Lío en Murcia:

[skye]

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Parece que en la postura monolítica del PP se abren grietas y hay bronca entre Génova y el PP de Murcia.

[Cero07]

El juez Velasco atribuye al presidente de Murcia los presuntos delitos de fraude y cohecho

El juez Eloy Velasco ha elevado este lunes una exposición razonada al Tribunal Superior de Justicia de Murcia para que impute al presidente de esa Comunidad, Pedro Antonio Sánchez (PP), por los delitos de fraude, cohecho y delito de revelación de información reservada. El juez considera que Sánchez concertó con la red Púnica trabajos reputacionales en Internet y redes sociales, de carácter privado bajo el amparo de la prestación de servicios a la Consejería de Educación de Murcia.

Ahora será el tribunal superior murciano el que deberá investigarlo, y en su caso juzgarlo, dada su condición de aforado, por estos presuntos delitos. En el caso de que el tribunal superior atienda la petición del juez Velasco, esta imputación se unirá a la de prevaricación, fraude y malversación por las que está siendo investigado dentro del caso Auditorio, sobre las irregularidades en la construcción de un equipamiento cultural en Puerto Lumbreras, localidad de la que el político fue alcalde.

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 52442.html

[Miguel O]

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El PP no va a hacer nada porque la tolerancia con la corrupción en este país es muy alta. ¿Qué más les da lo que presionen los otros partidos si al final van a sacar, como mínimo, los mismos votos?

Parecía que con Ciudadanos esto iba a cambiar, pero ahora no está tan claro.

¿cuando pusieron a gibernar a los de los ERES o cuando pusieron a gobernar a los de la gurtel?

¡Qué manía! Rajoy bajó de los cielos, Susana nació de una concha y a Rivera lo parió la virgen María. Tus compatriotas son los que los han puesto a gobernar, a los buenos y a los malos (Trump, Brexit,...), democracia lo llamaron los griegos.

Ciudadanos sólo refleja el voto de aquellos que tienen dos dedos de frente, que sin ser la opción ideal, sí es la menos mala (por ahora).

No. Ciudadanos los puso a gobernar votando afirmativamente en las investiduras. No la gente que no les dio mayoria absoluta.

[SanTelmo]

Dimite el Presidente de Murcia.

http://www.elmundo.es/espana/2017/04/04 ... b4596.html

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Pedro Antonio Sánchez ha dimitido como presidente de la Región de Murcia en una comparecencia hoy en la que justifica su renuncia en su "compromiso" con los ciudadanos. Se va, ha explicado, únicamente para evitar la conformación de un Gobierno tripartido entre PSOE, Podemos y Ciudadanos. El ya ex presidente ha dado por hecho que este Ejecutivo alternativo iba a prosperar en el debate de la moción de censura presentada por el PSOE y que comenzaba mañana en la Asamblea mañana. Este debate y votación ya no se producirá. La moción decae y en su lugar se producirá en los próximos días una nueva investidura. Al filo de la una está convocada la Junta Directiva Regional en la que se propondrá el nombre del sustituto de Sánchez.

[Regshoe]

Esperemos que a Rivera no le de por sacarse el rabo en el telediario.

[skye]

Alabaré, alabaré, alabaré, tachún, tachún....

Os han querido poner a prueba hasta casi el final. Os han dado por todos los lados, os han colocado en una situación difícil con la colaboración de sus medios afines, pero... al final habéis conseguido que los que no merecían estar en su puesto por faltar a sus compromisos, dimitan.

Un gran día para vosotros.

Enhorabuena.

[Cero07]

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Dimite el Presidente de Murcia.

http://www.elmundo.es/espana/2017/04/04 ... b4596.html

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Pedro Antonio Sánchez ha dimitido como presidente de la Región de Murcia en una comparecencia hoy en la que justifica su renuncia en su "compromiso" con los ciudadanos. Se va, ha explicado, únicamente para evitar la conformación de un Gobierno tripartido entre PSOE, Podemos y Ciudadanos. El ya ex presidente ha dado por hecho que este Ejecutivo alternativo iba a prosperar en el debate de la moción de censura presentada por el PSOE y que comenzaba mañana en la Asamblea mañana. Este debate y votación ya no se producirá. La moción decae y en su lugar se producirá en los próximos días una nueva investidura. Al filo de la una está convocada la Junta Directiva Regional en la que se propondrá el nombre del sustituto de Sánchez.

Cuando han visto que iban a perder el gobierno de la comunidad, tiempo les ha faltado para convertir al distinguido compañero Pedro Antonio Sánchez en "ese señor por el que me pregunta".

[mezquita]

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Alabaré, alabaré, alabaré, tachún, tachún....

Os han querido poner a prueba hasta casi el final. Os han dado por todos los lados, os han colocado en una situación difícil con la colaboración de sus medios afines, pero... al final habéis conseguido que los que no merecían estar en su puesto por faltar a sus compromisos, dimitan.

Un gran día para vosotros.

Enhorabuena.

14 veces imputado por la persistente PSOE durante todos estos años para quitar al PP en
Murcia, al final ha dado sus frutos. :fumando:

[SanTelmo]

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Alabaré, alabaré, alabaré, tachún, tachún....

Os han querido poner a prueba hasta casi el final. Os han dado por todos los lados, os han colocado en una situación difícil con la colaboración de sus medios afines, pero... al final habéis conseguido que los que no merecían estar en su puesto por faltar a sus compromisos, dimitan.

Un gran día para vosotros.

Enhorabuena.

¿Cuándo dice que van a ir a por el alcalde de Granada? Que ese también está imputado.

[Regshoe]

Hay pacto firmado al respecto?

[Logan]

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Un gran día para vosotros

No sé , no sé


-dimite para evitar un gobierno de la izquierdad radical y no por la corrupción...

-sigue siendo diputado ¿c's seguirá apoyando un gobierno sustentado por diputados imputados?

[SanTelmo]

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Hay pacto firmado al respecto?

Es verdad, olvidaba que la lucha contra la corrupción requiere de pacto previo. También cabe la posibilidad de que a Rivera le importe una mierda que en Granada el alcalde esté imputado, todo es posible.

[Regshoe]

A los que les debe importar poco es a sus votantes. No corres a corruptos y listo.
Y si lo haces no ladres tu rencor por los foros cuando se les hace dimitir.

[skye]

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Un gran día para vosotros

No sé , no sé


-dimite para evitar un gobierno de la izquierdad radical y no por la corrupción...

-sigue siendo diputado ¿c's seguirá apoyando un gobierno sustentado por diputados imputados?

Logan, somos incorregibles.

Primero, que si Ciudadanos deja pasar el tiempo sin presionar a este señor porque para eso "es la marca blanca del PP" (Iglesias dixit), luego que si "mire Vd., no vaya a dejar que un señor que no ha ganado las elecciones gobierne" (PP dixit), más tarde que si Ciudadanos es muy blando exigiendo los compromisos que ha hecho firmar a otros...

Y cuando por fin dimite el individuo, hay que ver que no ha dicho que dimita por corrupción sino porque su mujer le ha dicho que a ver si se preocupa más de los niños, que se están criando sin conocer a su padre.

A mí me importa un pimiento los motivos que dé para dimitir. Lo que sé es que si hace un par de meses Ciudadanos no hubiese exigido a este señor que cumpliese lo que se comprometió, este señor todavía estaría en su sillón. Y estos dos meses, Ciudadanos ha tenido que soportar una presión tremenda de unos y otros. Así que, si al final ha dimitido, supongo que es para alegrarnos sin rompernos la cabeza de por qué ha dimitido realmente. Entre otras cosas, porque todavía no conozco a ningún corrupto que diga que dimite porque es un corrupto. ¿Tú conoces a alguno?

Además, Ciudadanos no le ha dicho que dimita por ser un corrupto (eso lo tendrá que decidir el juez, no Ciudadanos ni nadie más), sino por no cumplir el compromiso que firmó y que le permitió ser nombrado.

[skye]

Y, por cierto, Granada es otra historia de otro hilo. Que yo sepa, el alcalde de Granada del PP fue imputado también. Ahora se imputa al del PSOE...

¿Y qué hacemos? ¿Vamos otra vez marcha atrás? Lo que a mí me parece de vergüenza es que tanto PP como PSOE tengan tanto personal imputable como chorizos y me parece una falta de respeto a la gente de Granada.

[ElPizarreño]

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Alabaré, alabaré, alabaré, tachún, tachún....

Os han querido poner a prueba hasta casi el final. Os han dado por todos los lados, os han colocado en una situación difícil con la colaboración de sus medios afines, pero... al final habéis conseguido que los que no merecían estar en su puesto por faltar a sus compromisos, dimitan.

Un gran día para vosotros.

Enhorabuena.

¿Pero no decías que se tenía que dimitir con la apertura del juicio oral independientemente de lo que C's hubiese pactado?

[skye]

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¿Pero no decías que se tenía que dimitir con la apertura del juicio oral independientemente de lo que C's hubiese pactado?

Vamos a ver, yo no mando nada en esta historia. Yo lo que dije fue que, como regla general, me parece razonable que la señal roja la marque la decisión del juez de abrir el juicio oral. Y esa regla debería ser aceptada por todos de ahora en adelante. Dije que para evitar situaciones en las que hay denuncias interesadas (y la política es una jungla de juego sucio) que luego resultan quedar en nada, lo mejor sería precisamente la decisión judicial de abrir el juicio oral. Es decir, que la postura del PP en Murcia es correcta...., sí pero no para Murcia, porque están haciendo trampa.

Porque lo de Murcia es diferente. Primero, porque hay un pacto firmado donde dice cuándo debe dimitir el personaje. Y el personaje, llegado a ese punto, no quiso cumplir su compromiso.

Y segundo, hace unos meses se ha aprobado en el Congreso una ley (hablo ahora mismo de memoria porque no me puedo poner a buscar en el google) que establece que la línea roja sea precisamente la apertura de juicio oral. Y Ciudadanos la ha apoyado. En mi caso, con motivos razonables. Pero eso fue mucho después de la firma del pacto de Murcia. Yo entiendo que estas cosas (las posturas sobre ciertos temas) se van ajustando con el tiempo y las posturas de los partidos se van puliendo, en dos años los matices pueden modularse. Ciudadanos apoyó hace unos meses lo de la apertura del juicio oral, sí, pero es que lo de Murcia es de hace dos años y el compromiso, aunque sea más exigente, existe y es a lo que hay que estar.

Edito:

De todas formas, tengo para mí que este señor estaba convencido de que el juez de Murcia le iba a archivar la causa (lo del juez tomando cañas con la gente del PP para mí fue demoledor). Pero la estrategia se le ha hundido al ver que ayer salen nuevas acusaciones, esta vez que le relacionan con la Púnica, que ya son palabras mayores.

[Miguel O]

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Hay pacto firmado al respecto?

Es verdad, olvidaba que la lucha contra la corrupción requiere de pacto previo. También cabe la posibilidad de que a Rivera le importe una mierda que en Granada el alcalde esté imputado, todo es posible.

Es lucha contra la corrupcin en su modalidad. O dadientes de titanio. Cuñadismo pro.

[Logan]

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Un gran día para vosotros

No sé , no sé


-dimite para evitar un gobierno de la izquierdad radical y no por la corrupción...

-sigue siendo diputado ¿c's seguirá apoyando un gobierno sustentado por diputados imputados?

Logan, somos incorregibles.
Y estos dos meses, Ciudadanos ha tenido que soportar una presión tremenda de unos y otros. Así que, si al final ha dimitido, supongo que es para alegrarnos sin rompernos la cabeza de por qué ha dimitido realmente. Entre otras cosas, porque todavía no conozco a ningún corrupto que diga que dimite porque es un corrupto. ¿Tú conoces a alguno?

Además, Ciudadanos no le ha dicho que dimita por ser un corrupto (eso lo tendrá que decidir el juez, no Ciudadanos ni nadie más), sino por no cumplir el compromiso que firmó y que le permitió ser nombrado.

Para mí, aguantar pacientemente a que en el último segundo dimita me parece poco consecuente con para alguien que dice tener tolerancia cero ante la corrupción. Tolerar cualquier medio para obtener un fin no me parece justificado. Y eso veo que haces: justificar todo este tiempo perdido entre dime y diretes porque finalmente, cuando su partido perdía el gobierno, dimite.
En Andalucía no disteis vuestro brazo a torcer hasta que los de los eres salieron fuera del cuadro ¿Por qué no sois afines a los socialdemócratas de postin sociatas y sois más afines a los conservadores? o Falta credibilidad?

[skye]

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Para mí, aguantar pacientemente a que en el último segundo dimita me parece poco consecuente con para alguien que dice tener tolerancia cero ante la corrupción. Tolerar cualquier medio para obtener un fin no me parece justificado. Y eso veo que haces: justificar todo este tiempo perdido entre dime y diretes porque finalmente, cuando su partido perdía el gobierno, dimite.
En Andalucía no disteis vuestro brazo a torcer hasta que los de los eres salieron fuera del cuadro ¿Por qué no sois afines a los socialdemócratas de postin sociatas y sois más afines a los conservadores? o Falta credibilidad?

Creo que tenemos diferentes puntos de vista. Ciudadanos dio de plazo hasta el pasado jueves día 30 a este señor para que dimitiese. Él no dimitió y el PP no quiso que dimitiese. Ciudadanos no tiene capacidad de decirle al presidente de la Comunidad de Murcia que dimita, así que hizo lo único que podía hacer, que no era sino negociar con el Partido Socialista apoyar su moción de censura. Y estamos hablando de un plazo que va del jueves pasado a hoy martes. Es decir, cuatro o cinco días. A mí, la actuación de Ciudadanos me ha parecido impecable. Quiero decir, que no hay mucho que reprocharle al partido. Otra cosa es complicado que hubiese podido hacer.

No sé a qué viene eso que dices de "tolerar cualquier medio para obtener un fin", porque no han "aguantado pacientemente". Simplemente, rompieron un pacto cuando vieron que la otra parte lo había incumplido, le dieron un plazo para que rectificase, no lo hizo y, a partir de entonces, maniobraron para hacerle cumplir a la fuerza su compromiso. Y si has seguido los medios conservadores (ABC, por ejemplo) habrás leído estos últimos días varias noticias en el sentido de que aumentaba la preocupación en el PP porque las conversaciones entre PSOE y Ciudadanos, en lo relativo a la moción de censura, avanzaban. Es decir, que veían (y temían) como una posibilidad real que perdiesen el control del gobierno de Murcia. No veo por ninguna parte eso que dices.

Por lo demás, y mirando a futuro, Ciudadanos ya dijo que el pacto no se recompondría. Es decir, que tendrían que firmar uno nuevo para que hubiese estabilidad el tiempo de legislatura que queda. Veremos qué pasa.

Edito:

Ah, y sobre tu acusación de que los simpatizantes, votantes o afiliados de Ciudadanos son o somos más afines a los conservadores que a los socialdemócratas, lamento decirte que no es cierto. Al menos, como regla general. En los partido que se ubican en posiciones de centro, siempre hay personas que pueden ser más afines al centro-derecha y otros más afines al centro-izquierda. Es lo normal. Pero en mi caso concretamente, estás equivocado. En primer lugar, porque sólo voto Ciudadanos en las generales, no en otras elecciones. Y, segundo, porque en mi currículum partidista hay unos cuantos años afiliado al Partido Socialista de Euskadi (sí, con carnet y cuota al día y peleándome en las asambleas casi siempre con los compañeros de partido más afines al ala izquierda, precisamente por defender la tradición social-liberal, que, como diría algún cantante, es una tradición política muy "pegada" a la socialdemocracia) y, posteriormente, otros años en UPyD. No hay nada que suene a Partido Popular. Así que no.

De todas formas, esa es la vieja cantinela de siempre. Para mezquita o blanca, por ejemplo, supongo que Ciudadanos es sospechoso de filias socialistas, y para Enxebre, Avicena, u otros usuarios de este foro afine a Podemos, Ciudadanos es derecha. Es decir, nadie se sale del guión. Allá cada cual que piense lo que desee.