¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
4
8%
La suspension de la autonomia
9
19%
La independensia e inmediatamente despues el art155
9
19%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
26
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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes » 15 Nov 2017 15:46

mezquita escribió:La fiscalía como bien dice actúa de oficio, para el resto de lis mortales no. Usted mismo se podría querellarse contra lis golpistas ante el TSJC, que es al que le compete, y si se admite a trámite, pues el juez dirá después, tras las investigaciones para asentar las bases pertinentes. :fumando: Enviado
Ah, gracias por la información, puedo qurellarme contra quien quiera y el juez puede o no admitir a trámite la denuncia :-)
Pero vamos, que veo que no estás dispuesto a reconocer que el proceso penal contra esta gente es debido a la actuación de oficio de la fiscalía, independientemente de los tropecientos ciudadanos o asociaciones o partidos que quieran ser acusación particular.
Y como se que no vas a recular, doy por cerrado el tema, para tí la pelota
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-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por mezquita » 15 Nov 2017 16:07

Eso sí VOX, con la broma le ha costado más de 100.000 eur, pero por unis intereses de partido y que no es poco, por todo ese trámite, ahora bien si usted Ganímedes se hubiese adelantado a VOX, o bien es brillante y genio, para dar ese salto a la fama, sabiendo estar y abriéndose paso en los medios, o bien sería un loco por lo que le iba a caer.

Es lo que tiene el estar sometido bajo un régimen democrático. :fumando: Enviado

Siempre habrá por estos lares algún letrado que te lo confirme o no, si es así.
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FLO
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por FLO » 15 Nov 2017 17:02

Avicena escribió:A ver Galvez, cada vez soy más crítico con como hicieron las cosas los independentistas, por mucho que delante tenían presente a unos dirigentes en Madrid que se paso los principios democráticos por los forros de sus huevos y han boicoteado e ignorado las instituciones catalanas.
Pero de sedición se puede hablar, pero de rebelión en absoluto, no hay nada de violencia y lo que hicieron no tiene ninguna semejanza con un golpe militar, no veo ninguna analogía, no es un golpe de Estado frustrado.
Es que si la Jemad declara un gobierno militar y este es frustrado, hay un plan, un intento del uso de la amenaza de la violencia para conseguir sus fines políticos.
En este caso, no hay métodos violentos por ninguna parte, es pacífico, no sé como pretendían formar una república, pero en ningún caso está en la ecuación el uso de fuerzas armadas.
No se sostiene y es una boutade. El afirmar que los mossos de escuadra, era una milicia independentista, su actuación fue normal, teniendo en cuenta las ordenes contradictorias que recibían, en ningún momento se les quiso utilizar como elemento coercitivo y amenazante contra las fuerzas de seguridad del Estado, no se planteó una república mediante el uso de la fuerza intimidante.
Sus medidas fueron legislativas, consultas populares, declaraciones políticas en el parlamento, en eso se suponía la rebeldía.
Cuando se hizo la famosa DUI por la que se les acusa de rebelión, sabían que iban a ser cesados y no tenían ningún plan de constituir a continuación una república independiente, pues sabían que no tenían los instrumentos para ello, tenía un valor declarativo político, buscaban un apoyo popular, la atención mediática e internacional, pero no hubo ningún intento frustrado de crear por la fuerza una república independiente en ese corto periodo de tiempo.
A largo plazo, planean construir una república independiente, pero esos son sus objetivos políticos como partidos, aspiraciones legítimas.
Rebelión no hay por ningún lado. Me parece un uso muy a la ligera de una acusación muy fuerte.
De acuerdo en todo, pero discrepo en ese punto. No han ignorado, ha habido una guerra sucia contra Catalunya, pagando con fondos reservados una policía política y creando informes falsos para acabar con las fuerzas políticas catalanas, eran muy conscientes de lo que pasaba aquí puesto ue ellos eran parte activa del juego tablero político, eso sí, como no podían en el Parlamente pq no pintaban nada, lo han hecho con actuaciones antidemocráticas.

Desde el primer momento les ha interesado ir contra Catalunya y crispar a España, son partícipes activos e importantes del resultado que tenemos hoy en día.

Ahora el siguiente paso es intentar recentralizar competencias, y sin ningún género de dudas van a continuar yendo contra Catalunya. Pq les interesa electoralmente y pq la prefieren muerta que díscola.

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FLO
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por FLO » 15 Nov 2017 17:05

Enxebre escribió:
FLO escribió:Pero bueno, ¿en qué quedamos, la independencia era inviable o no?

¿No se da cuenta que toda la portada de ElMundo es un canto a la manipulación?
No sé que pinta la portada de El Inmundo con un informe de ERC filtrado por la GC ¿es falso el informe? Pues sí es cierto habrá que hablar del informe y de por qué se callan estas cosas, a mí me choca mucho que un partido de izquierdas quiera instaurar la mili obligatoria (aún si fuese un ejército popular de voluntarios se les llamaría flipados, pero la mili es algo que hasta suprimió Aznar, ¡¡¡Aznar!!!), si a ti te da igual pues nada oye

Los informes se encargan, se leen y muchos de ellos se meten en un cajón a guardar polvo.

¿Cómo va a tener recorrido ese informe si no tenían nada para iniciar una república? unos están en el talego y otros en Bruselas.

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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes » 15 Nov 2017 17:54

FLO escribió:
Enxebre escribió:
FLO escribió:Pero bueno, ¿en qué quedamos, la independencia era inviable o no?

¿No se da cuenta que toda la portada de ElMundo es un canto a la manipulación?
No sé que pinta la portada de El Inmundo con un informe de ERC filtrado por la GC ¿es falso el informe? Pues sí es cierto habrá que hablar del informe y de por qué se callan estas cosas, a mí me choca mucho que un partido de izquierdas quiera instaurar la mili obligatoria (aún si fuese un ejército popular de voluntarios se les llamaría flipados, pero la mili es algo que hasta suprimió Aznar, ¡¡¡Aznar!!!), si a ti te da igual pues nada oye

Los informes se encargan, se leen y muchos de ellos se meten en un cajón a guardar polvo.

¿Cómo va a tener recorrido ese informe si no tenían nada para iniciar una república? unos están en el talego y otros en Bruselas.
Veo que persistes en la idea de poner en duda que no fuese viable la independencia. ¿Consideras que todos los dirigentes de pdcat y de erc que han dicho eso en estos últimos días, están mintiendo?
De todas formas tampoco hay que oir a ningún politicastro ni tener sesudos conocimientos de nada para darse rápida cuenta de la inviabilidad de la independencia vista la reacción del mercado, el absoluto desprecio de la comunidad internacional y la postura absolutamente clara de la UE.
Pero bueno, reconozco que puede ser muy bonito crearse la fantasía de la independencia y querer persistir en ella porque volver a la realidad es duro.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Lady_Sith » 15 Nov 2017 17:58

FLO escribió:
Enxebre escribió:
FLO escribió:Pero bueno, ¿en qué quedamos, la independencia era inviable o no?

¿No se da cuenta que toda la portada de ElMundo es un canto a la manipulación?
No sé que pinta la portada de El Inmundo con un informe de ERC filtrado por la GC ¿es falso el informe? Pues sí es cierto habrá que hablar del informe y de por qué se callan estas cosas, a mí me choca mucho que un partido de izquierdas quiera instaurar la mili obligatoria (aún si fuese un ejército popular de voluntarios se les llamaría flipados, pero la mili es algo que hasta suprimió Aznar, ¡¡¡Aznar!!!), si a ti te da igual pues nada oye

Los informes se encargan, se leen y muchos de ellos se meten en un cajón a guardar polvo.

¿Cómo va a tener recorrido ese informe si no tenían nada para iniciar una república?
unos están en el talego y otros en Bruselas.
Ya q es capaz de asumir eso, ¿nos explica la DUI? ¿Nos da una razón de peso para tomarle el pelo a la gente q se implicó de buena fe en la "republica catalana"? :-|
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por FLO » 15 Nov 2017 18:03

Lady_Sith escribió:
FLO escribió:
Enxebre escribió:
FLO escribió:Pero bueno, ¿en qué quedamos, la independencia era inviable o no?

¿No se da cuenta que toda la portada de ElMundo es un canto a la manipulación?
No sé que pinta la portada de El Inmundo con un informe de ERC filtrado por la GC ¿es falso el informe? Pues sí es cierto habrá que hablar del informe y de por qué se callan estas cosas, a mí me choca mucho que un partido de izquierdas quiera instaurar la mili obligatoria (aún si fuese un ejército popular de voluntarios se les llamaría flipados, pero la mili es algo que hasta suprimió Aznar, ¡¡¡Aznar!!!), si a ti te da igual pues nada oye

Los informes se encargan, se leen y muchos de ellos se meten en un cajón a guardar polvo.

¿Cómo va a tener recorrido ese informe si no tenían nada para iniciar una república?
unos están en el talego y otros en Bruselas.
Ya q es capaz de asumir eso, ¿nos explica la DUI? ¿Nos da una razón de peso para tomarle el pelo a la gente q se implicó de buena fe en la "republica catalana"? :-|
Ah, ¿pero había gente de buena fe implicada en la república catalana? yo pensaba que según vds solo eran tarados mentales que usaban a sus hijos y ancianos de escudos humanos, profesores que adoctrinaban, policías que hacían caso omiso a las resoluciones judiciales y esas cosas... ¿entiendo con esto que vuelven al discurso que la independencia es solo cosa de Puigdemont y sus secuaces de gobierno?

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por FLO » 15 Nov 2017 18:08

Hostia, es un paso muy grande en el discurso, los independentistas eran adoctrinadores, delincuentes, comprados, malos padres y madres, filoterroristas de la kaleborroka como los de la CUP... ahora son "gente que se implicó de buena fe". Es supercondescendiente, casi prefería el odio que destilaban hace 2 días.

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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes » 15 Nov 2017 18:10

FLO escribió:
Lady_Sith escribió:
Ya q es capaz de asumir eso, ¿nos explica la DUI? ¿Nos da una razón de peso para tomarle el pelo a la gente q se implicó de buena fe en la "republica catalana"? :-|
Ah, ¿pero había gente de buena fe implicada en la república catalana? yo pensaba que según vds solo eran tarados mentales que usaban a sus hijos y ancianos de escudos humanos, profesores que adoctrinaban, policías que hacían caso omiso a las resoluciones judiciales y esas cosas... ¿entiendo con esto que vuelven al discurso que la independencia es solo cosa de Puigdemont y sus secuaces de gobierno?
Y de esa forma tan brillante elude uno responder a la pregunta sin que casi se note :-)
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por FLO » 15 Nov 2017 18:14

Ganímedes escribió:
FLO escribió:
Lady_Sith escribió:
Ya q es capaz de asumir eso, ¿nos explica la DUI? ¿Nos da una razón de peso para tomarle el pelo a la gente q se implicó de buena fe en la "republica catalana"? :-|
Ah, ¿pero había gente de buena fe implicada en la república catalana? yo pensaba que según vds solo eran tarados mentales que usaban a sus hijos y ancianos de escudos humanos, profesores que adoctrinaban, policías que hacían caso omiso a las resoluciones judiciales y esas cosas... ¿entiendo con esto que vuelven al discurso que la independencia es solo cosa de Puigdemont y sus secuaces de gobierno?
Y de esa forma tan brillante elude uno responder a la pregunta sin que casi se note :-)
¿Dónde he dicho que la independencia era posible en este momento histórico? ¿Pretenden que responda a preguntas que tendrían que hacerles a otros?

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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 15 Nov 2017 18:21

Ganímedes escribió: Veo que persistes en la idea de poner en duda que no fuese viable la independencia. ¿Consideras que todos los dirigentes de pdcat y de erc que han dicho eso en estos últimos días, están mintiendo?
De todas formas tampoco hay que oir a ningún politicastro ni tener sesudos conocimientos de nada para darse rápida cuenta de la inviabilidad de la independencia vista la reacción del mercado, el absoluto desprecio de la comunidad internacional y la postura absolutamente clara de la UE.
Pero bueno, reconozco que puede ser muy bonito crearse la fantasía de la independencia y querer persistir en ella porque volver a la realidad es duro.
El independentismo catalán es pacifista ¿Cómo luchar contra la violencia superlativa de un estado? Puede implementarse la república con la policía a las órdenes de quién afirma "nos obligarán hacer lo que no queremos hacer")

Los dirigentes independentistas han sido muy responsables al no exponer la integridad física de la población tras el traumático 1-0.

¿Has leído en el Interviú los planes de tomar el parlamento democrático por la fuerza si se declaraba la independencia desde el balcón?
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por FLO » 15 Nov 2017 18:26

Sí, incluso tenían planos del alcantarillado, se tomaron muy al pie de la letra lo de "ratas independentistas":

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Pordiosero » 15 Nov 2017 18:28

FLO escribió:Hostia, es un paso muy grande en el discurso, los independentistas eran adoctrinadores, delincuentes, comprados, malos padres y madres, filoterroristas de la kaleborroka como los de la CUP... ahora son "gente que se implicó de buena fe". Es supercondescendiente, casi prefería el odio que destilaban hace 2 días.
A ver, se dividen mayormente en tontos, fanáticos y cínicos. A lo mejor hay alguno que aparte de ser tonto o fanático no tiene mal fondo y hace las cosas porque las cree de verdad sin darse cuenta de que está haciendo el gilipollas y jodiendo a mucha gente, amén de que le estén engañando. Pero no creo que sean muchos.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 15 Nov 2017 18:32

Inguma escribió:Habría que acordarse de aquellos "anormales" que incumplieron la ley para no ir a la mili y pusieron su granito de arena para que se suprimiera... Putos sediciosos :juas

Lo de ERC no puede ser verdad :facepalm:
El inMundo lo mismo dice una cosa que otra:
Ahora nada de mili para defender Catalunya, ahora sacan que la defendería otro país :hombros


Los separatistas pensaban confiar la defensa de Cataluña a otro país por 10 años
-Así lo refleja la documentación intervenida por el juez
-Puigdemont anuncia que el Govern cesado en Bruselas se organizará para defender su legitimidad

Los separatistas tenían previsto desarrollar «herramientas militares» para garantizar la seguridad de la población y solicitar -durante la transición hacia la independencia- la protección temporal de un Estado europeo. Así lo refleja la documentación intervenida por el juez
la defensa de Catalunya transitoriamente en manos de otro país
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por FLO » 15 Nov 2017 18:41

Pordiosero escribió:
FLO escribió:Hostia, es un paso muy grande en el discurso, los independentistas eran adoctrinadores, delincuentes, comprados, malos padres y madres, filoterroristas de la kaleborroka como los de la CUP... ahora son "gente que se implicó de buena fe". Es supercondescendiente, casi prefería el odio que destilaban hace 2 días.
A ver, se dividen mayormente en tontos, fanáticos y cínicos. A lo mejor hay alguno que aparte de ser tonto o fanático no tiene mal fondo y hace las cosas porque las cree de verdad sin darse cuenta de que está haciendo el gilipollas y jodiendo a mucha gente, amén de que le estén engañando. Pero no creo que sean muchos.
Sí, ya me había parecido a mí que vd era muy listo y tenía la superioridad moral de escribir el mensaje que se ha cascado llamando a la gente fanáticos, cínicos y mayormente tontos.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Pordiosero » 15 Nov 2017 18:50

FLO escribió: Sí, ya me había parecido a mí que vd era muy listo y tenía la superioridad moral de escribir el mensaje que se ha cascado llamando a la gente fanáticos, cínicos y mayormente tontos.
Explícame entonces cómo es posible que esta gente se rebele contra la realidad, la niegue, se desentienda, la esquive, la contradiga, la desafíe de esta manera tan tozuda y sin cejar en ello.

PD: nah, no me metas en esto. Yo ya parto de mi mediocridad intelectual, la tengo muy aceptada, qué se le va a hacer.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por FLO » 15 Nov 2017 18:54

Pordiosero escribió:
FLO escribió: Sí, ya me había parecido a mí que vd era muy listo y tenía la superioridad moral de escribir el mensaje que se ha cascado llamando a la gente fanáticos, cínicos y mayormente tontos.
Explícame entonces cómo es posible que esta gente se rebele contra la realidad, la niegue, se desentienda, la esquive, la contradiga, la desafíe de esta manera tan tozuda y sin cejar en ello.

PD: nah, no me metas en esto. Yo ya parto de mi mediocridad intelectual, la tengo muy aceptada, qué se le va a hacer.
¿A qué realidad se refiere, a la que defiende vd y los suyos? Tendría que ser muy fanático, muy cínico y muy tonto para no rebelarme contra ella.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Pordiosero » 15 Nov 2017 19:02

FLO escribió: ¿A qué realidad se refiere, a la que defiende vd y los suyos? Tendría que ser muy fanático, muy cínico y muy tonto para no rebelarme contra ella.
A realidades que vienen definidas no por Junqueras sino por la UE y sus responsables, y que han sido aclaradas repetidas veces. Realidades que son desveladas por grabaciones de llamadas telefónicas o por documentos de sus líderes políticos. Bofetadas de realidad como políticos que les dicen digo diego digo digo digo diego me confundo pero haz lo que yo te diga.
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Lady_Sith
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Lady_Sith » 15 Nov 2017 19:05

FLO escribió:
Lady_Sith escribió:
FLO escribió:
Los informes se encargan, se leen y muchos de ellos se meten en un cajón a guardar polvo.

¿Cómo va a tener recorrido ese informe si no tenían nada para iniciar una república?
unos están en el talego y otros en Bruselas.
Ya q es capaz de asumir eso, ¿nos explica la DUI? ¿Nos da una razón de peso para tomarle el pelo a la gente q se implicó de buena fe en la "republica catalana"? :-|
Ah, ¿pero había gente de buena fe implicada en la república catalana? yo pensaba que según vds solo eran tarados mentales que usaban a sus hijos y ancianos de escudos humanos, profesores que adoctrinaban, policías que hacían caso omiso a las resoluciones judiciales y esas cosas... ¿entiendo con esto que vuelven al discurso que la independencia es solo cosa de Puigdemont y sus secuaces de gobierno?
Ah bueno, si se trata de "tarados mentales" pues nada, se les puede engañar sin problemas,. Gracias por la explicación. No importa cuanto mienta el independentismo ni siquiera a su propia gente, tienen carta blanca para estafar y robar lo q les plazca.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por FLO » 15 Nov 2017 19:05

¿Qué opinan los de derechas cuando pasamos de "abrir del debate de la reforma constitucional en el Congreso" a El PP avisa de que no está en la comisión territorial "para cambiar la Constitución".

¿No se sienten engañados? no sé parece que un día dicen una cosa y a los dos días la contraria. Igual no pq los dirigentes y sus votantes son un atajo de fanáticos, cínicos y mayormente tontos.

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