Gibraltar

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gálvez
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Re: Gibraltar

Mensaje por gálvez » 05 Abr 2017 10:02


Una vez solventado lo del Brexit y dado que se va a tener un acalorado proceso y tensa negociación de salida los tabloides británicos van a tener carnaza de todo tipo.
El RU está viviendo un proceso de reacción nacionalista a la globalización , se han salido de la Ue y ahora se atrincheraran en su vieja melancolía imperial, al menos mientras duran los tiras y aflojas de la negociación.

cuando se avecinan tiempos de incertidumbre nada cómo buscarse un malo exterior.

Cuando curiosamente España es de los de la linea blandorra en ese proceso de negociación, lo duro lo van a tener con los franceses que siempre les tuvieron ganas (De Gaulle debe de estar en su tumba diciendo, "ya os lo dije, que esa gente solo iba a traer problemas") o Alemania y adlateres que le están cogiendo el gusto a su nueva linea matonil.

Eso si, la perfida Albión siempre ha sido una suertuda, se han tirado a la piscina y da la coincidencia que en EEUU triunfa otro reaccionario a la globalización cómo Trump que le ofrece su apoyo incondicional.


saludos

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gálvez
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Re: Gibraltar

Mensaje por gálvez » 05 Abr 2017 10:06

:jojojo


muy bueno.

Eso si, es aplicable tanto a analistas cómo el patrón o al lord cebolleta ese británico que ha dicho la serie de chorradas esas.

saludos

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gálvez
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Re: Re:

Mensaje por gálvez » 05 Abr 2017 10:28

Verdadero y verdadero.
No lo van a hacer porque es impensable.Pero el reino unido a fecha de hoy , pese a no ser lo que era es militarmente muy superior a España.
Presupuesto de defensa británico. 50.000 millones
Presupuesto de defensa español. 12.650 millones
4 a 1

Fuerza aerea británica RAF 138 F35 , 160 eurofighter , 80 Tornado
Fuerza aerea española 60 eurofighter, 86 F 18

cuantitativa y cualitativamente muy superiores ...casi 3 a 1

En la armada la superioridad británica tambien es considerable , no tanto en superficie, pero en el arma submarina nos hacen un roto brutal.

Tienen un portaeronaves (el _HMS Ocean) que es un engendro cómo el nuestro (Juan caros I) entre buque de desembarco y portaviones.19 buques de guerra y 11 submarinos todos nucleares
tienen en construcción un portaviones "de verdad", equiparables a los de americanos y del ruso.

Nosotros un portaeronaves, 11 buques de guerra y 3 submarinos convencionales.

Es decir cuantitativa y cualitativamente tienen mas poder militar que nosotros, pero no existe variable alguna que se me ocurra que pueda modificar elpotencial militar a nuestrro favor....ni económico, ni demográfico, ni siquiera de estabilidad interna, ...los británicos cerrarían filas, mientras que en nuestra casa mejor le preguntamos al conde duque de olivares.

Afortunadamente solo son bravatas de un viejo chocho y la habitual basura de los tabloides británicos , pero nos esperan unas cuantas , porque en momentos de crisis e incertidumbre, (y el RU está pasando por ello) nada mejor que tirar de un enemigo externo para ocnjurar males.La conspiración juedomasónica y tal

saludos

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Ganímedes
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Re: Re:

Mensaje por Ganímedes » 05 Abr 2017 11:18

Pero hombre, ya me recuerdas a los periolistos, contando numero de tanques y de aviones antes de una guerra.
Pero vamos a ver, estamos hablando de una hipotética guerra en nuestro patio y alejada de las islas británicas, ¿de qué le vale toda esa fuerza aérea si no podrían llegar con esos aviones a Gibraltar?, ¿o es que estás pensando en una guerra total entre los dos países?, eso es impensable, estamos hablando de que intenten recuperar el peñón, no pueden, sus aviones llegarían justísimos a Gibraltar y sin capacidad de permanecer en la zona, nosotros estaríamos esperándolos tranquilamente, y no hablo solo de nuestros aviones, sino de nuestra capaciad de misiles antiaéreos, que no es que sea fantástica pero sí suficiente como para que se lo piensen mucho a la hora de acercarse a Gibraltar. Su LHD, que eso es el Ocean, no cuenta, ni de coña se acercaría a la costa, y desde lejos no hace nada, los Harriers tienen muy poco radio de acción
Militarmente todo estaría a nuestro favor y en contra suya. Otra cosa serían las consecuencias políticas y económicas de esa guerra, pero militarmente no tienen nada que hacer.

Fíjate hasta qué punto es así, que hace un par de años en un foro inglés de temas militares trataron este tema y ellos mismos llegaron a esta conclusión, lo dieron tan por imposible que hasta empezaron a desbarrar con otras posibles acciones, como conquistar una isla del archipiélago canario para usarla de moneda de cambio o incluso invadir Galicia o Asturias, porque las dos cosas las veían más factibles que tomar Gibraltar
No cuentes aviones y barcos como el que cuenta longanizas, la cosa no es tan sencilla.
¿QUieres que te cuente cuántos aviones y helicópteros tenía USA en Vietnam y cuántos los norvietnamitas?, ¿y tanques?, ¿y vehículos de todo tipo?, y ya ves cuál fue el resultado...
Si fuera tan fácil saber el resultado de una guerra contando aviones, barcos y tanques.... :-)
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)

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gálvez
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Re: Re:

Mensaje por gálvez » 05 Abr 2017 12:15


1)Desde luego cómo desbarro, mira mi ocurrencia de comparar número y modelo de fuerzas aeronavales y presupuesto de defensa a la hora de habalr de una guerra.¿ qué debería de comparar entonces , cabaña porcina?

Si vas a hablar de un conflicto militar que menos que medir la capacidad militar de cada cual.

2)Luego hablas de una guerra que no sería total y que se delimitaría al area de Gibraltar, cómo si una guerra fuese una especie de torneo de fútbol donde se delimita previamente el campo de juego y no te puedes salir de él.
Pues las guerras lo que tienen es que el escenario de operaciones lo delimitan las estrategias de los contendientes, no es el escenario que escoja una sola parte según conveniencia.
Por supuesto en ese foro tenían razón.
La guerra es la consecución de objetivos políticos por la via de la fuerza, y si la estrategia británica para lograr su objetivo político de quedarse Gibraltar, es darnos palos en el norte peninsular hasta que digamos vasta,o conquistar las Canarias, pues lo harán, no necesariamente van a restringirse a Gibraltar o a donde tú digas.

Golpearán donde vean un coste beneficio mayor, no donde puedan ser mas vulnerables.

Es cómo si Hitler se quejase de que le desembarcasen en Normandía cuando el los estaba esperando en Calais.

3)Si, y Vietnan derrotó a EEUU, y el Alcorcón eliminó al Madrid de la copa, pero eso amen de no ser lo normal, es que no se dan ninguna de las características ventajosas que pudiese tener Vietnan en nuestro caso.

No tenemos ni selva, ni una inquebrantable voluntad de vencer,ni liderazgo, ni ninguna ventaja competitiva que pudiese evitar que los ingleses nos metiesen cera.

Si argumentas alguna pues lo debatimos, pero mientras no metas ningún factor adicional, hasta ahora los unicos elementos comparativos puestos en lo alto de la mesa son fuerzas militares de cada pais, y presupuesto de defensa de cada pais.

Lo demás son brindis al sol.

saludos

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Enxebre
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Re: Gibraltar

Mensaje por Enxebre » 05 Abr 2017 12:34

Hombre, el principal handicap de España es la voluntad para morir por Gibraltar pero si damos por supuesto que hay voluntad por las dos partes para matarse como pasó con las Malvinas pues tenemos una ventaja y es que Gibraltar no es una isla, se puede sitiar por tierra y por mar, la superioridad aérea no valdría de nada porque no tienen portaaviones ni nadie les prestaría aeródromos, un desembarco lo vería díficil, tendrían que barrer primero la marina española y después acabar con la fuerza aérea

Militarmente son claramente superiores y sería imposible poner un pie en Inglaterra pero tampoco los veo sobrados para una invasión, militarmente sería factible para España recuperar el peñón, pero políticamente un desastre y el coste/ganancia sería catastrófico
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Louro
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Re: Gibraltar

Mensaje por Louro » 05 Abr 2017 13:05

Meanwhile, somewhere on the UK goverment

- Diossss... pero que cojones vamos a hacer ahora? Como coño ha ganado el brexit? No era imposible? No se suponia que no iban a ganar? Y por encima Escocia... ellos si quieren quedarse. Cagondios, y los hijosdelagranputa que abogaban por el brexit han huido como putas ratas de alcantarilla. Menudo percal nos han dejado.
- Y Gibraltar señor, tambien esta gibraltar.
- Que pasa con Gibraltar?
- España anda dando por culo con el asunto.
- Gibraltar? OH! ESO ES! Gibraltar es nuestra! Distraeremos a todo el mundo con esto para ganar tiempo, hablaremos de guerra si es necesario.
- Ganar tiempo para que señor?
- Y yo que cojones se. QUE COÑO VAMOS A HACER???!??!!?
Con el insulto solo te descalificas a ti mismo.

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Ganímedes
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Re: Re:

Mensaje por Ganímedes » 05 Abr 2017 14:06

Pero es que medir el potencial militar y quedarse ahí es hacer las cuentas de la lechera.
A ver, estamos en los años 60, USA quiere invadir Vietnam del Sur para libarlos de las garras de Vietnam del Norte, según tú será un paseo militar, compara el potencial de los dos países...
En las Malvinas fue así...
Exacto, y la estrategia de bombardear Madrid, o Gijón tiene un coste inasumible, el escenario quedaría delimitado a Gibraltar. Podríamos imaginar que tratasen de bombardear las bases aéreas, la aviación española sería nefasta para ellos, el que domina el cielo domina el escenario, pero eso no pueden hacerlo, sus pérdidas serían tan graves que el término de victoria pírrica, suponiendo que lo consiguieran.... sería el nombre más apropiado
No es lo que yo elija, es lo que sé que ocurrirá.
Pero vamos a ver, la invasión de Gibraltar seria incruenta, allí no tienen apenas nada, no hay vehiculos blindados, no hay tropas, no hay nada, sería entrar y listo, a lo mejor hay algún loco que ofrece resitencia y hay varios muertos, vale, y tú me dices que para recuperar eso van a entrar a saco en una isla canaria o en Asturias, que eso sí que sería miles y miles de muertos. De la misma forma que toda la comunidad internacional condenaría la invasión de Gibraltar y España lo pasaría mal, no toleraría es que ni de coña que Gran Bretaña hiciese eso, ellos mismos saben que eso no es asumible, no lo pueden hacer, el precio a pagar sería carísimo, por de pronto ellos pasarían a ser los malos, los responsables de miles y miles de muertos, y encima lo más probable es que fracasasen, con lo que la cosa sería aún peor para ellos, la condena internacional, la ruptura de relaciones diplomáticas de muchos países, las consecuencias económicas, y encima fracasando, el ridículo...
Si algo han enseñado las guerras de los últimos decenios es que para invadir un país o una parte tienes que tener una superioridad aplastante y aún así lo pasas mal. Y esa superioridad no solo no es aplastante, sino que al ser la guerra en nuestro territorio, desaparecería por completo.
¿Pero cómo puedes comparar el contexto de la 2ª guerra mundial cuando el mundo estaba en llamas con el contexto actual?
¿Que no habría voluntad de defender Asturias de una invasión?, ¿o una isla canaria?, pues entonces apaga y vámonos, hasta los andorranos nos pueden invadir, estamos perdidos...
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gálvez
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Re: Re:

Mensaje por gálvez » 05 Abr 2017 14:40


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Re: Gibraltar

Mensaje por gálvez » 05 Abr 2017 14:45

De todas formas mas que la guerra el arma contra inglaterra mas eficiente es el boicot.

No consumas productos ingleses, a partir de mañana boicoteamos comprar Rolls Royces :juas

Y seguro que nadie os pilla en un renuncio cómo a Espinar. :D :trollface:

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xmigoll
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Re: Gibraltar

Mensaje por xmigoll » 05 Abr 2017 14:50

:D :D :D

De todas maneras están ustedes especulando sobre un particular muy fácil de resolver.
La historia nos ha demostrado que Dios es inglés. Aunque solamente entren en guerra contra España con una piragüa, algo pasará que les hará resultar victoriosos.
Hay cosas que no cambian nunca.
Un saludo

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Re: Gibraltar

Mensaje por Edison » 05 Abr 2017 15:21

Y esto de propina (la tengo en mi biblioteca, para cuando quiero reírme un rato):

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Ganímedes
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Re: Re:

Mensaje por Ganímedes » 05 Abr 2017 15:38

No, no, no me hagas trampa, dime qué ciudades argentinas fueron bombardeadas, dime que territorios argentinos fueron invadidos


Si españa invade Gibraltar, que vuelvo a repetir que sería una invasión incruenta salvo que los guardias de la aduana quieran oponerse a los vehículos blindados, la condena internacional y las consecuencias de esta será muy fuertes, probablemente demasiado, pero si a continuación GB intenta entrar a saco en Asturias o en La Gomera, que eso sí que sería miles y miles de muertos, la comunidad internacional se olvidaría de España y se volvería contra GB de forma brutal


Ah, vale, pueden bombardear Madrid (si son capaces, claro...) arrasar Alicante o lanzar una bomba atómica sobre Sevilla, en qué mundo viviré yo que no pienso igual

jajajajajajajaja
¿Y cómo nos machacan la fuerza aérea?, tienen que venir aquí a hacerlo, tienen que enfrentarse a nuestra aviación y a nuestros misiles antiaéreos, me parece que mucho es eso.... oye ¿estás seguro de que hablas de GB y no de USA?

ah bueno, entonces me callo
Ya me lo estoy imaginando, ellos llegando con sus estrellas de la muerte y nosotros sacando de los bolsillos los tirachinas....
ya, pero primero tendrán que conseguirlo, y no olvides que los tirachinas son baratos :-)
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Re: Gibraltar

Mensaje por Regshoe » 05 Abr 2017 16:26

Blas de Lezo niega eso. El brazo que Nelson se dejó intentando tomar Tenerife también.
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procrastinando
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Re: Gibraltar

Mensaje por procrastinando » 05 Abr 2017 18:27

¿Pero quién quiere que Gibraltar sea española, salvo unos políticos trasnochados y sus animadoras?
Cuando RU salga de la UE se cierra la valla y se controla a todo el mundo que quiera cruzar, ¿no votaron el brexit para controlar la inmingración?

Además, nos es mucho más rentable mantener la colonia en Cataluña; ¡y que dure! :twisted:

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Re: Gibraltar

Mensaje por binabik » 05 Abr 2017 19:13

¿ También se ha comprado un Rolls? :juas
" Yo no tengo idelogía porque tengo biblioteca". Arturo Perez Reverte

xmigoll
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Re: Gibraltar

Mensaje por xmigoll » 05 Abr 2017 19:55

Y el marqués de Cornwallis. Nos ha jodido.
Lo que quiero decir que los ingleses han tenido históricamente la suerte a su favor cuando se jugaban gran parte de su futuro como nación.
Suerte, que otros llamarán buen hacer; con más o menos razón.
Un saludo

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ElPizarreño
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Re: Re:

Mensaje por ElPizarreño » 06 Abr 2017 02:24

Mira que suelo estar casi siempre de acuerdo con lo que dices y aunque no lo este por lo menos se nota el razonamiento, pero hombre Gálvez, aquí no, que los ingleses intenten invadir el peñón es jugar en casa claramente:

1) Fuerza aérea: los aviones suyos tienen que venir desde UK, a 2.000 km de distancia, por mucha autonomía que tengan para venir desde allí y estar varias horas sobrevolando nuestro territorio, no es lo mismo despegar desde Gran Bretaña que desde la base de Morón de la Frontera a 100Km de Gibraltar.

Además que nosotros tendremos batería antiaérea, eso es algo más que una mosca cojonera.

Incluso aunque quieran atacar el norte de la península que está más cerca que el peñón y no tienen que rodear para evitar atraversarnos para atacar, seguiríamos teniendo la ventaja del terreno para poder repostar más rápidamente y usar baterías antiaéreas.

2) fuerza marina: la Royal Navy será mejor, pero al igual que los aviones desde tierra te pueden tirar con artillería y los barcos españoles retirarse a puerto, además de poderles arrinconar en el estrecho.

3) fuerza terrestre: aquí ya si que no, por muy buenas unidades de ataque anfibio que tengan para desembarcar por mar y aire en Gibraltar, en lo que UK ha desembarcado 100 unidades en Gibraltar España le ha dado tiempo a llevar al terreno a 10.000.
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
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Avicena
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Mensaje por Avicena » 06 Abr 2017 02:58

Reino Unido tiene superioridad militar y estamos hablando de una distancia cortísima, no ha recibido Coruña ataques ingleses a punta pala, están al lado.
Si invades Gibraltar sería un suicidio.
Estamos en un mundo plano.
Es como decir que si Marruecos invade Ceuta y Melilla tendrían ventajas por la cercanía, en pleno siglo XXI.
Que no es un ataque a Afganistan, un país perdido de Asia Central, en la que necesitan bases en Pakistan y Turkmenistán para atacar, que los contendientes estamos uno al lado del otro.
De todos modos, es una flipadura, un escenario bélico con Reino Unido no creo que nadie lo contemple.

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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche

Mar.bo
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Re: Gibraltar

Mensaje por Mar.bo » 06 Abr 2017 05:29

.
"... chamuscar la barba del rey de España" :-|

"Podríamos paralizar España en el medio plazo y creo que los estadounidenses probablemente nos apoyarían", ha asegurado Parry al diario británico. El antiguo miembro de la Royal Navy ha llegado incluso a utilizar una expresión propia del pirata Francis Drake durante la toma y saqueo de Cádiz, en 1587. "España debe aprender de la Historia que no merece la pena enfrentarse a nosotros y que todavía podemos chamuscar la barba del rey de España",ha dicho el militar.

http://www.elespanol.com/social/2017040 ... 514_0.html

:-|

.
Vivimos tiempo de chacales

Responder