¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
6
10%
La suspension de la autonomia
11
19%
La independensia e inmediatamente despues el art155
9
15%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
33
56%
 
Votos totales: 59

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rEVELDE
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por rEVELDE » 13 Nov 2017 19:44

"¡Siempre es posible una solución que no sea la independencia!", ha asegurado el ex president de la Generalitat en una entrevista realizada el pasado viernes.
Definitivamente, este tío es además de cansino gilipollas.
O acabamos pronto con este gobierno, o este gobierno acaba pronto con nosotros.

mezquita
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por mezquita » 13 Nov 2017 19:53

Si hombre, ahora próximamente un cupo a lo catalán, también, así me voy a Cataluña, me hago independiente, y a cortar carreteras lis fines de semana. Todo subvencionado por la AN :fumando:
"SI HAY UN IDIOTA EN EL PODER ES PORQUE QUIENES LO ELIGIERON ESTÁN BIEN REPRESENTADOS"
Mahatma Gandhi

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FLO
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por FLO » 13 Nov 2017 20:29

Ganímedes escribió:
FLO escribió:
Ah vale que se refería a los artículos de sedición y rebelión, al código penal en general. Artículos que han ido cambiando a lo largo de más de un siglo. Osea que estaba haciendo un brindis al sol de tres pares de cojones como si tuviera puta idea de donde tiene la mano derecha, ya veo.

Y dice que Puigdemont lo ha votado todo eso?
jajajajajajajajajajaja
Yo comprendo que llega un momento en que se hace dificil encontrar excusas, pero esta es para enmarcar, es la primera vez qe veo descalificar un articulo del codigo penal con el argumento de que ha ido cambiando a lo largo de más de un siglo.
En realidad va a ser dificil encontrar en ningun codigo penal del mundo articulos que no hayan ido cambiando a lo largo del siglo, y no acabo de entender en qué lo descalifica eso.
Mira, los delincuentes al trullo, y punto pelota.
Quién ha dicho que lo descalificara el artículo de rebelión? De hecho lo apoyo, cualquier país lo debería tener. Otra cosa es que se le aplique a unos individuos que han llevado un proceso pacífico de cabo a rabo, las únicas dos víctimas un par de coches. De lo único que se les puede acusar es de ser medio tontos, pero por suerte para vd la estupidez no figura en el código penal.

Insisto ¿qué artículo por los que han sido encausados puigdemont y su séquitos de mártires, o como los llamen, han votado?

Yo es que no sé ni para qué contesto...

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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes » 13 Nov 2017 20:40

FLO escribió:
Quién ha dicho que lo descalificara el artículo de rebelión? De hecho lo apoyo, cualquier país lo debería tener. Otra cosa es que se le aplique a unos individuos que han llevado un proceso pacífico de cabo a rabo, las únicas dos víctimas un par de coches. De lo único que se les puede acusar es de ser medio tontos, pero por suerte para vd la estupidez no figura en el código penal.

Insisto ¿qué artículo por los que han sido encausados puigdemont y su séquitos de mártires, o como los llamen, han votado?

Yo es que no sé ni para qué contesto...
Pero qué más da lo que votaran o dejaran de votar.
No se si te he entendido bien, no se les puede aplicar el artículo de rebelión porque ha sido un proceso pacífico....
Digo yo que un atraco pacífico a un banco, que los hay, tampoco será un atraco.
Y la violación solo será violación si la moza se resiste, si no ofrece resistencia será una violacion pacífica y por tanto no será delito
Se puede hacer cualquier cosa siempre que sea pacíficamente. Yo mañana pacíficamente me llevo tu coche aprovechando que estás en el trabajo, ¿te parece bien?
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)

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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes » 13 Nov 2017 20:40

rEVELDE escribió:
Ganímedes escribió:
FLO escribió:
Ah vale que se refería a los artículos de sedición y rebelión, al código penal en general. Artículos que han ido cambiando a lo largo de más de un siglo. Osea que estaba haciendo un brindis al sol de tres pares de cojones como si tuviera puta idea de donde tiene la mano derecha, ya veo.

Y dice que Puigdemont lo ha votado todo eso?
jajajajajajajajajajaja
Yo comprendo que llega un momento en que se hace dificil encontrar excusas, pero esta es para enmarcar, es la primera vez qe veo descalificar un articulo del codigo penal con el argumento de que ha ido cambiando a lo largo de más de un siglo.
En realidad va a ser dificil encontrar en ningun codigo penal del mundo articulos que no hayan ido cambiando a lo largo del siglo, y no acabo de entender en qué lo descalifica eso.
Mira, los delincuentes al trullo, y punto pelota.
Como están los ánimos en los cuarteles, Ganimedes ? mas tranquilidad bajo el arco de Todo por la Patria?
Creo que están entrenando fusilamientos al amanecer
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por FLO » 13 Nov 2017 20:54

Ganímedes escribió:
FLO escribió:
Quién ha dicho que lo descalificara el artículo de rebelión? De hecho lo apoyo, cualquier país lo debería tener. Otra cosa es que se le aplique a unos individuos que han llevado un proceso pacífico de cabo a rabo, las únicas dos víctimas un par de coches. De lo único que se les puede acusar es de ser medio tontos, pero por suerte para vd la estupidez no figura en el código penal.

Insisto ¿qué artículo por los que han sido encausados puigdemont y su séquitos de mártires, o como los llamen, han votado?

Yo es que no sé ni para qué contesto...
Pero qué más da lo que votaran o dejaran de votar.
No se si te he entendido bien, no se les puede aplicar el artículo de rebelión porque ha sido un proceso pacífico....
Digo yo que un atraco pacífico a un banco, que los hay, tampoco será un atraco.
Y la violación solo será violación si la moza se resiste, si no ofrece resistencia será una violacion pacífica y por tanto no será delito
Se puede hacer cualquier cosa siempre que sea pacíficamente. Yo mañana pacíficamente me llevo tu coche aprovechando que estás en el trabajo, ¿te parece bien?
Importa pq alguno con su misma altura intelectual ha dicho que votaron esos artículos.

La rebelión implica violencia.

Y el atraco no sé si está tipificado como tal en el código penal, a groso modo existe el robo (violencia), el hurto (sin violencia), extorsión (intimidación)...

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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 13 Nov 2017 20:59

Pordiosero escribió:Yo no es que quiera depender del gobierno central, es que el país es así, como cualquier otro país. Yo lo que quisiera es políticos decentes. Pero hay pocos.
No es como cualquier otro país, ya me gustaría que fuera como Canadá o el R.Unido.

Pordiosero escribió:Ya, por eso tenemos... ¿Cuántos idiomas cooficiales en España?
Uy, España campeona en defender su diversidad lingüística!
-Si hablo catalán en un juzgado es posible que tengan que ponerme un traductor porque el juez no sepa catalán, estoy seguro que a ningún castellano le pondrán un juez que no hable castellano.

-Irlanda tiene 2 idiomas oficiales en la UE, ¿Cuántas veces ha bloqueado España el reconocimiento de las "cooficiales" en la UE?

-¿Porqué las webs del estado no están traducidas a los idiomas cooficiales?

-En1986 se aprueba la Ley de patentes: obliga el castellano en la documentación presentada.
-En 1989 se aprueba el Real decreto que aprueba el reglamento del Registro Mercantil: obliga que las inscripciones se hagan exclusivamente en castellano.
-En1995 se aprueba ley 30/1995 de ordenación y supervisión de los seguros privados: obliga que las pólizas estén escritas en castellano.
-Seguimos?
Pordiosero escribió:Ya está explicado: crisis, adoctrinamiento, mentiras, activistas acosando, victimismo...
El Estatut del 2006 es anterior a la crisis. Adoctrinamiento? el 80% de la teles vistas en Catalunya son en castellano. La inmensa mayoría de la prensa leída en Catalunya es en castellano. ¿mentiras? estás tienen las patas cortas y supongo que tienen todos los colores ideológicos existentes. Activistas acosando? te refieres a que todas las manis españolistas acaban con agresiones?
Pordiosero escribió:En todos los países se usan las porras. En tu comunidad autónoma la policía loca también ha usado las porras. Ya sólo faltaba que le dijérais a los jueces que no pueden aplicar la ley
No he visto ninguno usándolas sobre gente en colegios electorales. El problema es que controversia de que se le dice a los jueces cuándo hay que aplicar la ley. Y controversia en la interpretación de la ley.

Pordiosero escribió: Ha quedado sobradamente explicado por foreros, juristas internacionales y los dirigentes y legisladores europeos que esto se aplica a las colonias. Cataluña, y se ha dicho por activa y por pasiva, no tiene nada que ver con este derecho.
El art.1 del Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos no menciona la palabra colonia por ninguna parte. Interpretaciones hay para todos los gustos, pero la palabra colonia no aparece.

Foreros, juristas, dirigentes y legisladores hay de todos los colores y todos convendrán que Quebec y Escocia no son colonias y han podido ejercer el derecho a la autodeterminación.
Pordiosero escribió: Ya sabes que en votos estáis en minoría.
Por bien poco (elecciones 2015):
- 47,8% a favor de la independencia
- 48,05% votos no independentistas
- 39,1% los favorables al art. 155
- 56,74 a favor del referéndum acordado.

El día 21-D haremos nuevo recuento.
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Cero07
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Cero07 » 13 Nov 2017 21:20

FLO escribió:
Cero07 escribió:
FLO escribió:
Cero07 escribió:
La diferencia es que el Código Penal con el que han sido encarcelados los miembros de la banda de Puigdemont, sección mártires, fue aprobado con los votos de CiU y ERC.
Como también votaron al rey, igualito.

Lea un poco de historia, igual aprende lo que decían los tardofranquistas del PP y los nacionalistas catalanes con respecto a los poderes del gobierno central con respecto a los gobiernos autonómicos.

"Fraga argumentaba que"(...) el Gobierno de la nación puede acordar la intervención en una región autónoma, dando cuenta inmediata a las Cortes, pero asumiendo en ese caso, según las circunstancias, todos los poderes".

Los representantes de todos los grupos parlamentarios rechazaron la propuesta en sus intervenciones. El representante del GP Socialista del Congreso, Benegas, afirmó en sede parlamentaria: "No se le oculta a nadie que, en el fondo, el voto particular de Alianza Popular no está referido puntualmente a los artículos concretos del título VIII de Autonomías, sino que tiene su base fundamentalmente en la no aceptación de la existencia en España de la definición de que España está compuesta de nacionalidades y regiones con derecho a su autogobierne".

Y el representante del GP Minoria Catalana, Miquel Roca Junyent, aún fue más rotundo: "Pero todavía es más grave que se hable ya de que con el veto suspensivo no hay suficiente y se llegue a la intervención, intervención que quiere decir, por si Sus Señorías no han leído el voto particular, la suspensión de uno o más órganos de la región; puede suponer la designación de un Gobernador general con poderes extraordinarios; quiere decir, en definitiva, que las comunidades autónomas -o regiones autónomas en la formulación de Alianza Popular- están a precario, están a merced de lo que el Poder central quiera decidir sobre la validez de sus propios actos".

En definitiva, se puede concluir que estas medidas respecto del Parlamento de Cataluña le privarían de todas las funciones esenciales que lo definen como cámara parlamentaria; tanto la función electiva del Presidente, como la de control e impulso del Gobierno e incluso la función legislativa."



http://www.elperiodico.com/es/politica/ ... 55-6380489

Osea, el PP ha hecho prácticamente lo que propuso en el 78 y se le negó por amplia mayoría, distinto camino pero mismo fin. Pero sigan con sus mentiras y su lavado de cerebro. Ahora mismo España es un país donde no se distingue un periódico de izquierdas de uno de derechas. Eso explica bastante bien el adoctrinamiento.
¿De dónde vienes? Manzanas traigo.

Los consejeros de Puigdemont no han sido encarcelados en aplicación del artículo 155 sino del Código Penal aprobado, como le digo, con los votos de Convergencia y ERC.
Ah vale que se refería a los artículos de sedición y rebelión, al código penal en general. Artículos que han ido cambiando a lo largo de más de un siglo. Osea que estaba haciendo un brindis al sol de tres pares de cojones como si tuviera puta idea de donde tiene la mano derecha, ya veo.

Y dice que Puigdemont lo ha votado todo eso?
El que parece que lleva haciendo brindis a secas desde temprano es usted, si no no se entiende las chorradas que escribe.
"Se respira mejor ahora que llevamos mascarilla"

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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes » 13 Nov 2017 21:27

Logan escribió:
El día 21-D haremos nuevo recuento.
Cuidado, no vaya a pasar como en las últimas elecciones.
Aunque siempre se puede usar el mismo truco de la ley d´hont para camuflar que se sacaron menos votos
Jordi "el catalán":
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 13 Nov 2017 23:03

Ganímedes escribió:
Logan escribió:
El día 21-D haremos nuevo recuento.
Cuidado, no vaya a pasar como en las últimas elecciones.
Aunque siempre se puede usar el mismo truco de la ley d´hont para camuflar que se sacaron menos votos
Con los superpoderes que se ha auto-otorgado Rajoy no sé cómo no ha cambiado la ley electoral.

Sacaron 10000 votos menos que la oposición, pero como eran dos partidos y los del status quo eran 3 pues perdieron más restos. Pero con calculadora en mano si Catalunya hubiera sido circunscripción única hubieran conseguido 68, uno más de la mayoría absoluta.
Muy difícil lo tenía Rajoy para introducir cambios sin se se le notara mucho....
Última edición por Logan el 13 Nov 2017 23:07, editado 2 veces en total.
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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes » 13 Nov 2017 23:06

Logan escribió:
Ganímedes escribió:
Logan escribió:
El día 21-D haremos nuevo recuento.
Cuidado, no vaya a pasar como en las últimas elecciones.
Aunque siempre se puede usar el mismo truco de la ley d´hont para camuflar que se sacaron menos votos
Con los superpoderes que se ha auto-otorgado Rajoy no sé cómo no ha cambiado la ley electoral.

Sacaron 10000 votos menos, pero como eran dos partidos y los del status quo eran 3 pues perdieron más restos. Pero con calculadora en mano si Catalunya hubiera sido circunscripción única hubieran conseguido 68, uno más de la mayoría absoluta./quote]
Ya, y si los catalanes fuesen rubios y de ojos azules serian suecos, no catalanes, y si los bajitos llevaran bicicleta llegaban antes a los colegios electorales, y si el voto de los guapos valiera por dos serian unas elecciones mas guapas :-)
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 13 Nov 2017 23:09

Ganímedes escribió:
Logan escribió:
Ganímedes escribió:
Logan escribió:
El día 21-D haremos nuevo recuento.
Cuidado, no vaya a pasar como en las últimas elecciones.
Aunque siempre se puede usar el mismo truco de la ley d´hont para camuflar que se sacaron menos votos
Con los superpoderes que se ha auto-otorgado Rajoy no sé cómo no ha cambiado la ley electoral.

Sacaron 10000 votos menos, pero como eran dos partidos y los del status quo eran 3 pues perdieron más restos. Pero con calculadora en mano si Catalunya hubiera sido circunscripción única hubieran conseguido 68, uno más de la mayoría absoluta./quote]
Ya, y si los catalanes fuesen rubios y de ojos azules serian suecos, no catalanes, y si los bajitos llevaran bicicleta llegaban antes a los colegios electorales, y si el voto de los guapos valiera por dos serian unas elecciones mas guapas :-)
Son números reales aunque no os guste
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes » 14 Nov 2017 00:34

Logan escribió: Son números reales aunque no os guste
Nada que venga del independentismo es real, todo pertenece al mundo de la fantasía. Te han comentado que después de convertir unas elecciones autonómicas en un pseudoreferendum presentándose juntos todos los partidos independentistas, habéis sacado menos votos que los que no han votado independentismo, pero rápidamente has hecho magia potagia hasta convertir unos resultados en los contrarios.
Es lo de siempre, alterar la realidad hasta que encaje en la políticamente correcta.
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez » 14 Nov 2017 07:28

FLO escribió:
Ganímedes escribió:
FLO escribió:
Ah vale que se refería a los artículos de sedición y rebelión, al código penal en general. Artículos que han ido cambiando a lo largo de más de un siglo. Osea que estaba haciendo un brindis al sol de tres pares de cojones como si tuviera puta idea de donde tiene la mano derecha, ya veo.

Y dice que Puigdemont lo ha votado todo eso?
jajajajajajajajajajaja
Yo comprendo que llega un momento en que se hace dificil encontrar excusas, pero esta es para enmarcar, es la primera vez qe veo descalificar un articulo del codigo penal con el argumento de que ha ido cambiando a lo largo de más de un siglo.
En realidad va a ser dificil encontrar en ningun codigo penal del mundo articulos que no hayan ido cambiando a lo largo del siglo, y no acabo de entender en qué lo descalifica eso.
Mira, los delincuentes al trullo, y punto pelota.
Quién ha dicho que lo descalificara el artículo de rebelión? De hecho lo apoyo, cualquier país lo debería tener. Otra cosa es que se le aplique a unos individuos que han llevado un proceso pacífico de cabo a rabo, las únicas dos víctimas un par de coches. De lo único que se les puede acusar es de ser medio tontos, pero por suerte para vd la estupidez no figura en el código penal.

Insisto ¿qué artículo por los que han sido encausados puigdemont y su séquitos de mártires, o como los llamen, han votado?

Yo es que no sé ni para qué contesto...
Entiendo que en todo caso el tema del número de victimas será un agravante en un hipotético delito de Rebelión, no la vara de medir de si algo es delito de rebelión o no.
De hecho Tejero no se cargó a nadie, mas allá de desconchar el techo del parlamento, y no creo que discutamos que se le pudiese aplicar ese delito.

El tema de si algo es "violento" o no "violento" a la hora de ser algo considerado delito de rebelión creo va a ser la clave jurídica del asunto.

Si hacemos una interpretación meramente literal de la ley esta gente no habría incurrido en delito de sedición, ya que el gobierno catalán no ha promovido ninguna acción que por si pueda ser considerada violenta (entrar en el congreso y secuestrar al gobierno y el legislativo , lo es , aunque no te cargues a nadie). Es decir no ha habido un uso EXPLICITO de la violencia.

Si hacemos una interpretación mas amplia de la misma, mas del espiritu de lo que se supone es una rebelión,lo que es el uso IMPLÍCITO de la violencia, que es lo que afirma el fiscal pues si.

Según la literalidad de la ley si mañana el general jefe del JEMAD y siete tenientes generales hacen un comunicado donde afirman que tras meses de intransigencia del gobierno ante las peticiones políticas del ejercito , han decidido destituir al gobierno de sus funciones y proclaman una junta militar para dirigir los designios del pais , pues si a esos señores los destituye el gobierno y las tropas a su cargo no le hacen ni puñetero caso y no impiden su detención ....`pues según la primera interpretación del artículo esos tios no han incurrido en delito de rebelión, si me apuras ni siquiera en delito de sedición.

Según la segunda pues si, pues se supone que esos tíos tenían poder suficiente otorgado por el estado bajo su mando cómo para hacer posible ese acto imponiendolo por la fuerza (miles d ehombres armados)con meramente su poder cohercitivo.

En el caso del gobern , no han cometido ningún acto violento, pero el proclamar un estado independiente contando con el mando igualmente de miles de hombres armados , supone necesariamente el uso implícito de la violencia para imponerlo

En función de la interpretación que se le de al asunto....es decir de si imponer un marco legal de forma ilegal usando el aparato del estado que tienes a tu cargo es implicitamente violento de por si (tiene poder coercitivo para imponerlo) o no estará la clave para ver si los fulanos estos han cometido delito de rebelión o no.

De hecho el artículo 473.2 parece indicar un agravante en el uso de la violencia explícita (lo que podría interpretarse cómo un refuerzo de la segunda postura) al decir....
2. Si se han esgrimido armas, o si ha habido combate entre la fuerza de su mando y los sectores leales a la autoridad legítima, o la rebelión hubiese causado estragos en propiedades de titularidad pública o privada, cortado las comunicaciones telegráficas, telefónicas, por ondas, ferroviarias o de otra clase, ejercido violencias graves contra las personas, exigido contribuciones o distraído los caudales públicos de su legítima inversión, las penas de prisión serán, respectivamente, de veinticinco a treinta años para los primeros, de quince a veinticinco años para los segundos y de diez a quince años para los últimos.


Es decir, que si es un agravante el uso de armas se está diciendo que sin haber existido armas de por medio ya se está cometiendo delito de rebelión.
Es decir si en algún momento los mossos de hubiesen liado a tiros con la PN, estaríamos hablando del tramo mas alto del delito.....si solo se han malusado fondos públicos para esta historia estamos en el mas bajo

En todo caso este artículo da a entender que pude incurrirse en rebelión sin que se produzca un solo tiro ni esgrimido un solo arma.

saludos

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Lady_Sith
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Lady_Sith » 14 Nov 2017 12:31

Enxebre escribió:
Carles Puigdemont admite que es «posible» una solución alternativa a la independencia

El expresidente catalán asegura a un diario belga que está dispuesto a aceptar «la realidad de otra relación con España»
.
Rafael Marchante | Reuters
EFE
Madrid 13/11/2017 11:01 h

El presidente destituido de la Generalitat de Cataluña, Carles Puigdemont, asegura en una entrevista al diario belga Le Soir que una solución diferente a la independencia de esa comunidad autónoma es «siempre posible».

«¡Siempre es posible! ¡He trabajado durante treinta años para obtener otro anclaje de Cataluña en España!. Hemos trabajado mucho en eso, pero la llegada al poder del señor Aznar detuvo esa senda», afirmó al periódico francófono el político catalán, quien insiste en estar dispuesto a aceptar «la realidad de otra relación con España».

Así, Puigdemont se muestra a favor de un acuerdo con el Gobierno central, pero subraya que el origen de la crisis actual se encuentra en 2010, cuando el Tribunal Constitucional declaró inconstitucionales varios artículos del Estatuto de Autonomía de Cataluña.

«¡El origen de todo esto es la invalidación en 2010 del Estatuto de Autonomía que había sido adoptado por los parlamentos catalán y español! ¿Sabe cuántos diputados independentistas había en ese momento en el Parlamento catalán? ¡14 de 135!. Ahora se han convertido en 72. El responsable del crecimiento del independentismo es ante todo el Partido Popular», comenta el expresidente.

Carles Puigdemont y los cuatro exconsejeros que también se encuentran en Bruselas deberán comparecer el próximo viernes 17 de noviembre ante el juez belga de primera instancia que debe decidir si ejecuta la euroorden de entrega a España
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/e ... 550293.htm

:facepalm: Como una cabra y repitiendo las mentiras de siempre
Querrá q le dejen ser presi de Soto del Real.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes » 14 Nov 2017 12:49

Lady_Sith escribió:
Querrá q le dejen ser presi de Soto del Real.
A ver, aclaremos conceptos, Su Excelencia Puigdemont no es un prófugo, es el señor presidente de la república estupenda de Cataluña y está en Bruselas para trabajar duramente aprovechando que es la capital de la Unión Europea.
Algunos es que sois muy mal pensados :-) :-) :-) :-) :-)
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre » 14 Nov 2017 13:24

Los independentistas planeaban reinstaurar la mili

Un informe encargado por ERC contemplaba la posibilidad de que, tras la independencia, se desatase un conflicto armado. Para aliviar el coste de llegar a 22.000 soldados, se aconsejaba un servicio militar obligatorio
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/e ... 589297.htm

Otra de las promesas electorales (y de la "izquierda"), mili obligatoria para proteger la patria :jojojo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez » 14 Nov 2017 13:32

Dan escribió:
Logan escribió: Da igual Erika, éramos muchos, similar al de las mayores manifestaciones de los últimos 5 años. Entre lo de ayer y los 2 millones que votamos el 1-0 creo que sobra para retener la mayoría absoluta el 21-D y no dejar las instituciones catalanas en manos de los que apuestan por devolver competencias al Gobierno.

Yo espero que tras la convocatoria precipitada (decían que podían ser dentro de seis meses o más) esté la UE y sea el referendum con garantías que pedían los dependentistas. Ya que nadie propondrá medidas sociales, ira sobre independencia o no. Espero sea el referendum que Europa necesita para que reconozcan la República pendiente de desarrollar . Con observadores internacionales para que no se puedan manipular los resultados finales. Espero se cuando los países empiecen a reconocerla.
Cuándo el 21-D no lleguen al 51% de votos emitidos, como sucedió en el 2015, ¿seguirán adelante con la proclamación de la independencia?
Pues claro.....ya lo hicieron antes porqué no van a hacerlo ahora.
Si eso sucede ya vendrán los Loganes del mundo a realizar las cuentas del gran capitán y decir que las matemáticas fascistas son falsas

saludos

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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez » 14 Nov 2017 13:34

Logan escribió:- La oposición en el Parlament sacó 10.000 votos más que JxS-CUP y tampoco llegó al 50%. Para los de NO, se apuntan a su causa los votos como el Pacma que no consiguieron representación. Y sin sacar mayoría de escaños (que es lo que se escogían según ellos) hacen como si su posición fuera de una mayoría de 2/3, y han bloqueado cualquier posibilidad de desempatar la situación.
El que quiere cambiar el sistema vigente es el que tiene que lograr las mayorías no al revés.

El que quiere cambiar el sistema vigente es el que tiene que lograr la smayorías cualificadas de 2/3 , no al revés

saludos

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Logan
Cobra convenio
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 14 Nov 2017 14:32

gálvez escribió:
Logan escribió:- La oposición en el Parlament sacó 10.000 votos más que JxS-CUP y tampoco llegó al 50%. Para los de NO, se apuntan a su causa los votos como el Pacma que no consiguieron representación. Y sin sacar mayoría de escaños (que es lo que se escogían según ellos) hacen como si su posición fuera de una mayoría de 2/3, y han bloqueado cualquier posibilidad de desempatar la situación.
El que quiere cambiar el sistema vigente es el que tiene que lograr las mayorías no al revés.

El que quiere cambiar el sistema vigente es el que tiene que lograr las mayorías cualificadas de 2/3 , no al revés.

saludos
En los referéndums (o plebiscitos como a Ud. le gusta llamar) de Escocia y Quebec sólo se requería que hubiera más votos afirmativos que negativos. Ni siquiera se pedía un mínimo de participación. Ya sabe, por lo de que pudieran ser boicoteados por la abstención.

Teniendo en cuenta que el Gobierno y la oposición del régimen español no se cansa de decir que no permitirá un referéndum tipo Escocia o tipo Quebec o tipo Montenegro (se pedía un 50% de participación y un 55% de "SÍ") es baladí debatir cuánta mayoría se requiere.

El referéndum actual, el que habla de 2/3, fue aprobado por apenas un 50% del censo, son ganas de mezclar cosas cuando en el fondo no se quiere a cambiar nada, por mucho que se afirme de aceptar lo del referéndum pactado y con garantías y tal.
Vam votar
Vam guanyar
# Som república

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