Gibraltar

Noticias de política y sucesos en España o sobre españoles
Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 23090
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: Gibraltar

Mensaje por gálvez » 04 Abr 2017 10:10

Douglas escribió:De hecho en Gibraltar hay una playa llamada "catalan bay" en honor a los 300 soldados catalanes que ayudaron a los ingleses y los holandeses en la conquista de Gibraltar.

Los catalanes tenemos que ir por libre; siempre que nos aliamos con alguien, nos traicionan y nos la meten doblada; ya sea con Franceses, Ingleses u Espanholes.
Siempre os quedará Andorra :D

No recuerdo cuando Cataluña se alió con España, pues no recuerdo cuando Cataluña fue un ente soberano al margen de España o de Aragón.
Si se ha aliado en contra de España, eso sí.
Pero de todas las maneras está bien la moraleja que has enunciado. Si pretendes participar en una conjura, si pretendes traicionar a alguien y te asocias con otros en dicha traición , procura ser el mas fuerte de dicha conjura porque si eres el mas débil y el que mas expones probablemente acabarás siendo moneda de cambio.
Para eso mejor ir por libre, que duda cave


saludos
Última edición por gálvez el 04 Abr 2017 10:40, editado 1 vez en total.

Avatar de Usuario
JP
Cobra convenio
Mensajes: 2211
Registrado: 01 Oct 2010 13:49

Re: Gibraltar

Mensaje por JP » 04 Abr 2017 10:19

Imagen

Imagen

Avatar de Usuario
JP
Cobra convenio
Mensajes: 2211
Registrado: 01 Oct 2010 13:49

Re: Gibraltar

Mensaje por JP » 04 Abr 2017 11:11

gálvez escribió:
iosif escribió:
gálvez escribió:
Regshoe escribió:Inglaterra ya les prometía la independencia a los catalanes en las guerras napoleónicas, y luego pues nada.

Viene de mas antiguo.
De hecho la cuestión catalana y la Gibraltareña están mas relcionadas de lo que parece.
Durante la guerra de sucesión española , Inglaterra pactó con los catalanes defenderla para que esta no reconociese al candidato Borbón Felipe V (pacto de Genova).
El caso es que una vez el tolerante archiduque Carlos pilló el trono austriaco ya se desinteresó del tema, una vez con trono ya se pudo entretener subyugando hungaros y eso...., las grandes potencias llegaron a un acuerdo en Utrech y los british se olvidaron del pacto de Genova a cambio de la isla de menorca, la roca y su puñado de monos.
Luego una vez solitos Felipe V pudo dar cuenta con sus volubles subditos catalanes, cosa que se celebra cada 11 de sptiembre obviando esa secreta relación con la roca.

El lord este británico (no deja de se r n viejo chocho, ministro con la Teacher nada menos, ha soltado barbaridades del tipo de atacar a los barcos rusos en Ceuta y cosas así, el buen lord cebolleta) no ha dejado en el fondo de plantear esa vieja relación....tu me tocas el tratado de Utrech respecto a Gibraltar, pues yo vuelvo a lo de Genova....(no confundir con la sede del partido Popular... :D )


saludos
De hecho se habló de la "cuestión catalana" varios años después en el parlamento británico, según tengo entendido. Y se volvió a plantear en la guerra de la Liga de Cambrai.

Lo del parlamento es posible, pero lo de la guerra de la liga e Cambrai me da a mi que es del siglo XVI,dos siglos antes, creo recordar que fue una coalición de potencias renacentistas para pararle los pies a la república de Venecia.

saludos
Congreso de Cambrai 1721-1724


Caso de los catalanes
https://es.wikipedia.org/wiki/Caso_de_los_catalanes

Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 23090
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: Gibraltar

Mensaje por gálvez » 04 Abr 2017 11:27

Iosif escribió:De hecho se habló de la "cuestión catalana" varios años después en el parlamento británico, según tengo entendido. Y se volvió a plantear en la guerra de la Liga de Cambrai.
Cómo dije antes , la guerra de la liga de Cambrai no tiene nada que ver en el asunto, esas guerras son entre varias potencias europeas y la serenísima república de Venecia.

Lo del parlamento británico si es cierto. Los que traicionaron el pacto con los "catalanes" fue un gobierno tory, cuando entraron los otros, los wings, estos se dedicaron a criticar lo sucedido, pero al final hicieron analisis coste beneficio y la cosa quedó en nada.

Si se reactivó el tema durante la llamada guerra de la cuadruple alianza, donde la demencial diplomacia Española del instaurado Felipe V manejado por la insaciable ambición de su parienta Isabel de Farnesio de colocar a sus nenes en tronos italianos nos llevó a la complicada carambola de enfrentarnos a TODAS las potencias euopeas la vez.....Los Haubsburgo, Francia,Gran Bretaña, Holanda y Piamonte y otros italianos de propina
En ese momento si se volvieron a reactivar opciones de que los Catalanes recuperasen las condiciones perdidas, pero de nuevo se olvidaron las cosas al volver a firmarse la paz de CAMBRAI ( a esto se debe de referir Iosif), cada uno pilló lo suyo, y de nuevo Cataluña volvió a ser moneda de cambio


PD 1 En toda esta historia , se dan ciertos paralelismos curiosos con la actualidad.
No solo la relación Cataluña y Gibraltar, sino también Escocia entra en la ecuación.....durante el goibierno Wing estos vuelven a presionar con la cuestión Catalana y a dar apoyo a los austracistas, sin embargo la cosa acaba en un "no vamos a hacernos daño" cuando simultaneamente España apoya a los Jacobitas escoceses
Lean entre lineas Veto o no veto a Escocia y verán otro curioso paralelismo con la actualidad

PD 2 Otra curiosa coincidencia.
He puesto en mi texto los "catalanes" con comillas cuando hablaba del pacto de Genova, porque tampoco es nuevo de que una parte de la sociedad catalana se apropie del todo y se denominen "los catalanes"
De hecho en este texto debería de haber dicho "los catalanes austracistas" porque el pacto de Genova fue entre un representante de la corona británica y un grupo de comerciantes y nobles austracistas de Vic que se autoproclamaron Cataluña.


saludos

Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 23090
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: Gibraltar

Mensaje por gálvez » 04 Abr 2017 11:31

Congreso de Cambrai 1721-1724


Caso de los catalanes
https://es.wikipedia.org/wiki/Caso_de_los_catalanes
Se ha cruzado tu mensaje con el mío aclarando el tema.

Iosif se refería a la paz del congreso de Cambrai que NO es lo mismo que la liga de Cambrai.

saludos

Avatar de Usuario
JP
Cobra convenio
Mensajes: 2211
Registrado: 01 Oct 2010 13:49

Re: Gibraltar

Mensaje por JP » 04 Abr 2017 12:55

gálvez escribió:
Congreso de Cambrai 1721-1724


Caso de los catalanes
https://es.wikipedia.org/wiki/Caso_de_los_catalanes
Se ha cruzado tu mensaje con el mío aclarando el tema.

Iosif se refería a la paz del congreso de Cambrai que NO es lo mismo que la liga de Cambrai.

saludos
Iosif se ha equivocado de "Cambrai", nos equivocamos todos, pero no supone esfuerzo pensar a que "Cambrai" se refería si te sitúas en la época, posterior al Tratado de Utrecht y asociado a "catalanes".

Avatar de Usuario
JP
Cobra convenio
Mensajes: 2211
Registrado: 01 Oct 2010 13:49

Re: Gibraltar

Mensaje por JP » 04 Abr 2017 13:06

gálvez escribió:
Iosif escribió: PD 1 En toda esta historia , se dan ciertos paralelismos curiosos con la actualidad.
No solo la relación Cataluña y Gibraltar, sino también Escocia entra en la ecuación.....durante el goibierno Wing estos vuelven a presionar con la cuestión Catalana y a dar apoyo a los austracistas, sin embargo la cosa acaba en un "no vamos a hacernos daño" cuando simultaneamente España apoya a los Jacobitas escoceses
Lean entre lineas Veto o no veto a Escocia y verán otro curioso paralelismo con la actualidad
saludos
Falta también Irlanda en la ecuación.
Cómo el Brexit reabre las viejas heridas del Tratado de Utrecht
El estatus de Catalunya en España, el control del peñón o la autonomía de Escocia e Irlanda eran cuestiones que se cerraron en falso hace tres siglos y que aún siguen abiertos

./.
Tres siglos después, con el Gobierno de Theresa May iniciando el camino del Brexit, los viejos fantasmas regresan. Catalunya reclama la independencia, Escocia quiere un nuevo referéndum, Irlanda amenaza con unificarse con Irlanda del Norte y el dominio de Gibraltar ha regresado al tablero de ajedrez geoestratégico.

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... recht.html

Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 23090
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: Gibraltar

Mensaje por gálvez » 04 Abr 2017 13:13

JP escribió:
gálvez escribió:
Congreso de Cambrai 1721-1724


Caso de los catalanes
https://es.wikipedia.org/wiki/Caso_de_los_catalanes
Se ha cruzado tu mensaje con el mío aclarando el tema.

Iosif se refería a la paz del congreso de Cambrai que NO es lo mismo que la liga de Cambrai.

saludos
Iosif se ha equivocado de "Cambrai", nos equivocamos todos, pero no supone esfuerzo pensar a que "Cambrai" se refería si te sitúas en la época, posterior al Tratado de Utrecht y asociado a "catalanes".
En todo caso el que no ha estado listo he sido yo. Conocía lo de la liga de Cambrai pero no conocía el nombre del tratado que dio fin a la guerra de la cuadruple alianza.
No lo he asociado por mera ignorancia. :guino:

saludos

Avatar de Usuario
Ganímedes
Funcionario
Mensajes: 7667
Registrado: 02 Nov 2013 11:26

Re: Gibraltar

Mensaje por Ganímedes » 04 Abr 2017 13:41

mezquita escribió:El territorio de Gibraltar les pertenece desde ese tratado de Utrech, pero no así las aguas, dee ahí vienen muchos de los problemas. :fumando:Enviado
No es solo las aguas, durante la guerra civil aprovecharon la coyuntura para ampliar terrenos adueñándose de territorio no incluído en el tratado, y en otra ocasión anterior pidieron permiso para usa los terrenos anexos al peñón por culpa de una epidemia de cólera o algo así, los fortificaron y nunca los devolvieron.
Una buena parte de lo que hoy es el Peñón no está incluída en el Tratado de Utrecht, simplemente se lo anexionaron por la cara en diversas ocasiones.
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)

mezquita
Cobra convenio
Mensajes: 3854
Registrado: 05 Sep 2015 13:22

Re: Gibraltar

Mensaje por mezquita » 04 Abr 2017 15:05

Ganímedes escribió:
mezquita escribió:El territorio de Gibraltar les pertenece desde ese tratado de Utrech, pero no así las aguas, dee ahí vienen muchos de los problemas. :fumando:Enviado
No es solo las aguas, durante la guerra civil aprovecharon la coyuntura para ampliar terrenos adueñándose de territorio no incluído en el tratado, y en otra ocasión anterior pidieron permiso para usa los terrenos anexos al peñón por culpa de una epidemia de cólera o algo así, los fortificaron y nunca los devolvieron.
Una buena parte de lo que hoy es el Peñón no está incluída en el Tratado de Utrecht, simplemente se lo anexionaron por la cara en diversas ocasiones.

Siempre han sido unos piratas, por ello no me desagrada las presiones por parte del gobierno que se le está dando a los piratas de siempre. :fumando: Enviado
"SI HAY UN IDIOTA EN EL PODER ES PORQUE QUIENES LO ELIGIERON ESTÁN BIEN REPRESENTADOS"
Mahatma Gandhi

Avatar de Usuario
iosif
Profeta
Mensajes: 18869
Registrado: 31 Ago 2010 21:12
Ubicación: Demigrantland

Re: Gibraltar

Mensaje por iosif » 04 Abr 2017 17:50

gálvez escribió:
iosif escribió:
gálvez escribió:
Regshoe escribió:Inglaterra ya les prometía la independencia a los catalanes en las guerras napoleónicas, y luego pues nada.

Viene de mas antiguo.
De hecho la cuestión catalana y la Gibraltareña están mas relcionadas de lo que parece.
Durante la guerra de sucesión española , Inglaterra pactó con los catalanes defenderla para que esta no reconociese al candidato Borbón Felipe V (pacto de Genova).
El caso es que una vez el tolerante archiduque Carlos pilló el trono austriaco ya se desinteresó del tema, una vez con trono ya se pudo entretener subyugando hungaros y eso...., las grandes potencias llegaron a un acuerdo en Utrech y los british se olvidaron del pacto de Genova a cambio de la isla de menorca, la roca y su puñado de monos.
Luego una vez solitos Felipe V pudo dar cuenta con sus volubles subditos catalanes, cosa que se celebra cada 11 de sptiembre obviando esa secreta relación con la roca.

El lord este británico (no deja de se r n viejo chocho, ministro con la Teacher nada menos, ha soltado barbaridades del tipo de atacar a los barcos rusos en Ceuta y cosas así, el buen lord cebolleta) no ha dejado en el fondo de plantear esa vieja relación....tu me tocas el tratado de Utrech respecto a Gibraltar, pues yo vuelvo a lo de Genova....(no confundir con la sede del partido Popular... :D )


saludos
De hecho se habló de la "cuestión catalana" varios años después en el parlamento británico, según tengo entendido. Y se volvió a plantear en la guerra de la Liga de Cambrai.

Lo del parlamento es posible, pero lo de la guerra de la liga e Cambrai me da a mi que es del siglo XVI,dos siglos antes, creo recordar que fue una coalición de potencias renacentistas para pararle los pies a la república de Venecia.

saludos
:facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Perdón por el retraso. Fue en el CONGRESO DE CAMBRAI, tras la guerra de la Cuádruple Alianza. La manía de ponerle nombres parecidos a las cosas...

https://es.wikipedia.org/wiki/Caso_de_l ... 21-1724.29

Sorry.
Imagen

Avatar de Usuario
Guardiola
Autónomo
Mensajes: 10699
Registrado: 23 Ene 2012 16:33

Re: Gibraltar

Mensaje por Guardiola » 04 Abr 2017 19:54

mezquita escribió:
Ganímedes escribió:
mezquita escribió:El territorio de Gibraltar les pertenece desde ese tratado de Utrech, pero no así las aguas, dee ahí vienen muchos de los problemas. :fumando:Enviado
No es solo las aguas, durante la guerra civil aprovecharon la coyuntura para ampliar terrenos adueñándose de territorio no incluído en el tratado, y en otra ocasión anterior pidieron permiso para usa los terrenos anexos al peñón por culpa de una epidemia de cólera o algo así, los fortificaron y nunca los devolvieron.
Una buena parte de lo que hoy es el Peñón no está incluída en el Tratado de Utrecht, simplemente se lo anexionaron por la cara en diversas ocasiones.

Siempre han sido unos piratas, por ello no me desagrada las presiones por parte del gobierno que se le está dando a los piratas de siempre. :fumando: Enviado
Si, se deben sentir presionadísimos :D no te preocupes que de haber hostias iremos de nuevo los catalanes a echaros una mano para que luego no digáis.
La vida son dos dias... uno Lunes.

Avatar de Usuario
Logan
Cobra convenio
Mensajes: 2539
Registrado: 19 Nov 2013 17:47
Ubicación: Republica Binacionala de Catalonha e Aran

Re: Gibraltar

Mensaje por Logan » 04 Abr 2017 21:13

Douglas escribió:Los catalanes tenemos que ir por libre; siempre que nos aliamos con alguien, nos traicionan y nos la meten doblada; ya sea con Franceses, Ingleses u Espanholes.
Volvemos a ser moneda de cambio?
La organización oficial que ganó el Brexit amenaza con reconocer Catalunya si tanto quieren los españoles Gibraltar


Imagen
Vam votar
Vam guanyar
# Som república

mezquita
Cobra convenio
Mensajes: 3854
Registrado: 05 Sep 2015 13:22

Re: Gibraltar

Mensaje por mezquita » 04 Abr 2017 21:45

Logan escribió:
Douglas escribió:Los catalanes tenemos que ir por libre; siempre que nos aliamos con alguien, nos traicionan y nos la meten doblada; ya sea con Franceses, Ingleses u Espanholes.
Volvemos a ser moneda de cambio?
La organización oficial que ganó el Brexit amenaza con reconocer Catalunya si tanto quieren los españoles Gibraltar


Imagen

Hay que reconocer la perspicacia británica, no son lo que son por casualidad.

Lo que yo propondría con vistas a este previsible nuevo récord de turistas para España en este 2017, y sobre todo de britanicos, una buena ecotasa a nivel estatal puesta en marcha para finales de mayo, cuando ya se hayan cerrado todas las reservas para el resto del año, como hizo Baleares en estas pasadas.

Previsiblemente nuevo récord de turistas. No porque nos amén, como alguno de por aquí pretendiera hacernos creer, más bien por la situación que atraviesan los destinos tradicionales de antaño,, de Turquia, Egipto... Incluso Francia.

Así que, para dar por culo también serviría. :fumando: Enviado
"SI HAY UN IDIOTA EN EL PODER ES PORQUE QUIENES LO ELIGIERON ESTÁN BIEN REPRESENTADOS"
Mahatma Gandhi

Avatar de Usuario
Ganímedes
Funcionario
Mensajes: 7667
Registrado: 02 Nov 2013 11:26

Re: Gibraltar

Mensaje por Ganímedes » 04 Abr 2017 21:53

Logan escribió:
Douglas escribió:Los catalanes tenemos que ir por libre; siempre que nos aliamos con alguien, nos traicionan y nos la meten doblada; ya sea con Franceses, Ingleses u Espanholes.
Volvemos a ser moneda de cambio?
La organización oficial que ganó el Brexit amenaza con reconocer Catalunya si tanto quieren los españoles Gibraltar


Imagen
¿La "organización oficial que ganó el Brexit"?
Eso que coño es? :-) :-) :-) :-)
Yo pensaba que la política exterior la hacía el gobierno británico, no diputados a nivel individual ni organizaciones raritas, ¿apostamos algo a que ni de coña el gobierno británico va ni a sonreir tan siquiera a los indepes catalanes?
Recuerda que es malo ilusionarse por tonterías, luego viene la fase de desilusión...
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)

mezquita
Cobra convenio
Mensajes: 3854
Registrado: 05 Sep 2015 13:22

Re: Gibraltar

Mensaje por mezquita » 04 Abr 2017 22:02

Creo que se refiere a Inglaterra, ya que el brexit la ganó en esta nación con mucho margen con respecto a las otras organizaciones de las naciones de Gales, Escocia e Irlanda del Norte. Todas hacen el estado nacional inglés. :fumando: Enviado
"SI HAY UN IDIOTA EN EL PODER ES PORQUE QUIENES LO ELIGIERON ESTÁN BIEN REPRESENTADOS"
Mahatma Gandhi

El_Patrón
Tiene paguita
Mensajes: 733
Registrado: 11 Sep 2013 21:42

Re: Gibraltar

Mensaje por El_Patrón » 05 Abr 2017 03:31

Pues yo creo que si el ejército español entra en Gibraltar, el gobierno británico se quedaría quietito. Lo digo porque si España entra en Gibraltar, Argentina entrará en las Malvinas, y el RU, a dia de hoy, no está para pelearse en dos frentes. Si el gobierno es capaz de acordar algo con los catalibanes y, simultaneamente, ofrece ayuda a los escoceses, veo a un RU aisladísimo.

Y si los EEUU les ofrecen ayuda, veo a Putin ayundando a España, conque se podría montar una de órdago.

Avatar de Usuario
Edison
Autónomo
Mensajes: 9522
Registrado: 04 Ene 2014 16:23

Re: Gibraltar

Mensaje por Edison » 05 Abr 2017 04:32

El_Patrón escribió:Pues yo creo que si el ejército español entra en Gibraltar, el gobierno británico se quedaría quietito. Lo digo porque si España entra en Gibraltar, Argentina entrará en las Malvinas, y el RU, a dia de hoy, no está para pelearse en dos frentes. Si el gobierno es capaz de acordar algo con los catalibanes y, simultaneamente, ofrece ayuda a los escoceses, veo a un RU aisladísimo.

Y si los EEUU les ofrecen ayuda, veo a Putin ayundando a España, conque se podría montar una de órdago.
:mimos

Imagen

jordi
No paga impuestos
Mensajes: 20353
Registrado: 26 May 2011 21:16

Re: Gibraltar

Mensaje por jordi » 05 Abr 2017 07:06

Yo lo que veo son muchas tonterías. Pero Gibraltar seguirá siendo inglés durante por lo menos unos cuantos siglos más.
Ayuda a Open Arms a seguir:
https://www.openarms.es/es/dona

Avatar de Usuario
Regshoe
Funcionario
Mensajes: 6780
Registrado: 19 Oct 2015 10:45

Re: Gibraltar

Mensaje por Regshoe » 05 Abr 2017 09:33

Si es que los únicos que han dicho lo contrario han sido los propios británicos.
Otro foro es posible! Oponte a la tiranía socialfascista de Nexus6! Vota a la plataforma progresista del forero Regshoe. Regshoe! El progreso es su única meta.

Responder