

Lo que entiendo que harían es lograr superioridad aerea local, hacer ataques selectivos a objetivos puñeteros. BAses aereas, instalaciones de radar, baterias antiaereas si se les ocurren activarse, etc para dejarnos ciegos e indefensos, y luego destruir infraestructuras civiles sensibles...aeropuertos, centrales eléctricas, centros logísticos...de modo de hacer la vida a la población civil ( a ser posible de determinados territorios menos motivables para una guerra) mucho mas dificil sin ocasionar demasiadas victimas civiles.

De remate si puedes arrebatar territorios dificilmente defendibles . cómo las Canarias, para así tener una perdida territorial neta cómo contrapartida al peñón.

Del mismo modo con los submarinos nos pueden hacer la vida imposible. No solo aislando las islas, sino lanzando ataques con misiles a cualquier punto de nuestra costa, por lo cual la paranoia y consecuiencias morales serían devastadoras.

No una táctica de noquearte o darte jaque mate, sino la de desangrarte y hastiar a tu pobleción civil,
crear la paranoia de que te pueden bombardear en cualquier momento, de que eres vulnerable y estas a la merced de ellos y que tu estado no puede defenderte.....todo eso por una puta roca.

¿cuanto crees que ciertas posiciones políticas pedirían el armisticio con el RU?¿cuanto crees que ciertos nacionalismos pedirían al independencia y se aprovecharían del tema para renegar aun mas de españa?¿cuanto crees que la sociedad española está dispuesto a sufrir por Gibraltar?

Y todo ello pueden lograrlo sin necesidad de plantearse reconquistar a las bravas Gibraltar ni mucho menos invadir España

Las comparativas de Vietnan o Irak son absurdas....sería algo mas parecido a Kosovo, donde las tropas de la OTAN no pusieron pie en serbia para que esta se rindiese.
Y no creo estar diciendo ningún disparate si afirmo que la voluntad de resistir de la población Serbia sería mucho mayor que la Española .

Ese es el planteamiento que hago y es la hipótesis que seguramente harían los británicos, mas que ponerse en las situaciones mas dificultosas para ellos.

Vamos, lo que siempre han hecho en casi todas las guerras.

saludos
Última edición por gálvez el 06 Abr 2017 11:38, editado 2 veces en total.

Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 23308
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: Gibraltar

Mensaje por gálvez » 06 Abr 2017 10:55

Ganímedes escribió:Y no olvidemos que las repentinas ansias bélicas británicas son debido a que el gobierno de España les acaba de meter un gol por toda la escuadra con el tema de Gibraltar. No es baladí la decisión de la UE de que España tenga la última palabra en todo lo que concierna a Gibraltar, es la rabia lo que les está empujando a decir estas chorradas.
De todas formas no olvidemos tampoco que se trata de un par de diputados del montón y algún periódico sensacionalista

Anda que no les está saliendo mal el tema del Brexit, primero les resucita el problema independentista escocés que ya creían adormecido para unas cuantas décadas, y ahora los problemas de los llanitos, que ven peligrar de forma alarmante su alto nivel de vida. Los llanitos quieren ser británicos, pero como vean asomar la pobreza por la ventana, empezarán a cuestionarse algunas cosas, sobre todo cuando ya están culpando a GB de la situación en la que se encuentran, al fin y al cabo en Gibraltar ganó por amplísima mayoría el No al brexit
A Gibraltar en el fondo les importa una mierda ser británicos o españoles, en si mismos no son muy distintos de los chonis del barrio de la atunara.

El fervor patriótico gibraltareño no deja de ser porque GB les permite ser un estado garrapapta fiscal y un megachiringuito financiero para evasores , mafiosos y terroristas de diverso pelaje y con la administración española eso es mas dificil de que sea así (los parasitados suelen ser menos tolerantes con los parasitos...)

Fijaros los altos valores del asunto y los valores democráticos que imperan en la política gibraltareña....¿qué tienen en comun el actual premier de la roca con el anterior?Todos trabajan en bufetes de abogados Panama style.

Evidentemente no van a aceptar soberania compartida si eso no supone que le reconozcan seguir con su megachiringuito y que la HP española no meta sus zarpas en la roca.

Por supuesto el Brexit y un previsible endurecimeinto dle tema froterizo les jode pues todos(su elite de mercachifles finacieros) tienen sus intereses inmobiliarios en Sotogrande o Marbella.Es una jodienda no poder usar el Porshe fuera de Gibraltar, que no da para meter mas de segunda. :D

saludos

Avatar de Usuario
Inguma
Autónomo
Mensajes: 9827
Registrado: 22 Nov 2011 18:26
Ubicación: Sasi guztin gainetik,laino guztin azpitik

Re: Gibraltar

Mensaje por Inguma » 06 Abr 2017 11:07

Pensar si quiera en una guerra por un cacho de roca.... Como esta el nacionalismo español... :trollface:
"Inguma, henauk hire bildur,
Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
Echaidela nereganat ager."


Imagen

Avatar de Usuario
Inguma
Autónomo
Mensajes: 9827
Registrado: 22 Nov 2011 18:26
Ubicación: Sasi guztin gainetik,laino guztin azpitik

Re: Gibraltar

Mensaje por Inguma » 06 Abr 2017 11:09

A los Ingleses les dejariamos desembarcar en costa Gipuzkoana. Con los miles de escopetas de caza de nuestra provincia les abririamos un pasillo hasta Madrid si hiciera falta... :D :D :D :D :D
"Inguma, henauk hire bildur,
Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
Echaidela nereganat ager."


Imagen

erika
Salario mínimo
Mensajes: 1211
Registrado: 17 Feb 2013 20:59

Re: Gibraltar

Mensaje por erika » 06 Abr 2017 11:23

Edison escribió:
La salida del Reino Unido de la Unión Europea ha vuelto a resucitar una disputa dialéctica aparcada desde hacía años: Gibraltar. La omisión del Peñón en la carta que envió la primera ministra, Theresa May, a la UE a raíz del brexit y la respuesta de Bruselas, en la que sí incluía Gibraltar y se posicionaba a favor de España al otorgarle el derecho de veto en cualquier pacto sobre el estatus del Peñón, crispó los ánimos entre algunos políticos británicos este fin de semana. Un enfrentamiento dialéctico que ha llegado a desembocar en bromas e incluso insultos por parte de la prensa británica más sensacionalista.

Ha sido el caso de Kelvin McKenzie, histórico director de The Sun y actual columnista en este tabloide. McKenzie se firmaba este lunes un artículo cuyo titular ya incitaba a la provocación: "A los españoles se les está subiendo el Rioja con Gibraltar... así que demos una buena pelea británica".

Ya en el texto, el columnista aseguraba que gracias al brexit, los españoles "estaban sacando músculo sobre Gibraltar". Y agregaba: "¿Puedo recordarles que los lugareños han dejado claro, votación tras votación, que no quieren que los follaburros estén al mando de su pequeño y eficiente puesto de avanzada?".


A mi me recuerda al chiste de Eugenio ,,Andorra declarando la guerra a los Estados Unidos



https://www.youtube.com/watch?v=AFZcdBBGdjc








"A menos que los españoles dejen de meterse en nuestros asuntos, le sugiero a la señora May que amenace con lo siguiente: les decimos a los 12 millones de británicos que viajan a España cada año que no se molesten en ir, y a todos los vuelos españoles les negamos el espacio aéreo; 125.000 españoles están trabajando en el Reino Unido, despídete, Manuel; impuesto especial a la importación de Rioja", enumera McKenzie, entre otras sugerencias.

El artículo incluye en todo momento un lenguaje bélico: "Tenemos un montón de cartas para jugar y una armada más grande. Reagan solía tener un cartel en su escritorio que decía: 'Si los agarras por las pelotas, sus corazones y sus mentes irán detrás. Por pelotas, entiéndase cojones", concluye, utilizando la palabra 'cojones' en castellano.

La escalada de tensión dialéctica comenzó el pasado fin de semana, cuando el ministro de Defensa, Michael Fallon, aseguraba que se protegería a la población de Gibraltar "hasta las últimas consecuencias", mientras que el antiguo líder del Partido Conservador Michael Howard insinuaba que May estaría dispuesta a ir a la guerra.

A este enfrentamiento se sumó este lunes el ministro principal de Gibraltar, Fabián Picardo, que acusó a España de comportarse "como un matón", mientras que el ministro español de Exteriores, Alfonso Dastis, respondía que "Reino Unido está perdiendo los nervios" con este asunto, unas declaraciones que tampoco ayudaron a calmar la tensión.

Ver más en: http://www.20minutos.es/noticia/3003356 ... xts=467263
Y esto de propina (la tengo en mi biblioteca, para cuando quiero reírme un rato):

Imagen

Avatar de Usuario
Ganímedes
Funcionario
Mensajes: 7667
Registrado: 02 Nov 2013 11:26

Re: Gibraltar

Mensaje por Ganímedes » 06 Abr 2017 16:46

jordi escribió:Me meo con los sueños bélicos de algunos. ¿Pero qué creéis que van a hacer los demás países europeos? ¿Defender la invasión de Gibraltar? Y si no, solo pensar un instante en los efectos económicos de una guerra. Sería acabar mucho peor todavia que Grecia.
A ver, proyecto de catalán, igual tus entendederas no dan para más, pero no he visto a nadie en este hilo o en otro del foro deseando una guerra por Gibraltar, en todo caso del otro lado por lo que se ve sí hay algunos iluminados.
Aquí hemos tratado lo que podría ocurrir ante una invasión española de Gibraltar, sin que ello suponga que la estemos deseando. Aunque es evidente que tu neurona no da para más y has entendido otra cosa.
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)

Avatar de Usuario
Regshoe
Funcionario
Mensajes: 7324
Registrado: 19 Oct 2015 10:45

Re: Gibraltar

Mensaje por Regshoe » 06 Abr 2017 18:22

Inguma escribió:A los Ingleses les dejariamos desembarcar en costa Gipuzkoana. Con los miles de escopetas de caza de nuestra provincia les abririamos un pasillo hasta Madrid si hiciera falta... :D :D :D :D :D
Para que nos vuelven a quemar la ciudad. Los cojones.
Otro foro es posible! Oponte a la tiranía socialfascista de Nexus6! Vota a la plataforma progresista del forero Regshoe. Regshoe! El progreso es su única meta.

Avatar de Usuario
Edison
Autónomo
Mensajes: 10049
Registrado: 04 Ene 2014 16:23

Re: Gibraltar

Mensaje por Edison » 06 Abr 2017 19:31

La cosa se está poniendo seria, poca broma. :bufon

Imagen

Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 23308
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: Gibraltar

Mensaje por gálvez » 06 Abr 2017 22:38

:jojojo

Avatar de Usuario
xmigoll
Funcionario
Mensajes: 6693
Registrado: 18 Ene 2014 11:57

Gibraltar

Mensaje por xmigoll » 06 Abr 2017 22:46

De todas maneras gran parte de la culpa la tenemos nosotros por seguirles el juego a los británicos.
Es mejor no hacerles caso. Troleo en su máxima expresión.
Un saludo

Avatar de Usuario
Edison
Autónomo
Mensajes: 10049
Registrado: 04 Ene 2014 16:23

Re: Gibraltar

Mensaje por Edison » 07 Abr 2017 07:50

Imagen

Avatar de Usuario
Inguma
Autónomo
Mensajes: 9827
Registrado: 22 Nov 2011 18:26
Ubicación: Sasi guztin gainetik,laino guztin azpitik

Re: Gibraltar

Mensaje por Inguma » 07 Abr 2017 09:28

Regshoe escribió:
Inguma escribió:A los Ingleses les dejariamos desembarcar en costa Gipuzkoana. Con los miles de escopetas de caza de nuestra provincia les abririamos un pasillo hasta Madrid si hiciera falta... :D :D :D :D :D
Para que nos vuelven a quemar la ciudad. Los cojones.
Pués eran aliados de los españoles en ese momento. Después nos reprochan lo de Santoña :trollface:
"Inguma, henauk hire bildur,
Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
Echaidela nereganat ager."


Imagen

Avatar de Usuario
Regshoe
Funcionario
Mensajes: 7324
Registrado: 19 Oct 2015 10:45

Re: Gibraltar

Mensaje por Regshoe » 07 Abr 2017 11:24

Los ingleses nunca son aliados de nadie.
Otro foro es posible! Oponte a la tiranía socialfascista de Nexus6! Vota a la plataforma progresista del forero Regshoe. Regshoe! El progreso es su única meta.

Responder