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¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 02 Feb 2017 11:14
por Fernand
El Gobierno endurece el tono con Cataluña: “Contestaremos a cada paso”

· El Ejecutivo no descarta ninguna medida para frenar el referéndum

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 02 Feb 2017 12:11
por rEVELDE
Faltan opciones en la encuesta, la independencia ni soñarlo, la suspensión improbable, la milonga independentista es artificial, el electorado acabara por cansarse de los cantamañanas y votaran en unas próximas elecciones por partidos serios, con dirigentes serios.
Y que conste que si de mi dependiera, autorizaba el referéndum.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 02 Feb 2017 12:19
por Fernand
rEVELDE escribió:Faltan opciones en la encuesta, la independencia ni soñarlo, la suspensión improbable, la milonga independentista es artificial, el electorado acabara por cansarse de los cantamañanas y votaran en unas próximas elecciones por partidos serios, con dirigentes serios.
Y que conste que si de mi dependiera, autorizaba el referéndum.
Ya, el problema del referendum es que para mover la frontera de los Pirineos al Ebro los de Jaén o León también tienen derecho a votar.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 02 Feb 2017 12:26
por rEVELDE
Fernand escribió:
rEVELDE escribió:Faltan opciones en la encuesta, la independencia ni soñarlo, la suspensión improbable, la milonga independentista es artificial, el electorado acabara por cansarse de los cantamañanas y votaran en unas próximas elecciones por partidos serios, con dirigentes serios.
Y que conste que si de mi dependiera, autorizaba el referéndum.
Ya, el problema del referendum es que para mover la frontera de los Pirineos al Ebro los de Jaén o León también tienen derecho a votar.
Esa es otra milonga, en el referéndum de Escocia, votaron todos los británicos? en el de Quebec votaron todos los canadienses?

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 02 Feb 2017 13:36
por jordi
Suspender la autonomía es el sueño húmedo de los "no"nacionalistas de C's y falangistas parecidos. No es una opción legal.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 02 Feb 2017 16:04
por Niedol
jordi escribió:Suspender la autonomía es el sueño húmedo de los "no"nacionalistas de C's y falangistas parecidos. No es una opción legal.
¿Cómo que no es legal?

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 02 Feb 2017 16:12
por gálvez
Niedol escribió:
jordi escribió:Suspender la autonomía es el sueño húmedo de los "no"nacionalistas de C's y falangistas parecidos. No es una opción legal.
¿Cómo que no es legal?
Lo de convocar referendums, desconectarse del marco legal, ignorar resoluciones judiciales, proclamar unilaterlamente la independencia, montarse sistemas fiscales paralelos, malversar fondos ocultando partidas presupuestarias con nombres distintos a sus fines y todo eso es el sumum de la ilegalidad, :D

Pero aplicar un artículo de la constitución, eso que va a ser legal hombre....


saludos

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 02 Feb 2017 16:21
por Edison
:HPM:

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 02 Feb 2017 16:28
por jordi
Edison escribió::HPM:
Desde luego.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 02 Feb 2017 16:33
por jordi
Capítulo tercero. De las Comunidades Autónomas


Ver sinopsis
Artículo 155

1. Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.

2. Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas.

http://www.congreso.es/consti/constituc ... 155&tipo=2

La opción de "suspender la autonomía" no aparece ninguna parte.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 02 Feb 2017 16:37
por gálvez
Pues aquello del punto 2 en que el gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de dicha comunidad autónoma se parece bastante a tomar el control directo de la misma.

saludos

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 02 Feb 2017 17:00
por jordi
1. ¿Es el artículo 155 una suspensión de la autonomía?

Quizá sea esta la confusión más extendida. El 155 es una norma de coerción de uso excepcional, un último recurso para casos que ordinariamente no es previsible que se produzcan, pero no consiste en la suspensión de la autonomía, como suele decirse. O al menos no desde un primer momento. Su finalidad “no es privar de su competencia a la Comunidad Autónoma, sino compelerle a que la utilice de acuerdo a la Constitución y a las leyes”, recordaba el ex letrado en Cortes y expresidente del Parlamento Europeo por el PP José María Gil-Robles en su estudio El control extraordinario de las Comunidades Autónomas: artículo 155º (1999).

El artículo no permite ni ampara la disolución de órganos autonómicos, como el Gobierno o el Parlamento regionales, ni la suspensión del ejercicio de las competencias, como prevén otras constituciones como la austriaca, la italiana o la portuguesa. Se trataría de una intervención puntual que durará hasta que se restaure la legalidad. Una vez encauzada la situación, la injerencia del Gobierno central “no debe prolongarse ni un momento más”, afirma Gil-Robles.
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 83953.html

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 02 Feb 2017 17:15
por gálvez
No creo nadie se plantease suspender la autonomía catalana per secula seculorum , mas bien de una intervención puntual, cómo ha sucedido con algún ayuntamiento que se ha ido demasiado de madre.
De todas formas gracias por el matiz.No se puede suprimir una comunidad autónoma, se puede tomar el control de ella temporalmente suspendiendo por tanto de sus funciones al gobienro de la misma.

saludos

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 02 Feb 2017 17:44
por Regshoe
rEVELDE escribió:
Fernand escribió:
rEVELDE escribió:Faltan opciones en la encuesta, la independencia ni soñarlo, la suspensión improbable, la milonga independentista es artificial, el electorado acabara por cansarse de los cantamañanas y votaran en unas próximas elecciones por partidos serios, con dirigentes serios.
Y que conste que si de mi dependiera, autorizaba el referéndum.
Ya, el problema del referendum es que para mover la frontera de los Pirineos al Ebro los de Jaén o León también tienen derecho a votar.
Esa es otra milonga, en el referéndum de Escocia, votaron todos los británicos? en el de Quebec votaron todos los canadienses?
La soberanía nacional reside en el pueblo español. La británica según parece en el Parlamento. Por eso el referéndum del brexit no vale sin conformidad del parlamento.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 02 Feb 2017 18:39
por Logan
Fernand escribió:El Gobierno endurece el tono con Cataluña: “Contestaremos a cada paso”

· El Ejecutivo no descarta ninguna medida para frenar el referéndum
No pudieron evitar que hubieran urnas el 9n cuando tenían mayoría absoluta y ahora que el gobierno es más débil pretende "contestar"...

Un patochada.

Hagan lo que hagan, más tarde o más pronto, habrá un referéndum.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 02 Feb 2017 18:55
por Baco
Regshoe escribió:
rEVELDE escribió:
Fernand escribió:
rEVELDE escribió:Faltan opciones en la encuesta, la independencia ni soñarlo, la suspensión improbable, la milonga independentista es artificial, el electorado acabara por cansarse de los cantamañanas y votaran en unas próximas elecciones por partidos serios, con dirigentes serios.
Y que conste que si de mi dependiera, autorizaba el referéndum.
Ya, el problema del referendum es que para mover la frontera de los Pirineos al Ebro los de Jaén o León también tienen derecho a votar.
Esa es otra milonga, en el referéndum de Escocia, votaron todos los británicos? en el de Quebec votaron todos los canadienses?
La soberanía nacional reside en el pueblo español. La británica según parece en el Parlamento. Por eso el referéndum del brexit no vale sin conformidad del parlamento.
Evidentemente. Por eso el referendum escoces fue convocado... por el parlamento britanico.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 02 Feb 2017 19:28
por jordi
Regshoe escribió:
rEVELDE escribió:
Fernand escribió:
rEVELDE escribió:Faltan opciones en la encuesta, la independencia ni soñarlo, la suspensión improbable, la milonga independentista es artificial, el electorado acabara por cansarse de los cantamañanas y votaran en unas próximas elecciones por partidos serios, con dirigentes serios.
Y que conste que si de mi dependiera, autorizaba el referéndum.
Ya, el problema del referendum es que para mover la frontera de los Pirineos al Ebro los de Jaén o León también tienen derecho a votar.
Esa es otra milonga, en el referéndum de Escocia, votaron todos los británicos? en el de Quebec votaron todos los canadienses?
La soberanía nacional reside en el pueblo español. La británica según parece en el Parlamento. Por eso el referéndum del brexit no vale sin conformidad del parlamento.
No veo mucha diferencia:

Artículo 92.
1. Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.
2. El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados.
3. Una ley orgánica regulará las condiciones y el procedimiento de las distintas modalidades de referéndum previstas en esta Constitución.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 02 Feb 2017 19:30
por Regshoe
Ha leído usted eso que pone de " todos los ciudadanos"?

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 02 Feb 2017 19:49
por ElPizarreño
Solo hay dos opciones a esto: o no hay referéndum y al final todo esto queda en nada o hay un referéndum pactado con el gobierno, no me atrevo a decantarme por ninguna de las dos opciones porque pese a que unos están totalmente decididos a tirar palante y otros a decir que no y no, al final uno va a tener que ceder y esa cesión va a significar bajándose los pantalones bien en forma de reconocer que no hay posibilidad de indepedencia sin el consentimiento de España o bien que no queda más remedio que hacer el referéndum y por lo tanto mejor pactarlo.

Ni va a haber un referéndum ilegal previo a una declaración unilateral de independencia (no descarto eso sí otro paripé como el del 9N) ni mucho menos suspensión de la autonomía, lo primero es una locura si no te van a reconocer como estado propio, y lo segundo, una bravuconada que nadie en su sano juicio haría.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 02 Feb 2017 20:26
por Guardiola
Tarde o temprano habrá referéndum, otra cosa es que el si a la independencia salga ganador con una diferencia significativa. Entre tanto lo que si se está consiguiendo es externalizar el conflicto y mostrar al mundo lo primitivo y reaccionario de los sucesivos gobiernos españoles, sobre todo lo poco dispuestos al diálogo y ningún tipo de negociación.
Tocará durante esta legislatura una nueva recogida de firmas del pp contra Catalunya? Esta vez en lugar de seis furgonetas para el paripé de la entrega necesitarán varios camiones de gran tonelaje.