Solo es Política

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Douglas escribió:De hecho en Gibraltar hay una playa llamada "catalan bay" en honor a los 300 soldados catalanes que ayudaron a los ingleses y los holandeses en la conquista de Gibraltar.

Los catalanes tenemos que ir por libre; siempre que nos aliamos con alguien, nos traicionan y nos la meten doblada; ya sea con Franceses, Ingleses u Espanholes.

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gálvez escribió:

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iosif escribió:

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gálvez escribió:

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Regshoe escribió:Inglaterra ya les prometía la independencia a los catalanes en las guerras napoleónicas, y luego pues nada.

Viene de mas antiguo.
De hecho la cuestión catalana y la Gibraltareña están mas relcionadas de lo que parece.
Durante la guerra de sucesión española , Inglaterra pactó con los catalanes defenderla para que esta no reconociese al candidato Borbón Felipe V (pacto de Genova).
El caso es que una vez el tolerante archiduque Carlos pilló el trono austriaco ya se desinteresó del tema, una vez con trono ya se pudo entretener subyugando hungaros y eso...., las grandes potencias llegaron a un acuerdo en Utrech y los british se olvidaron del pacto de Genova a cambio de la isla de menorca, la roca y su puñado de monos.
Luego una vez solitos Felipe V pudo dar cuenta con sus volubles subditos catalanes, cosa que se celebra cada 11 de sptiembre obviando esa secreta relación con la roca.

El lord este británico (no deja de se r n viejo chocho, ministro con la Teacher nada menos, ha soltado barbaridades del tipo de atacar a los barcos rusos en Ceuta y cosas así, el buen lord cebolleta) no ha dejado en el fondo de plantear esa vieja relación....tu me tocas el tratado de Utrech respecto a Gibraltar, pues yo vuelvo a lo de Genova....(no confundir con la sede del partido Popular... )


saludos

De hecho se habló de la "cuestión catalana" varios años después en el parlamento británico, según tengo entendido. Y se volvió a plantear en la guerra de la Liga de Cambrai.

Lo del parlamento es posible, pero lo de la guerra de la liga e Cambrai me da a mi que es del siglo XVI,dos siglos antes, creo recordar que fue una coalición de potencias renacentistas para pararle los pies a la república de Venecia.

saludos

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Iosif escribió:De hecho se habló de la "cuestión catalana" varios años después en el parlamento británico, según tengo entendido. Y se volvió a plantear en la guerra de la Liga de Cambrai.

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Congreso de Cambrai 1721-1724


Caso de los catalanes
https://es.wikipedia.org/wiki/Caso_de_los_catalanes

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gálvez escribió:

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Congreso de Cambrai 1721-1724


Caso de los catalanes
https://es.wikipedia.org/wiki/Caso_de_los_catalanes

Se ha cruzado tu mensaje con el mío aclarando el tema.

Iosif se refería a la paz del congreso de Cambrai que NO es lo mismo que la liga de Cambrai.

saludos

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gálvez escribió:

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Iosif escribió: PD 1 En toda esta historia , se dan ciertos paralelismos curiosos con la actualidad.
No solo la relación Cataluña y Gibraltar, sino también Escocia entra en la ecuación.....durante el goibierno Wing estos vuelven a presionar con la cuestión Catalana y a dar apoyo a los austracistas, sin embargo la cosa acaba en un "no vamos a hacernos daño" cuando simultaneamente España apoya a los Jacobitas escoceses
Lean entre lineas Veto o no veto a Escocia y verán otro curioso paralelismo con la actualidad
saludos

Falta también Irlanda en la ecuación.

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Cómo el Brexit reabre las viejas heridas del Tratado de Utrecht
El estatus de Catalunya en España, el control del peñón o la autonomía de Escocia e Irlanda eran cuestiones que se cerraron en falso hace tres siglos y que aún siguen abiertos
./.
Tres siglos después, con el Gobierno de Theresa May iniciando el camino del Brexit, los viejos fantasmas regresan. Catalunya reclama la independencia, Escocia quiere un nuevo referéndum, Irlanda amenaza con unificarse con Irlanda del Norte y el dominio de Gibraltar ha regresado al tablero de ajedrez geoestratégico.

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... recht.html

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JP escribió:

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gálvez escribió:

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Congreso de Cambrai 1721-1724


Caso de los catalanes
https://es.wikipedia.org/wiki/Caso_de_los_catalanes

Se ha cruzado tu mensaje con el mío aclarando el tema.

Iosif se refería a la paz del congreso de Cambrai que NO es lo mismo que la liga de Cambrai.

saludos

Iosif se ha equivocado de "Cambrai", nos equivocamos todos, pero no supone esfuerzo pensar a que "Cambrai" se refería si te sitúas en la época, posterior al Tratado de Utrecht y asociado a "catalanes".

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mezquita escribió:El territorio de Gibraltar les pertenece desde ese tratado de Utrech, pero no así las aguas, dee ahí vienen muchos de los problemas. :fumando:Enviado

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Ganímedes escribió:

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mezquita escribió:El territorio de Gibraltar les pertenece desde ese tratado de Utrech, pero no así las aguas, dee ahí vienen muchos de los problemas. :fumando:Enviado

No es solo las aguas, durante la guerra civil aprovecharon la coyuntura para ampliar terrenos adueñándose de territorio no incluído en el tratado, y en otra ocasión anterior pidieron permiso para usa los terrenos anexos al peñón por culpa de una epidemia de cólera o algo así, los fortificaron y nunca los devolvieron.
Una buena parte de lo que hoy es el Peñón no está incluída en el Tratado de Utrecht, simplemente se lo anexionaron por la cara en diversas ocasiones.

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gálvez escribió:

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iosif escribió:

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gálvez escribió:

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Regshoe escribió:Inglaterra ya les prometía la independencia a los catalanes en las guerras napoleónicas, y luego pues nada.

Viene de mas antiguo.
De hecho la cuestión catalana y la Gibraltareña están mas relcionadas de lo que parece.
Durante la guerra de sucesión española , Inglaterra pactó con los catalanes defenderla para que esta no reconociese al candidato Borbón Felipe V (pacto de Genova).
El caso es que una vez el tolerante archiduque Carlos pilló el trono austriaco ya se desinteresó del tema, una vez con trono ya se pudo entretener subyugando hungaros y eso...., las grandes potencias llegaron a un acuerdo en Utrech y los british se olvidaron del pacto de Genova a cambio de la isla de menorca, la roca y su puñado de monos.
Luego una vez solitos Felipe V pudo dar cuenta con sus volubles subditos catalanes, cosa que se celebra cada 11 de sptiembre obviando esa secreta relación con la roca.

El lord este británico (no deja de se r n viejo chocho, ministro con la Teacher nada menos, ha soltado barbaridades del tipo de atacar a los barcos rusos en Ceuta y cosas así, el buen lord cebolleta) no ha dejado en el fondo de plantear esa vieja relación....tu me tocas el tratado de Utrech respecto a Gibraltar, pues yo vuelvo a lo de Genova....(no confundir con la sede del partido Popular... )


saludos

De hecho se habló de la "cuestión catalana" varios años después en el parlamento británico, según tengo entendido. Y se volvió a plantear en la guerra de la Liga de Cambrai.

Lo del parlamento es posible, pero lo de la guerra de la liga e Cambrai me da a mi que es del siglo XVI,dos siglos antes, creo recordar que fue una coalición de potencias renacentistas para pararle los pies a la república de Venecia.

saludos

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mezquita escribió:

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Ganímedes escribió:

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mezquita escribió:El territorio de Gibraltar les pertenece desde ese tratado de Utrech, pero no así las aguas, dee ahí vienen muchos de los problemas. :fumando:Enviado

No es solo las aguas, durante la guerra civil aprovecharon la coyuntura para ampliar terrenos adueñándose de territorio no incluído en el tratado, y en otra ocasión anterior pidieron permiso para usa los terrenos anexos al peñón por culpa de una epidemia de cólera o algo así, los fortificaron y nunca los devolvieron.
Una buena parte de lo que hoy es el Peñón no está incluída en el Tratado de Utrecht, simplemente se lo anexionaron por la cara en diversas ocasiones.

Siempre han sido unos piratas, por ello no me desagrada las presiones por parte del gobierno que se le está dando a los piratas de siempre. :fumando: Enviado

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Douglas escribió:Los catalanes tenemos que ir por libre; siempre que nos aliamos con alguien, nos traicionan y nos la meten doblada; ya sea con Franceses, Ingleses u Espanholes.

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Logan escribió:

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Douglas escribió:Los catalanes tenemos que ir por libre; siempre que nos aliamos con alguien, nos traicionan y nos la meten doblada; ya sea con Franceses, Ingleses u Espanholes.

Volvemos a ser moneda de cambio?
La organización oficial que ganó el Brexit amenaza con reconocer Catalunya si tanto quieren los españoles Gibraltar

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Logan escribió:

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Douglas escribió:Los catalanes tenemos que ir por libre; siempre que nos aliamos con alguien, nos traicionan y nos la meten doblada; ya sea con Franceses, Ingleses u Espanholes.

Volvemos a ser moneda de cambio?
La organización oficial que ganó el Brexit amenaza con reconocer Catalunya si tanto quieren los españoles Gibraltar

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El_Patrón escribió:Pues yo creo que si el ejército español entra en Gibraltar, el gobierno británico se quedaría quietito. Lo digo porque si España entra en Gibraltar, Argentina entrará en las Malvinas, y el RU, a dia de hoy, no está para pelearse en dos frentes. Si el gobierno es capaz de acordar algo con los catalibanes y, simultaneamente, ofrece ayuda a los escoceses, veo a un RU aisladísimo.

Y si los EEUU les ofrecen ayuda, veo a Putin ayundando a España, conque se podría montar una de órdago.