¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
5
9%
La suspension de la autonomia
11
19%
La independensia e inmediatamente despues el art155
9
16%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
33
57%
 
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Lady_Sith
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Lady_Sith » 15 Nov 2017 19:10

FLO escribió:
Pordiosero escribió:
FLO escribió: Sí, ya me había parecido a mí que vd era muy listo y tenía la superioridad moral de escribir el mensaje que se ha cascado llamando a la gente fanáticos, cínicos y mayormente tontos.
Explícame entonces cómo es posible que esta gente se rebele contra la realidad, la niegue, se desentienda, la esquive, la contradiga, la desafíe de esta manera tan tozuda y sin cejar en ello.

PD: nah, no me metas en esto. Yo ya parto de mi mediocridad intelectual, la tengo muy aceptada, qué se le va a hacer.
¿A qué realidad se refiere, a la que defiende vd y los suyos? Tendría que ser muy fanático, muy cínico y muy tonto para no rebelarme contra ella.
Espero q la ostia le duela pero bien
FLO escribió:
¿Dónde he dicho que la independencia era posible en este momento histórico?
¿Pretenden que responda a preguntas que tendrían que hacerles a otros?
¿En qué nos quedamos, en que es usted un fanatico, un cínico o un tonto? ¿O piensa parapetarse en q no recuerda q escribió un par de posts más arriba del mismo hilo, en la misma página?
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
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FLO
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por FLO » 15 Nov 2017 19:16

Por cierto, en qué posición queda el Psoe? apoyó el 155 de Rajoy a cambio de abrir el debate de la reforma constitucional y ahora el PP dice que no tiene intención de cambiar la Constitución.

Ya dije en su día que el PP utilizaría miserablemente al Psoe en el caso catalunya, pero no tan a lo bestia. Hubiera sido menos humillante que le escupieran a la cara a Pedro Sanchez. Menudo calzonazos.

jordi
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por jordi » 15 Nov 2017 19:40

FLO escribió:Por cierto, en qué posición queda el Psoe? apoyó el 155 de Rajoy a cambio de abrir el debate de la reforma constitucional y ahora el PP dice que no tiene intención de cambiar la Constitución.

Ya dije en su día que el PP utilizaría miserablemente al Psoe en el caso catalunya, pero no tan a lo bestia. Hubiera sido menos humillante que le escupieran a la cara a Pedro Sanchez. Menudo calzonazos.
Creo que nadie se creyó lo de cambiar la constitución, ni siquiera los ilusos (¿o mentirosos?) del PSOE.
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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes » 15 Nov 2017 20:05

Logan escribió:
Ganímedes escribió: Veo que persistes en la idea de poner en duda que no fuese viable la independencia. ¿Consideras que todos los dirigentes de pdcat y de erc que han dicho eso en estos últimos días, están mintiendo?
De todas formas tampoco hay que oir a ningún politicastro ni tener sesudos conocimientos de nada para darse rápida cuenta de la inviabilidad de la independencia vista la reacción del mercado, el absoluto desprecio de la comunidad internacional y la postura absolutamente clara de la UE.
Pero bueno, reconozco que puede ser muy bonito crearse la fantasía de la independencia y querer persistir en ella porque volver a la realidad es duro.
El independentismo catalán es pacifista ¿Cómo luchar contra la violencia superlativa de un estado? Puede implementarse la república con la policía a las órdenes de quién afirma "nos obligarán hacer lo que no queremos hacer")

Los dirigentes independentistas han sido muy responsables al no exponer la integridad física de la población tras el traumático 1-0.

¿Has leído en el Interviú los planes de tomar el parlamento democrático por la fuerza si se declaraba la independencia desde el balcón?
La violencia superlativa :-) :-) :-) :-) :-) :-)
Lo de los dirigentes independentistas muy responsables me ha encantado, la única duda que tengo es si realmente has dejado de ver la realidad instalado en ese mundo fantástico, o es un simple caso de cinismo superlativo
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes » 15 Nov 2017 20:08

FLO escribió:¿Qué opinan los de derechas cuando pasamos de "abrir del debate de la reforma constitucional en el Congreso" a El PP avisa de que no está en la comisión territorial "para cambiar la Constitución".

¿No se sienten engañados? no sé parece que un día dicen una cosa y a los dos días la contraria. Igual no pq los dirigentes y sus votantes son un atajo de fanáticos, cínicos y mayormente tontos.
¿Pero cómo puedes comparar las cosas cotidianas de la política con un intento independentista?
¿De verdad no tienes capacidad de distinguir las magnitudes?
No me lo creo, simplemente no tienes mejor argumento y has sacado la chorrada esa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes » 15 Nov 2017 20:10

jordi escribió:
FLO escribió:Por cierto, en qué posición queda el Psoe? apoyó el 155 de Rajoy a cambio de abrir el debate de la reforma constitucional y ahora el PP dice que no tiene intención de cambiar la Constitución.

Ya dije en su día que el PP utilizaría miserablemente al Psoe en el caso catalunya, pero no tan a lo bestia. Hubiera sido menos humillante que le escupieran a la cara a Pedro Sanchez. Menudo calzonazos.
Creo que nadie se creyó lo de cambiar la constitución, ni siquiera los ilusos (¿o mentirosos?) del PSOE.
Hombre Jordi, ¿aún no te has cruzado con el excmo. presidente de la república estupenda de cataluña?
si lo ves dile que se venga pa´spaña sin miedo, explícale que los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes :-) :-) :-) :-) :-)
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 15 Nov 2017 20:13

Pordiosero escribió:
FLO escribió: ¿A qué realidad se refiere, a la que defiende vd y los suyos? Tendría que ser muy fanático, muy cínico y muy tonto para no rebelarme contra ella.
A realidades que vienen definidas no por Junqueras sino por la UE y sus responsables, y que han sido aclaradas repetidas veces.
La realidad de la UE son la Constitución y otras leyes y no lo que digan sus responsables a los que por favores dicen lo que quiera el gobierno de turno por muchas veces que lo repitan no se corresponde a lo que los tratados europeos especifican. En ninguna parte está escrito como van a quitar la nacionalidad europea a 7 millones de personas.

Salutacions republicanes!
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por FLO » 15 Nov 2017 20:29

jordi escribió:
FLO escribió:Por cierto, en qué posición queda el Psoe? apoyó el 155 de Rajoy a cambio de abrir el debate de la reforma constitucional y ahora el PP dice que no tiene intención de cambiar la Constitución.

Ya dije en su día que el PP utilizaría miserablemente al Psoe en el caso catalunya, pero no tan a lo bestia. Hubiera sido menos humillante que le escupieran a la cara a Pedro Sanchez. Menudo calzonazos.
Creo que nadie se creyó lo de cambiar la constitución, ni siquiera los ilusos (¿o mentirosos?) del PSOE.
No, yo creo que se lo tragaron, son muy tontos.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por FLO » 15 Nov 2017 20:37

Ganímedes escribió:
FLO escribió:¿Qué opinan los de derechas cuando pasamos de "abrir del debate de la reforma constitucional en el Congreso" a El PP avisa de que no está en la comisión territorial "para cambiar la Constitución".

¿No se sienten engañados? no sé parece que un día dicen una cosa y a los dos días la contraria. Igual no pq los dirigentes y sus votantes son un atajo de fanáticos, cínicos y mayormente tontos.
¿Pero cómo puedes comparar las cosas cotidianas de la política con un intento independentista?
¿De verdad no tienes capacidad de distinguir las magnitudes?
No me lo creo, simplemente no tienes mejor argumento y has sacado la chorrada esa

Los independentistas venden la independencia, no lo hacen y mienten a sus electores.
El partido del gobierno de España habla de abrir el debate de la reforma de la constitucion que cambiarían las leyes más importantes del país y ahora dicen que ni de coña.

Pero no es comparable, ya. Mucho peor lo de los independentistas, claro.

Lo del PP es otra cosa, una mentirijilla piadosa con el fin de engatusar a todos los españoles creyendo que la aplicación del 155, la medida más coercitiva tomada en la historia de la democracia española, tenía un amplio apoyo en el Congreso.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 15 Nov 2017 21:22

Pasado mañana es el último día para presentar las listas... Y Junqueras insinúa la retirada postulando a Marta Rovira.
El president d'ERC, Oriol Junqueras, ha fet arribar una carta a la militància publicada per l'Ara, on postula Marta Rovira com a presidenta de la Generalitat perquè "República té nom de dóna". Rovira va dir dies enrere que els catalans es dividien entre independentistes i opressors. Junqueras diu igualment que Puigdemont "també és el nostre candidat" malgrat que no ha volgut presentar-se amb ell a les eleccions.
adéu junqueras adéu

Por otro lado, Forcadell será la número 4 y presumiblemente repetiría como presidenta de Parlament.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Cero07 » 15 Nov 2017 22:24

Logan escribió:Pasado mañana es el último día para presentar las listas... Y Junqueras insinúa la retirada postulando a Marta Rovira.
El president d'ERC, Oriol Junqueras, ha fet arribar una carta a la militància publicada per l'Ara, on postula Marta Rovira com a presidenta de la Generalitat perquè "República té nom de dóna". Rovira va dir dies enrere que els catalans es dividien entre independentistes i opressors. Junqueras diu igualment que Puigdemont "també és el nostre candidat" malgrat que no ha volgut presentar-se amb ell a les eleccions.
adéu junqueras adéu

Por otro lado, Forcadell será la número 4 y presumiblemente repetiría como presidenta de Parlament.
Una señora que ha faltado a sus obligaciones de forma tan grave y flagrante como presidenta del Parlament, no debería repetir en el cargo.
"Se respira mejor ahora que llevamos mascarilla"

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 15 Nov 2017 22:33

El psoE de Sánchez va pregonando "somos la izquierda" y seduce a la derecha en Catalunya, ya tienen un voto más:
Josep Antoni Duran i Lleida escribió:. "Estem en una situació tràgica i hem d'aixecar Catalunya del pou. I per això, el PSC i Units per Avançar poden contribuir-hi. Jo votaré PSC sense complexos, no es tracta d'unes votacions ideològiques".
enlace>>>> democristianos catalanes seducidos por Iceta
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SanTelmo » 15 Nov 2017 23:18

Logan escribió:
Pordiosero escribió:
FLO escribió: ¿A qué realidad se refiere, a la que defiende vd y los suyos? Tendría que ser muy fanático, muy cínico y muy tonto para no rebelarme contra ella.
A realidades que vienen definidas no por Junqueras sino por la UE y sus responsables, y que han sido aclaradas repetidas veces.
La realidad de la UE son la Constitución y otras leyes y no lo que digan sus responsables a los que por favores dicen lo que quiera el gobierno de turno por muchas veces que lo repitan no se corresponde a lo que los tratados europeos especifican. En ninguna parte está escrito como van a quitar la nacionalidad europea a 7 millones de personas.

Salutacions republicanes!
La nacionalidad europea no existe difícilmente se puede quitar.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes » 15 Nov 2017 23:50

Logan escribió: La realidad de la UE son la Constitución y otras leyes y no lo que digan sus responsables a los que por favores dicen lo que quiera el gobierno de turno por muchas veces que lo repitan no se corresponde a lo que los tratados europeos especifican. En ninguna parte está escrito como van a quitar la nacionalidad europea a 7 millones de personas.
Qué cansino siempre lo mismo. Que sí, que os quedaríais dentro, y además es mentira que se fuesen a ir empresas, al contrario, vendrían más, y además en cuanto se declare la república sería reconocida por muchísimos países y todo eso. Venga, que sí.
Logan escribió: Salutacions republicanes!
Saludos, y dale saludos de mi parte al excmo. señor presidente de la república :-)
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 16 Nov 2017 01:06

Logan escribió:El psoE de Sánchez va pregonando "somos la izquierda" y seduce a la derecha en Catalunya, ya tienen un voto más:
Josep Antoni Duran i Lleida escribió:. "Estem en una situació tràgica i hem d'aixecar Catalunya del pou. I per això, el PSC i Units per Avançar poden contribuir-hi. Jo votaré PSC sense complexos, no es tracta d'unes votacions ideològiques".
enlace>>>> democristianos catalanes seducidos por Iceta
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Hasta un independentista como tú debería saber quién lleva años encamado con la derecha neoliberal... te daré pistas, es un partido que dice que es de izquierda, pero gobierna con la derecha; que dice que es republicano, pero no podría montar una república ni en un parvulario; y que dice que es de Cataluña como si no lo fueran todos. :roll:
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.

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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez » 16 Nov 2017 01:13

Logan escribió: La realidad de la UE son la Constitución y otras leyes y no lo que digan sus responsables a los que por favores dicen lo que quiera el gobierno de turno por muchas veces que lo repitan no se corresponde a lo que los tratados europeos especifican. En ninguna parte está escrito como van a quitar la nacionalidad europea a 7 millones de personas.
nO, no existe la nacionalidad europea, existe la ciudadanía europea.
Y si, si está escrito eso de que dejaríais de ser ciudadanos de la Unión europea. Está escrito en el artículo 20 del Tratado de funcionamiento de la Unión Europea

Artículo 20

(antiguo artículo 17 TCE)

1. Se crea una ciudadanía de la Unión. Será ciudadano de la Unión toda persona que ostente la nacionalidad de un Estado miembro. La ciudadanía de la Unión se añade a la ciudadanía nacional sin sustituirla.

Al dejar de ser ciudadanos españoles se deja de ser ciudadano europeo.

saludos

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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez » 16 Nov 2017 01:29

ElPizarreño escribió:
gálvez escribió:
El Pizzarreño escribió:
La interpretación del derecho penal nunca puede ser extensiva, es un principio general que ya Beccaria recogió en "de los delitos y las penas", debe tratar siempre de acercarse al silogismo perfecto, obviamente eso es imposible y siempre es necesario interpretar, de hecho para mi es lo más bonito del derecho, pero en Derecho Penal, o por lo menos, cuando es en contra del reo, hay que huir de interpretaciones extensivas, algunas como la analogía incluso prohibidas, hay que hacerlo de la forma más restrictiva posible.

Llamar violencia al poder coercitivo de una disposición normativa es lo más opuesto a interpretación restrictiva que puede haber, máxime cuando esas disposiciones han sido suspendidas de eficacia de manera casi inmediata por el TC, y sin eficacia una ley no despliega sus efectos ergo ni siquiera se podría hablar de que exista esa coacción que según tú justificaría la existencia de violencia.

Pero es que es más, aparte de la interpretación literal de ese artículo de rebelión, que es el principal criterio de interpretación de la ley siempre, también está el criterio teleológico, interpretar las leyes según el espíritu y la finalidad de aquellas, y según este criterio tenemos a López Garrido, quien redactó ese artículo, diciendo que fue redactado para ocasiones de violencia explícita, pensando en el 23F, operación galaxia y demás, no para ocasiones como la actual.

Ni se puede hablar de violencia haciendo una interpretación literal de acorde con el espíritu del derecho penal ni haciendo una interpretación teleológica, a mi me parece un error jurídico total.
Comparto lo que en gran medida pretendes decir, que el derecho penal debe de ser interpretado en el sentido más favorable al reo.

Y también entiendo lo de la analogía, pero es el propio tribunal supremo quien recurre en abril de 1983 a la analogía que he pùesto del pronunciamiento militar. a la hora de establecer que alguien que no haya manifestado violencia literal alguna pueda ser encausado por Rebelión.

Bien es cierto que es en la sala de lo militar y anterior a la reforma del CP de 1995, por lo cual juridicamente estaría fuera de lugar , pero entiendo que es una analogía perfectamente válida para mostrar en un foro de internet que los hechos realizados son homologables, y que aunuqe judicialmente se puedan (o incluso deban) beneficiarse de ese hipotético legal lag, si sería recomendable contemplar de cara a futuro ese tipo de situaciones pues básicamente es lo mismo.

Por otra parte el tema también es cierto que existe jurisprudencia al respecto (creo está por encima del espíritu de la ley) por parte de un par de sentencias del TSJPV donde se afirma que la violencia no debe de ser explícita sino
“cuando el empleo de ésta, de resultar necesario de cara a la consecución de alguno o algunos de los fines indicados en la norma penal, constituya una seria y fundada amenaza, por estar dispuestos los alzados a conseguir aquéllos a todo trance, recurriendo inclusive, de así resultar preciso, a la utilización o al uso de la misma”.

Es decir , aunque no se haya dado violencia, si el fin declarado necesita necesariamente del uso de la misma si se consideraría violencia .

Del mismo modo en el caso de la propia sentencia del tribunal superior de Cataluña donde se inadmitía una querella contra Mas por rebelión se especificaba que para ser considerado rebelión se debe ejercer la violencia ....mediante una actitud activa por la fuerza o estando dispuesto a su utilización y en forma pública, patente o exteriorizada

Es decir , la jurisprudencia de estos tribunales si hacen referencia a ese potencial uso de la fuerza que necesariamente supondría la implantación de un estado independiente.

Creo este va a ser la clave de la cuestión en toda esta historia , el dilucidar si realmente el Govern estaba dispuesto o no a implementar realmente la independencia.

En la linea de esto creo es por lo que los lideres secesionistas han corrido a afirmar que esto era un troleo que lo de la declaración era inviable , simbólico etc....porque ahora toca demostrar que realmente no pretedía llevarla a cabo._Aunquie esto se desdijese con todo lo que habían prometido hasta ese momento.

Muchas gracia spor tu respuesta, un placer leerte en estos temas se aprende un montón de tus comentarios.

saludos
El tipo penal de la rebelión efectivamente cambió con la llegada el CP de 1995, añadiéndose la palabra quid de la cuestion "violentamente", ergo las resoluciones anteriores al nuevo código penal hay que cogerlas con pinzas si se quieren utilizar como jurisprudencia aplicable al caso. Además en el caso del 23F la violencia está fuera de dudas, no hubo heridos mucho menos muertos, pero hombre, ametrallear el techo del Congreso, pasear tanques por las calles de Valencia e incluso empujar al vicepresidente del gobierno que intentaba pararles es inequívocamente violencia.

Sobre las resoluciones de los TSJ de Euskadi y Cataluña respecto a la violencia me parece igualmente una interpretación extensiva y errónea del derecho penal con la que no puedo estar de acuerdo, el hecho de estar dispuestos a usar la violencia no me parece que sea cumplir con el elemento del tipo penal de alzarse violentamente, mi opinión es que el tipo exige un hecho consumado, que haya habido violencia, no la mera disposición a usar en un futuro.

De hecho es que la mera intención del uso de la violencia no puede ser penada en un derecho penal del hecho, hay hasta un latinajo para eso "cogitatione poena nemo partiur", solo pueden ser penados hechos externos, en este caso es más razonable la postura del Supremo que ha admitido que en el avance de la investigación podía modificarse la imputación por la de la conspiración de rebelión, es decir, fase preparatoria, el delito no se ha consumado (no ha habido violencia), pero si que ha habido un plan entre dos o más personas para llevar un plan de alzamiento en el que haya violencia.

Eso sí me parece más razonable, y es algo que no podemos entrar a valorar bien porque no tenemos toda la información ya que lógicamente no tenemos acceso al sumario, no sabemos si de verdad hay un plan para usar la violencia para garantizar la soberanía de esa Cataluña independiente, solamente tenemos lo que conocemos por los medios de comunicación aunque sí que por ejemplo tenemos acceso (lo filtraron en seguida) al auto de prisión de la jueza Lamela y en ese auto no se concreta que el Govern haya conspirado para usar la violencia y de haber sido debería de haberlo motivado en el auto, simplemente hace llamamientos vagos a que este colaboraba con ANC y Omnium (los Jordis si que veo bastante claro no la rebelión pero si la sedición) responsables de hechos violentos como lo ocurrido el dia de los registros a la consellería.

Esa es para mi la clave, si el govern tenía un plan (conspiración) para usar la violencia a modo de garantizar esa independencia y entonces a lo sumo sería responsable de un delito de conspiración para la rebelión, por que conocemos por los medios de comunicación, las continuas llamadas al proceso pacífico y tal no parece, pero decir que había violencia en base a la interpretación de TSJPV me parece que es como dije en mi primer mensaje una interpretación muy extensiva del Derecho Penal y eso es algo que va en contra de su espíritu y algo muy peligroso para la sociedad, ayer te interpretaban extensivamente el enaltecimiento del terrorismo para juzgar a tuiteros y músicos, hoy te interpretan extensivamente el concepto de violencia para el delito de rebelión y mañana te terminarán haciendo interpretaciones extensivas para delitos en los que tu puedas estar implicado y entonces ya no habrá vuelta atrás.
Si, mas o menos coincidimos. En el fondo viene a ser muy parecido asumir que la declaración de independencia conlleva implícitamente el uso de la violencia con asumir que conspirar para proclamar la república lleva implícito el aplicar el uso de la violencia .Con el importante matiz que conspirar no es igual que consumar.
Cómo le dije en el mensaje a Avicena seguramente quede la cosa en algo similar a conspiración /Tentativa de rebelión en el supuesto más bajo (sin uso de armas solo mal uso de fondos púbicos en dicha conspiración) lo que supone varios grados menos de condena tengo entendido.


saludos.

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Enxebre
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre » 16 Nov 2017 01:37

El último fichaje de Puigdemont: Héctor López Bofill, último en sumarse a la lista del expresident para las próximas elecciones, ha acaparado críticas en más de una ocasión por sus tuits radicales y políticamente incorrectos
Su programa político hace unos meses
«Punto 1: absoluta prioridad de la declaración unilateral de independencia. Punto 2: constitución de las fuerzas de defensa para garantizar el control del territorio una vez proclamada la DUI. Punto 3: creación de un fondo nacional catalán para financiar el proceso hacia la independencia. Punto 4: estrategia geopolítica basada en encontrar aliados ofreciendo satisfacer sus intereses sin moralismos sobre sus gobiernos. Punto 5: amenazar a los miembros de la UE sobre su capital situado en Cataluña si no se avienen a integrarnos a la libre circulación. Punto 6: catalán como única lengua oficial y la no concesión de ciudadanía a aquellos que no acrediten su conocimiento».
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/e ... 653339.htm

Ex-ERC además, después pasó por Solidaritat y ahora abraza a la derecha corrupta, un aplauso
Homo homini lupus

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Pordiosero » 16 Nov 2017 04:46

Logan escribió:
Pordiosero escribió:
FLO escribió: ¿A qué realidad se refiere, a la que defiende vd y los suyos? Tendría que ser muy fanático, muy cínico y muy tonto para no rebelarme contra ella.
A realidades que vienen definidas no por Junqueras sino por la UE y sus responsables, y que han sido aclaradas repetidas veces.
La realidad de la UE son la Constitución y otras leyes y no lo que digan sus responsables a los que por favores dicen lo que quiera el gobierno de turno por muchas veces que lo repitan no se corresponde a lo que los tratados europeos especifican. En ninguna parte está escrito como van a quitar la nacionalidad europea a 7 millones de personas.

Salutacions republicanes!
Esto es un buen ejemplo de lo que a me refería. La UE tiene unas leyes. Como ya has hecho otras veces, puedes arguir que las leyes son interpretables y que hay diferentes opiniones al respecto.

Lo que pasa, y es algo que ya deberías saber, es que los que tienen que interpretar esa ley, los responsables de tomar esas decisiones, ya han hablado y lo han hecho de forma palmaria.

Supuestamente, acabando ya el año 2017, tras todo lo que ha pasado estos años... todavía hay gente que sigue con esto.

Si no se trata de que el groso del independentismo es un 99% de tontos, fanáticos y mentirosos, que alguien POR FAVOR me explique qué es lo que está pasado.
cosas
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Pordiosero » 16 Nov 2017 05:05

Por cierto, el Puigdemont decía que no descarta seguir en Espa;a con otro encaje (vamos, tema pasta). Que es lo que llevamos diciendo años... tema pasta.

Esto ha sido una gran payasada. Muchos de estos políticos pasarán hoja, y muchos tontos seguirán dando gritos mientras se lían a ñiscos con la butifarra que tienen en la mano.

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