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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 02 Nov 2017 22:23
por Cero07
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jordi escribió:Ver citas anteriores
Sostiene escribió:Sin entrar mucho en detalle: la q han liado y el daño causado es para entrar en la carcel.
Los primeros q tienen q cumplir y hacer cumplir las leyes son los políticos.
El papel de los políticos es legislar, no cumplir leyes.
Genial
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 02 Nov 2017 22:27
por SanTelmo
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jordi escribió:
El papel de los políticos es legislar, no cumplir leyes.
Esto para mi firma.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 02 Nov 2017 22:31
por Ulyses
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jordi escribió:Ver citas anteriores
Sostiene escribió:Sin entrar mucho en detalle: la q han liado y el daño causado es para entrar en la carcel.
Los primeros q tienen q cumplir y hacer cumplir las leyes son los políticos.
El papel de los políticos es legislar, no cumplir leyes.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 02 Nov 2017 22:34
por Ulyses
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Niedol escribió:Ver citas anteriores
Miguel O escribió:Ver citas anteriores
Cero07 escribió:Yo también creo que el gobierno hubiera preferido altas fianzas y que esperen el juicio en la calle.
Me parece claro.
Es obvio, pero la huida de Puigdemont dejaba más que clara la posibilidad de fuga.
Habría que ver si precisamente era eso lo que se buscaba, aunque sea muy masoca.
Es lo que se busca. Se han creído tanto su propia fantasía que siguen buscando victimizar al máximo su situación. Ahora se hará campaña electoral con "presos políticos" sobre la mesa. Aunque, la verdad, no sé cuantos votos más podrán rascar con esta jugada.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 02 Nov 2017 22:41
por Avicena
Como dice en uno de los artículos del hilo, esta claro que la prisión de los jordis y la acusación de sedición no se sustenta, convocar una manifestación como la que hicieron, no supone incitación a la sedición, ya me pareció muy grave en su momento y más cuando al no ser políticos, la potestad y la dignidad institucional para promover la sedición no hay lugar, por mucho que son sus organizaciones sean subvencionados, como pasa con muchas asociaciones, son parte de la sociedad civil y no se debe cargar contra ellos.
A mi la prisión de los políticos lo veo menos grave, pero sigue siendo desproporcionada, y los fiscales están controlados por el gobierno, a través del fiscal general del Estado, podemos hacernos los suecos y decir que son independientes, pero seria autoengañarse, cuando se les acuso de rebelión, siendo un delito muy grave, se sabía que esto podía pasar, no creo que el Estado contemplase otro escenario, es el que quería con el caso " más duro será la caída" y más con una juez instructora, que le encanta la prisión provisional, que se le ve muy parcial, que en su auto admita como probable la responsabilidad penal por la que se le juzga, es que compra la acusación contra rebelión.
Siempre he opinado que lo de un Estado de derecho democrático y social no es algo que se otorga a un Estado por haber pasado por una " transición", es algo que tiene que demostrar en su actividad ordinaria y no parece ser el caso.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 02 Nov 2017 22:45
por mezquita
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Miguel O escribió:Ver citas anteriores
Cero07 escribió:Yo también creo que el gobierno hubiera preferido altas fianzas y que esperen el juicio en la calle.
Me parece claro.
Es obvio, pero la huida de Puigdemont dejaba más que clara la posibilidad de fuga.
Habría que ver si precisamente era eso lo que se buscaba, aunque sea muy masoca.
Es lo que se busca. Se han creído tanto su propia fantasía que siguen buscando victimizar al máximo su situación. Ahora se hará campaña electoral con "presos políticos" sobre la mesa. Aunque, la verdad, no sé cuantos votos más podrán rascar con esta jugada.
La jugada sería, la de mantener a sus Votantes, con tan sólo eso ya se garantizan esa mayoría con el que poder gobernar, ni un solo voto más. :fumando:
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 02 Nov 2017 22:49
por jordi
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iosif escribió:Ver citas anteriores
Miguel O escribió:
Se que no la hay. Pero es que Colau es lo que ha pedido lo cual me parece demencial.
Colau (y mira que no es santo de mi devoción) lo que pide precisamente es separación de poderes. Léete el auto, Miguel, de verdad, porque es de vergüenza ajena. La juez justifica la posibilidad de fuga por "su alto nivel adquisitivo".
Lo de "alto poder asquisitivo" suena a demagogia 100%. Con 100 euros te compras un billete de tren o de avión y si tienes coche puedes salir del país gastando un poquitín en gasolina, si hace falta echar.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 02 Nov 2017 23:00
por ElPizarreño
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Miguel O escribió:
Se que no la hay. Pero es que Colau es lo que ha pedido lo cual me parece demencial.
Colau (y mira que no es santo de mi devoción) lo que pide precisamente es separación de poderes. Léete el auto, Miguel, de verdad, porque es de vergüenza ajena. La juez justifica la posibilidad de fuga por "su alto nivel adquisitivo".
¿Sabes a quién no se le puso prisión incondicional preventiva? A Bárcenas. A Urdangarín. Esos no podían destruir pruebas ni había riesgo de fuga, ¿no?
Bárcenas si se le puso en prisión incondicional preventiva eh, lo que pasa que cuando se cerró la instrucción que entonces ya no había riesgo de destrucción de pruebas se le sustituyó por una con fianza
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 02 Nov 2017 23:08
por Ganímedes
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Sostiene escribió:Sin entrar mucho en detalle: la q han liado y el daño causado es para entrar en la carcel.
Los primeros q tienen q cumplir y hacer cumplir las leyes son los políticos.
El papel de los políticos es legislar, no cumplir leyes.
jajajajajajajajajajaja
Hombre, se puede ser ignorante, pero gritarlo a los cuatro vientos ya es pelin de tontos...
Según Jordi los politicos no están obligados a cumplir las leyes, solo a legislar
Y yo que pensaba que la ley obligaba a todos y que los políticoss eran los primeros obligados a cumplirlas....tonto de mi
En fin, uno empieza a entender algunas cosas que pones....
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 02 Nov 2017 23:33
por Lady_Sith
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rEVELDE escribió:La juez se ha pasado tres pueblos al dictar prisión incondicional, me parece a mi que el riesgo de fuga no se sustenta, han comparecido voluntariamente y destrucción de pruebas, salvo en el cohecho como que tampoco.
con Puchi y cuatro consejeros en Bruselas?
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 02 Nov 2017 23:35
por ElPizarreño
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Avicena escribió:Como dice en uno de los artículos del hilo, esta claro que la prisión de los jordis y la acusación de sedición no se sustenta, convocar una manifestación como la que hicieron, no supone incitación a la sedición, ya me pareció muy grave en su momento y más cuando al no ser políticos, la potestad y la dignidad institucional para promover la sedición no hay lugar, por mucho que son sus organizaciones sean subvencionados, como pasa con muchas asociaciones, son parte de la sociedad civil y no se debe cargar contra ellos.
A mi la prisión de los políticos lo veo menos grave, pero sigue siendo desproporcionada, y los fiscales están controlados por el gobierno, a través del fiscal general del Estado, podemos hacernos los suecos y decir que son independientes, pero seria autoengañarse, cuando se les acuso de rebelión, siendo un delito muy grave, se sabía que esto podía pasar, no creo que el Estado contemplase otro escenario, es el que quería con el caso " más duro será la caída" y más con una juez instructora, que le encanta la prisión provisional, que se le ve muy parcial, que en su auto admita como probable la responsabilidad penal por la que se le juzga, es que compra la acusación contra rebelión.
Siempre he opinado que lo de un Estado de derecho democrático y social no es algo que se otorga a un Estado por haber pasado por una " transición", es algo que tiene que demostrar en su actividad ordinaria y no parece ser el caso.
Pues es al revés, los jordis sí que pueden haber incurrido en un delito de sedición, la prisión provisional me parece excesiva en los dos supuestos pero al menos con los jordis sí hay indicios serios de sedición.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 02 Nov 2017 23:38
por Lady_Sith
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Miguel O escribió:Ver citas anteriores
iosif escribió:
¿Pero de verdad crees que Puigdemont se ha fugado? ¿Te has tragado esa historia? Puigdemont se entregará a las autoridades belgas en cuanto se envíe la orden de detención.
Es ridículo. Ridículo.
Pues claro que se ha fugado. Hoy estaba citado, lo sabia y no ha ido. Otra cosa es que luego se entregue. Mientras tanto está fugado.
No presentarse a una citación no es fugarse.
Irse a Belgica y contratar a un abogado experto en extradiciones, qué es?
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 02 Nov 2017 23:38
por iosif
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iosif escribió:
¿Pero de verdad crees que Puigdemont se ha fugado? ¿Te has tragado esa historia? Puigdemont se entregará a las autoridades belgas en cuanto se envíe la orden de detención.
Es ridículo. Ridículo.
Pues claro que se ha fugado. Hoy estaba citado, lo sabia y no ha ido. Otra cosa es que luego se entregue. Mientras tanto está fugado.
No presentarse a una citación no es fugarse.
Irse a Belgica y contratar a un abogado experto en extradiciones, qué es?
Absolutamente nada. Hasta que no haya orden de detención y Puigdemont no se entregue, no hay fuga alguna.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 02 Nov 2017 23:40
por Lady_Sith
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iosif escribió:
Lo que le pide es precisamente que NO le diga el ejecutivo al judicial lo que tiene que hacer, hombre.
Ya por no meternos en que la AN no tiene competencias para juzgar rebelión, es que es del todo absurdo. No tiene ningún sentido la prisión incondicional, hombre, lo mires por donde lo mires. La de Bárcenas tampoco la hubiera tenido.
No. No le ha dicho que no le diga lo que tiene que hacer. En dircto ha pedido a rajoy que le diga a la jueza que los suelte. Ha pedido explicitamente que la separacion de poderes ya para luego si eso.
Lo que ha pedido es amnistía.
Y como va a poder el gobierno amnistiarlos si para empezar, no están condenados?
ES q Miguel 0 tiene razón, es un autentico ataque a la separación de poderes pedirle al gobierno q suelte a gente q un juez ha mandado a la cárcel por riesgo de fuga, más q creíble teniendo en cuenta q el maximo responsable se ha refugiado en Bruselas.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 02 Nov 2017 23:42
por iosif
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ElPizarreño escribió:Ver citas anteriores
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Miguel O escribió:
Se que no la hay. Pero es que Colau es lo que ha pedido lo cual me parece demencial.
Colau (y mira que no es santo de mi devoción) lo que pide precisamente es separación de poderes. Léete el auto, Miguel, de verdad, porque es de vergüenza ajena. La juez justifica la posibilidad de fuga por "su alto nivel adquisitivo".
¿Sabes a quién no se le puso prisión incondicional preventiva? A Bárcenas. A Urdangarín. Esos no podían destruir pruebas ni había riesgo de fuga, ¿no?
Bárcenas si se le puso en prisión incondicional preventiva eh, lo que pasa que cuando se cerró la instrucción que entonces ya no había riesgo de destrucción de pruebas se le sustituyó por una con fianza
Sep, me he confundido con eso.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 02 Nov 2017 23:44
por Nowomowa
Hijos de puta en un lado e imbéciles en el otro. Los imbéciles acaban de proporcionar unos mártires a los hijos de puta. Puigdemont ya le está sacando partido desde Bruselas, en directo en TV3.
Hijos de puta 1 - Imbéciles 0 por gol en propia puerta de los Imbéciles.
Insisto en que hay un cerebro detrás de esto del procés. Es imposible que esta tropa de hijos de puta lo estén haciendo tan bien según Dios les dé a entender -alguien les está guiando y aconsejando en base a suponer que los Imbéciles harán su parte.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 03 Nov 2017 00:10
por gálvez
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látigo escribió:Ver citas anteriores
iosif escribió:
Lo que le pide es precisamente que NO le diga el ejecutivo al judicial lo que tiene que hacer, hombre.
El gobierno esta acojonado con la decision de la jueza.
Vamos a ser sensatos ¿que gana el gobierno con la decision de la jueza? Nada, al contrario, a no ser que alguien piense que el PP tiene en su cabeza la perfida idea de acabar con las autonomias, con cataluña y bla bla bla, pero lo cierto es que en la aplicacion del 155 ha sido bastante light.
¿que el gobierno maneja las jueces¿ Pues lo hace bastante mal, por cierto, pues no tiene gente del PP en la carcel, pero claro, alli, donde relametne le hace daño al destapar todas sus mierdas no hace nada por vete tu a saber que causa y aqui si lo maneja porque es vengativo.
Yo también creo que el gobierno hubiera preferido altas fianzas y que esperen el juicio en la calle.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 03 Nov 2017 00:21
por gálvez
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Miguel O escribió:Ver citas anteriores
iosif escribió:Madre mía. El auto de prisión es de vergüenza ajena.
El Estado parece que quiera que se arme. Si no, no me lo explico. ¿Cárcel? Sí, tras un juicio justo. Lo de que es porque Puigdemont está en Bélgica no se sustenta por ningún sitio, por el amor de Dios.
Qué desastre. Qué puto desastre.
Si, carcel. El peligro de fuga yvdestruccion de pruebas es evidente. De verdad que no entiendo cual es el problema.
Pero si se han presentado voluntariamente a declarar y no tienen acceso a sus oficinas, ¿cómo van a destruir pruebas?
Por esa regla de tres Ignacio Gonzalez debería de estar fuera también.
Bueno, no fue voluntariamente, porque lo detuvieron, pero seguramente habría ido por su propio pie si lo hubiesen llamado y no hubiesen procedido a su detención.
El ir voluntariamente, y el no ocupar el cargo que ocupaban no son las únicas variables que se tienen en cuenta en este tipo de historias
Y parto de que la detención preventiva es algo que se debe de tener meridianísimamente claro,y no se si aquí se da el caso, pero los motivos que aduces no son determinantes de que esté bien o mal ejecutada.
saludos
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 03 Nov 2017 00:21
por gálvez
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jordi escribió:Ver citas anteriores
Sostiene escribió:Sin entrar mucho en detalle: la q han liado y el daño causado es para entrar en la carcel.
Los primeros q tienen q cumplir y hacer cumplir las leyes son los políticos.
El papel de los políticos es legislar, no cumplir leyes.
Genial
..que nivel, Maribel
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 03 Nov 2017 00:29
por iosif
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gálvez escribió:Ver citas anteriores
iosif escribió:Ver citas anteriores
Miguel O escribió:Ver citas anteriores
iosif escribió:Madre mía. El auto de prisión es de vergüenza ajena.
El Estado parece que quiera que se arme. Si no, no me lo explico. ¿Cárcel? Sí, tras un juicio justo. Lo de que es porque Puigdemont está en Bélgica no se sustenta por ningún sitio, por el amor de Dios.
Qué desastre. Qué puto desastre.
Si, carcel. El peligro de fuga yvdestruccion de pruebas es evidente. De verdad que no entiendo cual es el problema.
Pero si se han presentado voluntariamente a declarar y no tienen acceso a sus oficinas, ¿cómo van a destruir pruebas?
Por esa regla de tres Ignacio Gonzalez debería de estar fuera también.
Bueno, no fue voluntariamente, porque lo detuvieron, pero seguramente habría ido por su propio pie si lo hubiesen llamado y no hubiesen procedido a su detención.
El ir voluntariamente, y el no ocupar el cargo que ocupaban no son las únicas variables que se tienen en cuenta en este tipo de historias
Y parto de que la detención preventiva es algo que se debe de tener meridianísimamente claro,y no se si aquí se da el caso, pero los motivos que aduces no son determinantes de que esté bien o mal ejecutada.
saludos
El VOLVER de Bruselas para declarar indica bastante claramente que no hay intención de fugarse. Si la tuvieran, se habrían ido. Léete el auto, de verdad que no hay por dónde cogerlo.