Página 466 de 1086
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 06 Dic 2017 12:32
por Inguma
Ver citas anteriores
gálvez escribió:Ver citas anteriores
Inguma escribió:Ver citas anteriores
gálvez escribió:Ergo el nacionalismo es algo mas que la selección. No se debe de confundir un síntoma con la enfermedad.
Y no es que la selección deba de dar asco, sino la actitud de confundir selección con otra cosa distinta.Error compartido por los anormales que pitan a ese señor y por usted mismo en su comentario al identificar ambas cosas.
saludos.
Joder galvez, ya sé que conformáis un Estado (mejor no llamarlo nación que igual me replicais también) lleno de cosmopolitas e internacionalistas. Ergo Ciudadanos no es un partido nacionalista español
Y el nacionalismo es algo más que la selección , no digo que no. Por eso los cosmopolitas de Ciudadanos les gusta el fútbol y siguen a la roja por su juego. Tú tampoco eres nacionalista español hombre, solo lo son los fachas de España 2000,los falangistas, los aberlaches vagcos y los independentistas catalufos. Dios os libre de semejante enfermedad.
1)Ciudadanos será un partido nacionalista español o lo que sea, pero no en base a que salgan con una camiseta de la selección, sino por otras cuestiones. Es lo que pretendía hacer ver con la foto de Piqué.....no confundir un síntoma con la enfermedad.
Efectivamente cómo dices, el nacionalismo es algo mas que la selección.
2)Y no, no me considero particularmente nacionalista. No he agitado una bandera en mi vida, no he cantado ningún himno,ni considero que España sea lo mejor del universo ni nada por el estilo.
Llevaros la contraria a los nacionalistas vascos y catalanes y no pensar lo mismo en determinadas cosas no convierte a nadie en nacionalista de signo contrario sino en sencillamente en alguien que no os ríe las gracias, que no comulga ocn ciertas ideas ....punto.
3)Que no sea banderero , ni me haga pajas a diario pensando en la patria, no quita que cómo cualquiera tenga mi particular sensibilidad nacional, mis identificaciones y mi opinión al respecto no creo me convierta ni a mi ni a nadie en nacionalista, o en al menos lo que se suele entender con nacionalista.
El nacionalista hace de ese sentimiento identitario el eje central de su programa político, mientras en mi caso es algo bastante accesorio, secundario.
Es cómo si a ti te preocupa la conservación de ciertas tradiciones , eso no te convierte en conservador, aunque el defender las tradiciones forma parte del sentimiento conservador.
Del mismo modo que adorar a tu perro no te convierte en animalista ni el que tenga cierta conciencia ecológica te convierte en ecologista.
LA diferencia está en convertir esa parte de tu sensibilidad social en el centro de tu ideología política, el motivo principal de tu afiliación política.
El ecologista vota ecologista porque el ecologismo es su máxima prioridad política, el nacionalista vota nacionalista proque la cuestión nacional es el eje prioritario de su inquietud política.
En mi caso no es el eje prioritario de mi inquietud política.
4)Pero si soy nacionalista en cierto aspecto, hay que reconocerlo. En el concepto republicano del término, en el de NAción cómo patrimonio del conjunto de ciudadanos de un estado.
Concepto significativamente distinto de lo que por aquí se llama nacionalismo. Nación en torno a unas características étnicas.
Que eso no quiere decir que uno sea nacionalismo bueno o nacionalismo malo, ni que exista un nacionalismo español que sea etnico (existe, existe un en mi opinión imaginario y artificioso nacionalismo español etnicista), pero si son cosas significativamente distintas.
Es lo que a veces se llama cómo nacionismo versus el nacionalismo.
Desde ese punto de vista si me considero defensor del estado nación y todo lo que significa, y si, en ocasiones ese concepto choca con el tuyo.
saludos
1- De acuerdo en que Ciudadanos es un partido nacionalista. No como decía arrimadas un partido de personas normales no nacionalistas...
2-A pesar de lo que pueda parecer en este foro, yo tampoco agito banderas ni he cantado el Eusko Gudariak en mi vida, ni mucho menos pienso que los vascos somos lo mejor del universo ni nada por estilo.
Llevaros la contraria a nacionalistas españoles y no pensar lo mismo en determinadas cosas no convierte a nadie en nacionalista de signo contrario sino en sencillamente en alguien que no os ríe las gracias, que no comulga ocn ciertas ideas ....punto. :juas
3-Las circunstancias puede que me hagan votar a partidos que tienen como eje central la ideología nacionalista. Siempre he creído que nuestra lengua y costumbres se han defendido únicamente desde esa órbita. Y esto último sí que me parece importante, no la bandera, el himno o todo el sentimentalismo que se mueve entorno a estas cuestiones.
4-Un estado nación que defienda como suyas el euskera y las costumbres vascas y respete el ámbito de decisión vasco siempre tendrá mi apoyo. No en vano nos unen lazos que algunos quieren convertir en cadenas.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 06 Dic 2017 13:15
por FLO
Todavía nadie me ha dicho bajo qué argumentos se ha retirado la orden de detención internacional, qué argumentos jurídicos hay detrás de ésta?
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 06 Dic 2017 13:18
por Ganímedes
Ver citas anteriores
Inguma escribió:
1- De acuerdo en que Ciudadanos es un partido nacionalista. No como decía arrimadas un partido de personas normales no nacionalistas...
Qué costumbre tenéis de encasillar a la gente, supongo que el que os guste encasillarons hace que tendáis a encasillar a todo el mundo.
Tiene toda la razón Arrimadas, Ciudadanos está compuesto por gente normal cuyas únicas preocupaciones en la vida son las normales de cualquier persona normal, a difenrencia de otros cuyas preocupaciones son envolverse en banderas, crear un proces, hablar de patrias oprimidas, ir colocando banderas por todas partes y dividir a la gente entre los nuestros y los otros, los buenos patriotas y los malos.
La gente que vota c´s no es así, aunque obviamente si te sientes agredido, señalado, si sientes que quienes te gobiernan te han clasificado en un grupo aparte de desafectos que no han visto la luz, si ves que se está dividiendo a la sociedad entre buenos y malos, si ves que los iluminados líderes quieren seguir un determinado camino cuando está claro que lleva al precipicio, terminarán por irse al otro extremo por presión, no por voluntad, y oponerse a todo eso porque les afecta, y mucho.
Ya vale de tants etiquetas, que viváis instalados en ellas no significa que el resto de la humanidad funcione igual, Yo nunca en mi vida he salido a la calle envuelto en una bandera, ni he ido a manifestaciones con banderas, solo quiero vivir normal y que me solucionen los problemas normales que tenemos los ciudadanos, Pero si un día aparece un grupo de iluminados hablando de nuevas patrias y polarizando a la sociedad, pues imagino que terminaré polarizándome también en el sentido contrario. Es lo que tienen los iluminados, crean seguidores y enemigos.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 06 Dic 2017 13:19
por Avicena
Ver citas anteriores
Enxebre escribió:Ver citas anteriores
Avicena escribió:Que delitos pueden cometer fuera, volver a proclamar una DUI, convocar manifestaciones, ???
Es que no tiene ni pies ni cabeza, la tipificación de su delito les impide ningún tipo de reiteración si no están gobernando y lo de una conspiración estratégica para provocar desorden y tumulto entre la población mediante manifestaciones y declaraciones públicas, es una visión conspiranoica que pone a las masas como un peligro social y que atenta contra el derecho de manifestación y de libertad de expresión, no se ha producido ningún acto violento por parte de ellos ni de los jordiz y la conspiración para una rebelión utilizando la sociedad civil, es una ida de olla, que sólo entiendo en autos de regímenes dictatoriales.
Que me concreten que peligro sufren los catalanes porque estos estén libres a la espera de un juicio.
Con las redes sociales no veo mucha diferencia, en hacer proclamas en Bruselas y en Barcelona, pero a mi personalmente en un Estado de Derecho no debería preocuparnos, además que son cosas distintas a Junqueras y cía están valorando si debe estar en prisión provisional durante el juicio, con Puig y cía se valora si van a llevarlo a disposición judicial y lo que han hecho simple y llanamente es renunciar a ello.
Pues habrá que leerse el auto, de todas formas aquí aclaran la estrategia
Ver citas anteriores
¿Cuáles son los motivos que han llevado al Supremo a dar este volantazo? Según apuntan desde un prestigioso despacho de abogados madrileño especializado en derecho internacional se trata de «una jugada maestra» del juez Llarena para contrarrestar la estrategia de defensa emprendida por el expresidente catalán. Explican que se está cubriendo las espaldas para evitar que la Justicia belga solo extradite a Puigdemont y a sus exconsejeros por malversación, el más leve de los tres delitos a los que se enfrentan, pero el único que está tipificado en el Código Penal de ese país en el que se refugia.
La doble incriminación
Siguiendo el principio de doble incriminación, para la extradición de una persona de un país a otro por un delito, este debe estar recogido en ambos países. «La rebelión y la sedición no tienen un encaje claro en Bélgica, por lo que el juez podría admitir la extradición de Puigdemont a España solo de manera parcial». Si se diese este caso, entraría en juego otro principio bajo el que se rigen todas las extradiciones, el de especialidad, que viene a determinar que una persona que es enviada de un país a otro solo puede ser juzgada en su destino por los únicos delitos por los que fue requerido. Así, no se podría descartar un escenario en el que Puigdemont y sus exconsejeros solamente fueran juzgados en España por malversación, por lo que según el responsable de este despacho de abogados, que prefiere mantener el anonimato por tratarse de un tema directamente vinculado con la política, «en poco más de un mes estarían en la calle». Esta retirada de la euroorden no impide que en el mismo momento en el que Puigdemont y sus colaboradores pisen suelo español sean arrestados, y tengan que enfrentarse así a los tres delitos.
Esto enlaza con otro punto del auto dictado ayer por Llarena: la «plurisubjetividad» del caso, es decir, que los líderes secesionistas conforman un equipo organizado, por lo que, si los fugados solo son juzgados por malversación y los que se quedaron aquí también por sedición y rebelión, estos últimos se colocarían «en peor derecho» y «se dificultaría la respuesta homogénea».
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/e ... 6P4991.htm
Existen crímenes análogos en Bélgica, con la sedición y rebelión, la desobediencia de funcionarios públicos a las leyes esta tipificado como no puede ser de otro modo.
Y lo de rebelión como levantamiento violento por supuesto que en Bélgica esta penado, todo Estado que se quiere auto perpetuar lo tiene.
Pero existen claras dudas y eso lo sospechan los juristas españoles porque no se han pronunciado aún los juristas belgas, de que haya elementos propios de una rebelión violenta en las actuaciones de Puig, y que esos cargos no se sostienen, como existe el principio de contradicción, si esta se da, lo que tenía que hacer el Estado español es dirimir lo en el Tribunal de Estrasburgo.
También está el caso de que algunas penas análogas son muy altas en España con respecto a las condenas belgas, en esos casos también habría problemas en las condiciones de extradición.
No estoy de acuerdo en que el problema sea que no estén tipificados dichos delitos, es algo más de fondo que de forma.
De todos modos, parece que se ponen la venda antes de la herida y prefieren no quedar mal, porque desde el punto de vista del proceso de Puig es una renuncia, no sé si temporal a que este bajo disposición judicial simple y llanamente, que se ve un problema, pero que si no va acompañado de nada más, el quitar la orden de detención, no soluciona nada, de hecho es un acto dirigido hacia la impunidad en contra de los fines por los que se debe regir un Tribunal.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 06 Dic 2017 13:58
por rEVELDE
El independentismo catalán, tras el 155 y las encarcelaciones, ha dejado de cantar el chachachá zumbón de la eterna independencia, pero siguen silbándolo, tras las elecciones que seguramente ganaran por mayoría absoluta la suma de partidos indepes, volverán a cantar otra vez, aunque modificaran algo la letra.......................y así hasta el infinito, que las empresas se hayan ido, el turismo baje alarmantemente, el desempleo suba, etc. etc. no parece preocupar demasiado a esa hipotética mayoría, gajes del oficio.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 06 Dic 2017 14:14
por xmigoll
Ver citas anteriores
rEVELDE escribió:El independentismo catalán, tras el 155 y las encarcelaciones, ha dejado de cantar el chachachá zumbón de la eterna independencia, pero siguen silbándolo, tras las elecciones que seguramente ganaran por mayoría absoluta la suma de partidos indepes, volverán a cantar otra vez, aunque modificaran algo la letra.......................y así hasta el infinito, que las empresas se hayan ido, el turismo baje alarmantemente, el desempleo suba, etc. etc. no parece preocupar demasiado a esa hipotética mayoría, gajes del oficio.
Porque no les falta "de comer", como dice el otro. Cuando les falte, bien faltado -el Estado y la justicia todavía no les está apretando como les debe apretar- ya veremos si no se advienen a razones. Mientras esto no sea más que un acto light, poco se va a conseguir.
Un saludo
Enviado desde mi SM-N950N mediante Tapatalk
¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 06 Dic 2017 14:19
por xmigoll
Voy a apagar la tv. Que se corta la leche del biberón de la pequeña. Joder con el Puigdemon. Que trolancano está hecho.
Un saludo
Enviado desde mi SM-N950N mediante Tapatalk
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 06 Dic 2017 14:40
por gálvez
Ver citas anteriores
Inguma escribió:Ver citas anteriores
gálvez escribió:Ver citas anteriores
Inguma escribió:Ver citas anteriores
gálvez escribió:Ergo el nacionalismo es algo mas que la selección. No se debe de confundir un síntoma con la enfermedad.
Y no es que la selección deba de dar asco, sino la actitud de confundir selección con otra cosa distinta.Error compartido por los anormales que pitan a ese señor y por usted mismo en su comentario al identificar ambas cosas.
saludos.
Joder galvez, ya sé que conformáis un Estado (mejor no llamarlo nación que igual me replicais también) lleno de cosmopolitas e internacionalistas. Ergo Ciudadanos no es un partido nacionalista español
Y el nacionalismo es algo más que la selección , no digo que no. Por eso los cosmopolitas de Ciudadanos les gusta el fútbol y siguen a la roja por su juego. Tú tampoco eres nacionalista español hombre, solo lo son los fachas de España 2000,los falangistas, los aberlaches vagcos y los independentistas catalufos. Dios os libre de semejante enfermedad.
1)Ciudadanos será un partido nacionalista español o lo que sea, pero no en base a que salgan con una camiseta de la selección, sino por otras cuestiones. Es lo que pretendía hacer ver con la foto de Piqué.....no confundir un síntoma con la enfermedad.
Efectivamente cómo dices, el nacionalismo es algo mas que la selección.
2)Y no, no me considero particularmente nacionalista. No he agitado una bandera en mi vida, no he cantado ningún himno,ni considero que España sea lo mejor del universo ni nada por el estilo.
Llevaros la contraria a los nacionalistas vascos y catalanes y no pensar lo mismo en determinadas cosas no convierte a nadie en nacionalista de signo contrario sino en sencillamente en alguien que no os ríe las gracias, que no comulga ocn ciertas ideas ....punto.
3)Que no sea banderero , ni me haga pajas a diario pensando en la patria, no quita que cómo cualquiera tenga mi particular sensibilidad nacional, mis identificaciones y mi opinión al respecto no creo me convierta ni a mi ni a nadie en nacionalista, o en al menos lo que se suele entender con nacionalista.
El nacionalista hace de ese sentimiento identitario el eje central de su programa político, mientras en mi caso es algo bastante accesorio, secundario.
Es cómo si a ti te preocupa la conservación de ciertas tradiciones , eso no te convierte en conservador, aunque el defender las tradiciones forma parte del sentimiento conservador.
Del mismo modo que adorar a tu perro no te convierte en animalista ni el que tenga cierta conciencia ecológica te convierte en ecologista.
LA diferencia está en convertir esa parte de tu sensibilidad social en el centro de tu ideología política, el motivo principal de tu afiliación política.
El ecologista vota ecologista porque el ecologismo es su máxima prioridad política, el nacionalista vota nacionalista proque la cuestión nacional es el eje prioritario de su inquietud política.
En mi caso no es el eje prioritario de mi inquietud política.
4)Pero si soy nacionalista en cierto aspecto, hay que reconocerlo. En el concepto republicano del término, en el de NAción cómo patrimonio del conjunto de ciudadanos de un estado.
Concepto significativamente distinto de lo que por aquí se llama nacionalismo. Nación en torno a unas características étnicas.
Que eso no quiere decir que uno sea nacionalismo bueno o nacionalismo malo, ni que exista un nacionalismo español que sea etnico (existe, existe un en mi opinión imaginario y artificioso nacionalismo español etnicista), pero si son cosas significativamente distintas.
Es lo que a veces se llama cómo nacionismo versus el nacionalismo.
Desde ese punto de vista si me considero defensor del estado nación y todo lo que significa, y si, en ocasiones ese concepto choca con el tuyo.
saludos
1- De acuerdo en que Ciudadanos es un partido nacionalista. No como decía arrimadas un partido de personas normales no nacionalistas...
2-A pesar de lo que pueda parecer en este foro, yo tampoco agito banderas ni he cantado el Eusko Gudariak en mi vida, ni mucho menos pienso que los vascos somos lo mejor del universo ni nada por estilo.
Llevaros la contraria a nacionalistas españoles y no pensar lo mismo en determinadas cosas no convierte a nadie en nacionalista de signo contrario sino en sencillamente en alguien que no os ríe las gracias, que no comulga ocn ciertas ideas ....punto. :juas
3-Las circunstancias puede que me hagan votar a partidos que tienen como eje central la ideología nacionalista. Siempre he creído que nuestra lengua y costumbres se han defendido únicamente desde esa órbita. Y esto último sí que me parece importante, no la bandera, el himno o todo el sentimentalismo que se mueve entorno a estas cuestiones.
4-Un estado nación que defienda como suyas el euskera y las costumbres vascas y respete el ámbito de decisión vasco siempre tendrá mi apoyo. No en vano nos unen lazos que algunos quieren convertir en cadenas.
No soy nacionalista pero siempre he votado a partidos nacionalistas....pero es por las circunstancias circunstanciales...que conste
saludos
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 06 Dic 2017 14:58
por gálvez
Ver citas anteriores
Avicena escribió:Sigo sin comprender donde está la jugada táctica, que es mejor, que sea juzgado por menos delitos de los que les imputa el Tribunal Supremo o que no sea juzgado.
Si ahora el se va a Nueva Zelanda, tiene pasaporte y libertad de circulación, ahí no hay ningún acuerdo de extradición.
No hay quien lo juzgue, será mejor para los demás reos, esta situación???.
Y eso de que no se empiece el juicio hasta que se presenten todos los imputados, no tiene sentido, cada uno tiene derecho a que no se dilate innecesariamente el proceso judicial y esperar a que Puig se le ocurra presentarse por España, no veo yo razón suficiente.
Me parece un proceso chapucero.
Imaginate que un fulano pila infraganti a su pareja con otro en la cama y la asesina . Tras robar dienro o cometer algún otro delito menor, el tipo se pira para Uruguay.
En URuguay el asesinar a las mujeres ene sa circunstancia (al menos hasta 2013 así lo era) no es condenado con cárcel, ergo si el juez hace una orden internacional de busqueda el fulano en cuestión sería extraditado a España para ser juzgado por cuestiones menores, pero no podría ser juzgado por el asesinato de su mujer....por lo que el tipo sería juzgado y saldría de rositas de todo este asunto.
Si el Juez no emite esa orden internacional y tienen localizado al fulano debe de estar 20 años sin poder volver a españa o sin salir de Uruguay (lo deportarian antes por caducidad de residencia etc...)por temor a que le reactivasen el asunto en otro pais, etc....
¿Qué es peor en este caso Avicena....ponerle fácil al reo que se escaquee de su delito mas gordo gracias a una artimaña predeterminada o no?
saludos
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 06 Dic 2017 15:20
por Enxebre
Ver citas anteriores
FLO escribió:Todavía nadie me ha dicho bajo qué argumentos se ha retirado la orden de detención internacional, qué argumentos jurídicos hay detrás de ésta?
Hombre si tanto interés tienes podías leerte el auto y luego nos haces un resumen, no te vamos a hacer siempre el trabajo...La explicación que le dan algunos juristas ya la he puesto, la extradición sólo sería por malversación y entonces se premiaría al fugado, el que se fuga se enfrenta a un cargo y los que no han huído como ratas se enfrentan a todos, el 21 tendrá que decidir entre ser mártir o ser caganet
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 06 Dic 2017 15:28
por Enxebre
Ver citas anteriores
Avicena escribió:Ver citas anteriores
Enxebre escribió:Pues habrá que leerse el auto, de todas formas aquí aclaran la estrategia
Ver citas anteriores
¿Cuáles son los motivos que han llevado al Supremo a dar este volantazo? Según apuntan desde un prestigioso despacho de abogados madrileño especializado en derecho internacional se trata de «una jugada maestra» del juez Llarena para contrarrestar la estrategia de defensa emprendida por el expresidente catalán. Explican que se está cubriendo las espaldas para evitar que la Justicia belga solo extradite a Puigdemont y a sus exconsejeros por malversación, el más leve de los tres delitos a los que se enfrentan, pero el único que está tipificado en el Código Penal de ese país en el que se refugia.
La doble incriminación
Siguiendo el principio de doble incriminación, para la extradición de una persona de un país a otro por un delito, este debe estar recogido en ambos países. «La rebelión y la sedición no tienen un encaje claro en Bélgica, por lo que el juez podría admitir la extradición de Puigdemont a España solo de manera parcial». Si se diese este caso, entraría en juego otro principio bajo el que se rigen todas las extradiciones, el de especialidad, que viene a determinar que una persona que es enviada de un país a otro solo puede ser juzgada en su destino por los únicos delitos por los que fue requerido. Así, no se podría descartar un escenario en el que Puigdemont y sus exconsejeros solamente fueran juzgados en España por malversación, por lo que según el responsable de este despacho de abogados, que prefiere mantener el anonimato por tratarse de un tema directamente vinculado con la política, «en poco más de un mes estarían en la calle». Esta retirada de la euroorden no impide que en el mismo momento en el que Puigdemont y sus colaboradores pisen suelo español sean arrestados, y tengan que enfrentarse así a los tres delitos.
Esto enlaza con otro punto del auto dictado ayer por Llarena: la «plurisubjetividad» del caso, es decir, que los líderes secesionistas conforman un equipo organizado, por lo que, si los fugados solo son juzgados por malversación y los que se quedaron aquí también por sedición y rebelión, estos últimos se colocarían «en peor derecho» y «se dificultaría la respuesta homogénea».
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/e ... 6P4991.htm
Existen crímenes análogos en Bélgica, con la sedición y rebelión, la desobediencia de funcionarios públicos a las leyes esta tipificado como no puede ser de otro modo.
Y lo de rebelión como levantamiento violento por supuesto que en Bélgica esta penado, todo Estado que se quiere auto perpetuar lo tiene.
Pero existen claras dudas y eso lo sospechan los juristas españoles porque no se han pronunciado aún los juristas belgas, de que haya elementos propios de una rebelión violenta en las actuaciones de Puig, y que esos cargos no se sostienen, como existe el principio de contradicción, si esta se da, lo que tenía que hacer el Estado español es dirimir lo en el Tribunal de Estrasburgo.
También está el caso de que algunas penas análogas son muy altas en España con respecto a las condenas belgas, en esos casos también habría problemas en las condiciones de extradición.
No estoy de acuerdo en que el problema sea que no estén tipificados dichos delitos, es algo más de fondo que de forma.
De todos modos, parece que se ponen la venda antes de la herida y prefieren no quedar mal, porque desde el punto de vista del proceso de Puig es una renuncia, no sé si temporal a que este bajo disposición judicial simple y llanamente, que se ve un problema, pero que si no va acompañado de nada más, el quitar la orden de detención, no soluciona nada, de hecho es un acto dirigido hacia la impunidad en contra de los fines por los que se debe regir un Tribunal.
Si existen esos delitos análogos en Bélgica no habría problema, la extradicción sería por todo. Que te arresten en Bélgica no significa que te vayan a juzgar con las leyes belgas, es que me parece de cajón, ¿a los etarras cogidos en Francia los juzgaban por el código penal francés? A los belgas no les corresponde juzgar nada, eso sería en todo caso cosa del Tribunal Europeo
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 06 Dic 2017 16:03
por Avicena
Ver citas anteriores
gálvez escribió:Ver citas anteriores
Avicena escribió:Sigo sin comprender donde está la jugada táctica, que es mejor, que sea juzgado por menos delitos de los que les imputa el Tribunal Supremo o que no sea juzgado.
Si ahora el se va a Nueva Zelanda, tiene pasaporte y libertad de circulación, ahí no hay ningún acuerdo de extradición.
No hay quien lo juzgue, será mejor para los demás reos, esta situación???.
Y eso de que no se empiece el juicio hasta que se presenten todos los imputados, no tiene sentido, cada uno tiene derecho a que no se dilate innecesariamente el proceso judicial y esperar a que Puig se le ocurra presentarse por España, no veo yo razón suficiente.
Me parece un proceso chapucero.
Imaginate que un fulano pila infraganti a su pareja con otro en la cama y la asesina . Tras robar dienro o cometer algún otro delito menor, el tipo se pira para Uruguay.
En URuguay el asesinar a las mujeres ene sa circunstancia (al menos hasta 2013 así lo era) no es condenado con cárcel, ergo si el juez hace una orden internacional de busqueda el fulano en cuestión sería extraditado a España para ser juzgado por cuestiones menores, pero no podría ser juzgado por el asesinato de su mujer....por lo que el tipo sería juzgado y saldría de rositas de todo este asunto.
Si el Juez no emite esa orden internacional y tienen localizado al fulano debe de estar 20 años sin poder volver a españa o sin salir de Uruguay (lo deportarian antes por caducidad de residencia etc...)por temor a que le reactivasen el asunto en otro pais, etc....
¿Qué es peor en este caso Avicena....ponerle fácil al reo que se escaquee de su delito mas gordo gracias a una artimaña predeterminada o no?
saludos
Lo normal, es que si concede una extradición bajo esa condición seria denegada dicha extradición, la orden de búsqueda y captura tiene una finalidad.
Lo que no tiene sentido es retirar la orden de búsqueda y captura por la Interpol.
Eso no gustaría a los familiares de la víctima.
Pero ahí estas siendo subjetivo, tu estas diciendo que Puig está haciendo una artimaña legal, cuando lo están juzgando en Bélgica, que se suponen que a ese respecto son neutros.
En el caso de Uruguay pueden haber intentos de los embajadores de mediar, con amenazas de no colaboración en otros casos de extradición si fuese necesario.
En el caso de Bélgica, se supone que están en la UE, si ellos consideran que no se da una situación de rebelión violenta y ni a lugar a extradición por esas circunstancias, siempre se puede recurrir al Tribunal Europeo de Estrasburgo.
Pero es que ni siquiera se ha producido dicho conflicto y estas no son irreversibles.
Ha mejorado la situación procesal de Puig, antes estaba retenido en Bélgica, en libertad condicional y bajo un proceso abierto en Bélgica y si iba a España iba a ser detenido, ahora se ha cerrado ese auto, es libre de circular por cualquier lado y lo de que lo detuvieran en España, era una situación anterior que ni ha mejorado ni ha empeorado.
Esta mejor o peor, ahora sí que se ha escaqueado, en otras circunstancias no sé, pero ahora si.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 06 Dic 2017 16:10
por Avicena
Ver citas anteriores
Enxebre escribió:Ver citas anteriores
Avicena escribió:Ver citas anteriores
Enxebre escribió:Pues habrá que leerse el auto, de todas formas aquí aclaran la estrategia
Ver citas anteriores
¿Cuáles son los motivos que han llevado al Supremo a dar este volantazo? Según apuntan desde un prestigioso despacho de abogados madrileño especializado en derecho internacional se trata de «una jugada maestra» del juez Llarena para contrarrestar la estrategia de defensa emprendida por el expresidente catalán. Explican que se está cubriendo las espaldas para evitar que la Justicia belga solo extradite a Puigdemont y a sus exconsejeros por malversación, el más leve de los tres delitos a los que se enfrentan, pero el único que está tipificado en el Código Penal de ese país en el que se refugia.
La doble incriminación
Siguiendo el principio de doble incriminación, para la extradición de una persona de un país a otro por un delito, este debe estar recogido en ambos países. «La rebelión y la sedición no tienen un encaje claro en Bélgica, por lo que el juez podría admitir la extradición de Puigdemont a España solo de manera parcial». Si se diese este caso, entraría en juego otro principio bajo el que se rigen todas las extradiciones, el de especialidad, que viene a determinar que una persona que es enviada de un país a otro solo puede ser juzgada en su destino por los únicos delitos por los que fue requerido. Así, no se podría descartar un escenario en el que Puigdemont y sus exconsejeros solamente fueran juzgados en España por malversación, por lo que según el responsable de este despacho de abogados, que prefiere mantener el anonimato por tratarse de un tema directamente vinculado con la política, «en poco más de un mes estarían en la calle». Esta retirada de la euroorden no impide que en el mismo momento en el que Puigdemont y sus colaboradores pisen suelo español sean arrestados, y tengan que enfrentarse así a los tres delitos.
Esto enlaza con otro punto del auto dictado ayer por Llarena: la «plurisubjetividad» del caso, es decir, que los líderes secesionistas conforman un equipo organizado, por lo que, si los fugados solo son juzgados por malversación y los que se quedaron aquí también por sedición y rebelión, estos últimos se colocarían «en peor derecho» y «se dificultaría la respuesta homogénea».
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/e ... 6P4991.htm
Existen crímenes análogos en Bélgica, con la sedición y rebelión, la desobediencia de funcionarios públicos a las leyes esta tipificado como no puede ser de otro modo.
Y lo de rebelión como levantamiento violento por supuesto que en Bélgica esta penado, todo Estado que se quiere auto perpetuar lo tiene.
Pero existen claras dudas y eso lo sospechan los juristas españoles porque no se han pronunciado aún los juristas belgas, de que haya elementos propios de una rebelión violenta en las actuaciones de Puig, y que esos cargos no se sostienen, como existe el principio de contradicción, si esta se da, lo que tenía que hacer el Estado español es dirimir lo en el Tribunal de Estrasburgo.
También está el caso de que algunas penas análogas son muy altas en España con respecto a las condenas belgas, en esos casos también habría problemas en las condiciones de extradición.
No estoy de acuerdo en que el problema sea que no estén tipificados dichos delitos, es algo más de fondo que de forma.
De todos modos, parece que se ponen la venda antes de la herida y prefieren no quedar mal, porque desde el punto de vista del proceso de Puig es una renuncia, no sé si temporal a que este bajo disposición judicial simple y llanamente, que se ve un problema, pero que si no va acompañado de nada más, el quitar la orden de detención, no soluciona nada, de hecho es un acto dirigido hacia la impunidad en contra de los fines por los que se debe regir un Tribunal.
Si existen esos delitos análogos en Bélgica no habría problema, la extradicción sería por todo. Que te arresten en Bélgica no significa que te vayan a juzgar con las leyes belgas, es que me parece de cajón, ¿a los etarras cogidos en Francia los juzgaban por el código penal francés? A los belgas no les corresponde juzgar nada, eso sería en todo caso cosa del Tribunal Europeo
Pero necesita comparar las legislaciones y las penas por las que se solicita su extradición, para garantizar lo que en Bélgica se considera un juicio justo, Puig esta bajo custodia de Bélgica y su futuro está determinado por lo que decida, son responsables de lo que le pase.
Si hay contradicciones es cierto, se debe dirimir por el Tribubal Eurooeo
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 06 Dic 2017 16:29
por Pordiosero
Ver citas anteriores
Cero07 escribió:
Bueno, él saldrá pero porque lo votarán los catalanes, que antes pedían salvar Cataluña para salvar Europa, ya que Cataluña era la encarnación de los valores europeos, pero ahora resulta que Europa es en realidad prescindible y prefieren ir por libre
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 06 Dic 2017 16:31
por Inguma
Ver citas anteriores
gálvez escribió:Ver citas anteriores
Inguma escribió:Ver citas anteriores
gálvez escribió:Ver citas anteriores
Inguma escribió:
Joder galvez, ya sé que conformáis un Estado (mejor no llamarlo nación que igual me replicais también) lleno de cosmopolitas e internacionalistas. Ergo Ciudadanos no es un partido nacionalista español
Y el nacionalismo es algo más que la selección , no digo que no. Por eso los cosmopolitas de Ciudadanos les gusta el fútbol y siguen a la roja por su juego. Tú tampoco eres nacionalista español hombre, solo lo son los fachas de España 2000,los falangistas, los aberlaches vagcos y los independentistas catalufos. Dios os libre de semejante enfermedad.
1)Ciudadanos será un partido nacionalista español o lo que sea, pero no en base a que salgan con una camiseta de la selección, sino por otras cuestiones. Es lo que pretendía hacer ver con la foto de Piqué.....no confundir un síntoma con la enfermedad.
Efectivamente cómo dices, el nacionalismo es algo mas que la selección.
2)Y no, no me considero particularmente nacionalista. No he agitado una bandera en mi vida, no he cantado ningún himno,ni considero que España sea lo mejor del universo ni nada por el estilo.
Llevaros la contraria a los nacionalistas vascos y catalanes y no pensar lo mismo en determinadas cosas no convierte a nadie en nacionalista de signo contrario sino en sencillamente en alguien que no os ríe las gracias, que no comulga ocn ciertas ideas ....punto.
3)Que no sea banderero , ni me haga pajas a diario pensando en la patria, no quita que cómo cualquiera tenga mi particular sensibilidad nacional, mis identificaciones y mi opinión al respecto no creo me convierta ni a mi ni a nadie en nacionalista, o en al menos lo que se suele entender con nacionalista.
El nacionalista hace de ese sentimiento identitario el eje central de su programa político, mientras en mi caso es algo bastante accesorio, secundario.
Es cómo si a ti te preocupa la conservación de ciertas tradiciones , eso no te convierte en conservador, aunque el defender las tradiciones forma parte del sentimiento conservador.
Del mismo modo que adorar a tu perro no te convierte en animalista ni el que tenga cierta conciencia ecológica te convierte en ecologista.
LA diferencia está en convertir esa parte de tu sensibilidad social en el centro de tu ideología política, el motivo principal de tu afiliación política.
El ecologista vota ecologista porque el ecologismo es su máxima prioridad política, el nacionalista vota nacionalista proque la cuestión nacional es el eje prioritario de su inquietud política.
En mi caso no es el eje prioritario de mi inquietud política.
4)Pero si soy nacionalista en cierto aspecto, hay que reconocerlo. En el concepto republicano del término, en el de NAción cómo patrimonio del conjunto de ciudadanos de un estado.
Concepto significativamente distinto de lo que por aquí se llama nacionalismo. Nación en torno a unas características étnicas.
Que eso no quiere decir que uno sea nacionalismo bueno o nacionalismo malo, ni que exista un nacionalismo español que sea etnico (existe, existe un en mi opinión imaginario y artificioso nacionalismo español etnicista), pero si son cosas significativamente distintas.
Es lo que a veces se llama cómo nacionismo versus el nacionalismo.
Desde ese punto de vista si me considero defensor del estado nación y todo lo que significa, y si, en ocasiones ese concepto choca con el tuyo.
saludos
1- De acuerdo en que Ciudadanos es un partido nacionalista. No como decía arrimadas un partido de personas normales no nacionalistas...
2-A pesar de lo que pueda parecer en este foro, yo tampoco agito banderas ni he cantado el Eusko Gudariak en mi vida, ni mucho menos pienso que los vascos somos lo mejor del universo ni nada por estilo.
Llevaros la contraria a nacionalistas españoles y no pensar lo mismo en determinadas cosas no convierte a nadie en nacionalista de signo contrario sino en sencillamente en alguien que no os ríe las gracias, que no comulga ocn ciertas ideas ....punto. :juas
3-Las circunstancias puede que me hagan votar a partidos que tienen como eje central la ideología nacionalista. Siempre he creído que nuestra lengua y costumbres se han defendido únicamente desde esa órbita. Y esto último sí que me parece importante, no la bandera, el himno o todo el sentimentalismo que se mueve entorno a estas cuestiones.
4-Un estado nación que defienda como suyas el euskera y las costumbres vascas y respete el ámbito de decisión vasco siempre tendrá mi apoyo. No en vano nos unen lazos que algunos quieren convertir en cadenas.
No soy nacionalista pero siempre he votado a partidos nacionalistas....pero es por las circunstancias circunstanciales...que conste
saludos
Ahí! ahí! Galvez, bonita forma de caricaturizar otra vez más. Lo único, molestate en leer lo que he escrito antes de decir gilipolladas.
1- Dime donde he dicho que no sea nacionalista, si hace falta subrayalo. Venga, adelante....
2-Al igual que tú yo no agito banderas ni canto himnos en mi vida diaría. A eso me refiero. ¿Te hago un croquis para ver si lo entiendes esta vez?....
3-Todos tenemos un grado de "nacionalismo" o de apego a lo nuestro. Pero aunque te sorprenda, mi sensibilidad social abarca otra serie de ámbitos, más allá de la mera identificación con un país o colectivo.El idioma y las tradiciones vascas ocupan un lugar importante, no digo que no, pero hay otras muchas cosas, más trescendentales incluso.
En resumen, seguramente soy tán nacionalista y nacionista que tú, dependiendo de las circunstancias sí.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 06 Dic 2017 17:07
por gálvez
Ver citas anteriores
Ahí! ahí! Galvez, bonita forma de caricaturizar otra vez más. Lo único, molestate en leer lo que he escrito antes de decir gilipolladas.
1- Dime donde he dicho que no sea nacionalista, si hace falta subrayalo. Venga, adelante....
2-Al igual que tú yo no agito banderas ni canto himnos en mi vida diaría. A eso me refiero. ¿Te hago un croquis para ver si lo entiendes esta vez?....
3-Todos tenemos un grado de "nacionalismo" o de apego a lo nuestro. Pero aunque te sorprenda, mi sensibilidad social abarca otra serie de ámbitos, más allá de la mera identificación con un país o colectivo.El idioma y las tradiciones vascas ocupan un lugar importante, no digo que no, pero hay otras muchas cosas, más trescendentales incluso.
En resumen, seguramente soy tán nacionalista y nacionista que tú, dependiendo de las circunstancias sí.
No te considero ningún radical ni nada por el estilo, pero cuando votas a partidos nacionalistas estás anteponiendo las cuestiones nacionales a otras cuestiones.
No quiere decir que no tengas otras sensibilidades o inquietudes, entiendo que todo el mundo las tiene, digo que cómo elector has ponderado los programas que priman la cuestión nacional sobre otro tipo de programas
Igualar en nacionalismo a un tio que vota a PNV con otro tío que vota por ejemplo a IU no deja de ser falaz, porque no , la ponderación que le da a las cuestiones nacionales uno y otro son distintas....
Y falaz es cuando a todo aquel que niega las premisas del nacionalismo catalán/vasco se le etiqueta automáticamente de nacionalista español
PD
No intentaba caricaturizarte.....
saludos
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 06 Dic 2017 18:09
por Ganímedes
Ver citas anteriores
Avicena escribió:Ver citas anteriores
Ganímedes escribió:Ver citas anteriores
Avicena escribió:Sigo sin comprender donde está la jugada táctica, que es mejor, que sea juzgado por menos delitos de los que les imputa el Tribunal Supremo o que no sea juzgado.
Si ahora el se va a Nueva Zelanda, tiene pasaporte y libertad de circulación, ahí no hay ningún acuerdo de extradición.
No hay quien lo juzgue, será mejor para los demás reos, esta situación???.
Y eso de que no se empiece el juicio hasta que se presenten todos los imputados, no tiene sentido, cada uno tiene derecho a que no se dilate innecesariamente el proceso judicial y esperar a que Puig se le ocurra presentarse por España, no veo yo razón suficiente.
Me parece un proceso chapucero.
Es una jugada maestra. Lo primero de todo es que queda inhabilitado politicamente, se presenta a las elecciones y no puede recoger su acta de diputado, con lo que renuncia a ella. Ir puede ir a donde quiera, pero no es aconsejable, la orden internacional de busca y captura se puede reactivar, y pocos países hay en el mundo a los que pueda ir.
Y lo segundo es que ya no existe el peligro de que no pueda ser juzgado por rebelion y sedicion, lo que haria que la defensa de los demas planteasen cuestiones legales delicadas, no puede ser que el jefe de la banda sea juzgado por hurto y los demas por atraco a mano armada.
Y no entiendo lo de dilatar el proceso porque no esté, que yo sepa los demas pueden ser juzgados sin problemas. ¿Desde cuando para juzgar a una banda de delincuentes tienen que estar todos sentados en el banquillo?
Vamos, que si tu y yo atracamos un banco y a ti te pillan y yo logro escapar, ¿que es eso de que no pueden juzgarte hasta que me pillen a mi??????
Pero lo que se debe buscar es que sea juzgado, que de facto quede inhabilitado políticamente, es algo intrascendente jurídicamente, por ejemplo Junqueras de iure no está inhabilitado políticamente, porque no existe la inhabilitación provisional, hasta podría ir escoltado a coger su acta de diputado, pero éste esta en un estado procesal mucho peor que Puig.
Nueva Zelanda es un caso paradigmático, es un país que no tiene ningún pacto de extradición con España, algunos rumoreaban que Urdangarin se intentaría fugar allí, que le impide ir allí a Puigdemont y habrá otros países.
Lo de que se paralizase, porque se comentó en este hilo que si Puig no aparecía podría pasar, estoy de acuerdo contigo en que se puede seguir el proceso judicial sin la concurrencia de Puig.
Pero el resultado global, es que Puig y sus compañeros quedarán impunes, y la justicia no tiene que entrar en consideraciones sobre si podrán ejercer su actividad política aquí o si está exiliado de facto.
Además de que sigue podiendo hacer política en el exilio.
Si no va acompañado de ningún paso más, está renunciando a llevar ante la justicia a Puigdemont, simplemente.
Vamos a ver, ningún sistema judicial es igual al del vecino, cada pais tiene sus leyes. Y existe una costumbre, que yo nunca entenderé, de que si pides una extradición solo te la conceden si el delito por el que la pides existe en el país al que la pides.
El sistema penal belga solo contempla los delitos de rebelión y extradición si hay armas por medio, con lo cuál había serio peligro de que solo fuese extraditado por delitos menores con los que es posible que hasta no entrara en prisión, y eso siendo el jefe de la banda, mientras algunos de sus mandados son condenados a 15 o 20 años de prisión.
Con esta retirada de la euroorden, Puigdemont queda con el culo al aire, el quiere seguir en política, quiere ser el mesías salvador del pueblo, pero para eso tendrá que venir a España a recoger el acta de diputado, y alehop, detención y acusación de rebelión y sedición.
¿Que no se atreve a venir?, en un par de años será un personaje irrelevante y olvidado, tendrá que ganarse la vida como pueda en Bélgica, y muchos estudios no tiene...hasta es posible que acabe de comerciante o algo así, ya no digo de albañil. Y sin poder salir nunca de Bélgica por el peligro de que le devuelvan a España.
Puchi lo tenía todo muy bien calculado, sus abogados ya le habian asesorado: haciendo notar que la rebelion no fue armada, no te pueden extraditar por eso, te extraditan por malversación, eso son dos o tres añitos que ni cumples, y a vivir.
Pues va a ser que no, le acaban de joder el invento, y de qué manera.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 06 Dic 2017 18:19
por Cero07
Ver citas anteriores
Ganímedes escribió:
Puchi lo tenía todo muy bien calculado, sus abogados ya le habian asesorado: haciendo notar que la rebelion no fue armada, no te pueden extraditar por eso, te extraditan por malversación, eso son dos o tres añitos que ni cumples, y a vivir.
Pues va a ser que no, le acaban de joder el invento, y de qué manera.
Este es el quid de la cuestión. Puigdemont escapó a Bruselas no por casualidad sino porque la legislación belga le favorece personal y politicamente. La decisión del juez de TS desmonta su estrategia y le pone en el brete de tener que elegir entre la cárcel en España o la irrelevancia en Bélgica.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 06 Dic 2017 19:20
por gálvez
Ver citas anteriores
Avicena escribió:Ver citas anteriores
gálvez escribió:Ver citas anteriores
Avicena escribió:Sigo sin comprender donde está la jugada táctica, que es mejor, que sea juzgado por menos delitos de los que les imputa el Tribunal Supremo o que no sea juzgado.
Si ahora el se va a Nueva Zelanda, tiene pasaporte y libertad de circulación, ahí no hay ningún acuerdo de extradición.
No hay quien lo juzgue, será mejor para los demás reos, esta situación???.
Y eso de que no se empiece el juicio hasta que se presenten todos los imputados, no tiene sentido, cada uno tiene derecho a que no se dilate innecesariamente el proceso judicial y esperar a que Puig se le ocurra presentarse por España, no veo yo razón suficiente.
Me parece un proceso chapucero.
Imaginate que un fulano pila infraganti a su pareja con otro en la cama y la asesina . Tras robar dienro o cometer algún otro delito menor, el tipo se pira para Uruguay.
En URuguay el asesinar a las mujeres ene sa circunstancia (al menos hasta 2013 así lo era) no es condenado con cárcel, ergo si el juez hace una orden internacional de busqueda el fulano en cuestión sería extraditado a España para ser juzgado por cuestiones menores, pero no podría ser juzgado por el asesinato de su mujer....por lo que el tipo sería juzgado y saldría de rositas de todo este asunto.
Si el Juez no emite esa orden internacional y tienen localizado al fulano debe de estar 20 años sin poder volver a españa o sin salir de Uruguay (lo deportarian antes por caducidad de residencia etc...)por temor a que le reactivasen el asunto en otro pais, etc....
¿Qué es peor en este caso Avicena....ponerle fácil al reo que se escaquee de su delito mas gordo gracias a una artimaña predeterminada o no?
saludos
Lo normal, es que si concede una extradición bajo esa condición seria denegada dicha extradición, la orden de búsqueda y captura tiene una finalidad.
Lo que no tiene sentido es retirar la orden de búsqueda y captura por la Interpol.
Eso no gustaría a los familiares de la víctima.
Entiendo que le gustaría menos que el tipo saliese libre porque al ser extraditado lograse inmunidad ante dicho delito.
De la otra forma siempre le queda la opción de que va a estar 20 años puteado con la posibilidad de finalmente ser detenido .....
Pero ahí estas siendo subjetivo, tu estas diciendo que Puig está haciendo una artimaña legal, cuando lo están juzgando en Bélgica, que se suponen que a ese respecto son neutros.
No, no lo soy.
La justicia belga es la que es...en ningún momento he dicho que esté recurriendo a artimañas.
Es Puigdemont el que lo hace porque evidentemente no ha huido perramente a Belgica por casualidad.Ha huido porque al no existir dicho dleito en la justicia belga solo sería extraditado pro malversación, mientas el resto de pringaos que no huyeron perrunamente lo van a ser por los delitos mas duros.
En el caso de Uruguay pueden haber intentos de los embajadores de mediar, con amenazas de no colaboración en otros casos de extradición si fuese necesario.
En el caso de Bélgica, se supone que están en la UE, si ellos consideran que no se da una situación de rebelión violenta y ni a lugar a extradición por esas circunstancias, siempre se puede recurrir al Tribunal Europeo de Estrasburgo.
Siempres criticas cualquier situación del gobierno por fascista.,sea la que sea...pero cuando se te pregunta por alternativas optas por otras mas brutales....
Qué demonios es eso de montarse pollos internacionales, amenazar desde el ejecutivo (embajadores) al sistema judicial de un pais soberano y cosas así....separación de poderes y eso.Esa opción es fascista, coaccionar al poder jucicial de un pais soberano
Lo de un pleito a Estrasburgo es absurdo...la justicia belga es soberana y ante un conflicto de legislaciones entre dos paises Estrasburgo no va a tomar cartas en el asunto
Menudas alternativas...follones internacionales por no molestar a un fulano. Moscas a cañonazos Avicena
Pero es que ni siquiera se ha producido dicho conflicto y estas no son irreversibles.
Ha mejorado la situación procesal de Puig, antes estaba retenido en Bélgica, en libertad condicional y bajo un proceso abierto en Bélgica y si iba a España iba a ser detenido, ahora se ha cerrado ese auto, es libre de circular por cualquier lado y lo de que lo detuvieran en España, era una situación anterior que ni ha mejorado ni ha empeorado.
Esta mejor o peor, ahora sí que se ha escaqueado, en otras circunstancias no sé, pero ahora si.
Está peor....el tema de rebelión puede tardar en prescribir mucho tiempo....estar huido bajo la amenaza permanente de que te puedan reclamar es un marrón inmenso.
Le han desbaratado la artimaña legal que pretendía para escaquearse de los delitos gordos y que se quede todo en malversaciones de fondos
Si lo hubiesen extraditado a España equivaldría a una absolución de los delitos mayores
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 06 Dic 2017 21:40
por Ganímedes
Ver citas anteriores
Avicena escribió:
Ha mejorado la situación procesal de Puig, antes estaba retenido en Bélgica, en libertad condicional y bajo un proceso abierto en Bélgica y si iba a España iba a ser detenido, ahora se ha cerrado ese auto, es libre de circular por cualquier lado y lo de que lo detuvieran en España, era una situación anterior que ni ha mejorado ni ha empeorado.
Esta mejor o peor, ahora sí que se ha escaqueado, en otras circunstancias no sé, pero ahora si.
No, no ha mejorado en absoluto, la ilusión de Puchi era ser extraditado por malversación, solo estaría días en prisión preventiva y luego a la calle, y ya no pisaría más la cárcel, jugada redonda.
Pero ya no va a ser así, ahora a puchi solo le quedan dos alternativas si no quiere volver a España: quedarse en Bélgica o buscar algún país lejano con el que no tengamos extradicion. Pero...¿de qué va a vivir?, realmente no tiene una profesión definida, y dudo mucho que le haga la más mínima ilusión pasarse el resto de su vida alejado de Cataluña sin poder volver nunca más. Su situación ha empeorado muchísimo, esta decisión del juez le ha dejado totalmente descolocado y con unas alternativas deprimentes. Y lo mismo a los consellers que le acompañan.
Yo desde luego no estaría muy feliz.
Parece ser que fueron los propios fiscales de la justicia belga los que avisaron al juez español de que probablemente se iba a denegar la extradición por los delitos de rebelión y sedición debido a la casi nula equivalencia de esos delitos con los de la justicia belga.