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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?
La Independensia 8%  8%  [ 3 ]
La suspension de la autonomia 11%  11%  [ 4 ]
La independensia e inmediatamente despues el art155 19%  19%  [ 7 ]
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula 61%  61%  [ 22 ]
Votos totales : 36
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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 12 Oct 2017 17:52 
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Gaius Baltar escribió:
Lo único que fue una exageración fue lo de la chica de los dedos. A partir de aqui ya habeis despreciado al resto de las 900 victimas civiles que fueron apaleados por la policia

venga hombre... sabes de sobra que eso no es la única exageración

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 12 Oct 2017 17:57 
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Registrado: 26 Sep 2010 21:55
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Está el genocidio kurdo y de cerca le sigue el 1-o

Por eso Puigdemont votó en contra de apoyar la independencia de los Kurdos, pero ahora si lo apoyaría, porque ha visto de cerca las garras del infierno opresor. No es por tapar su gestion con una bandera ni nada.

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 12 Oct 2017 18:30 
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Gaius Baltar escribió:
Ganímedes escribió:
Gaius Baltar escribió:
A ver quien les vota después de la massacre del 1-O. Espera las proximas elecciones.

Por cierto, ¿cómo ha quedado la operación de restaauración "dedil" de los dedos que le rompieron a esa pobre chica que solo quería votar?
Y aquella anciana con la cabeza sangrando, y aquel niño también sangrando por la cabeza, y aquel policia de la policia mala intentando pegar a un niño sentado a hombros de su padre, y aquel otro golpeando a un pobre hombre en silla de ruedas...
Pero qué masacre, Dios mio.
Pero no te preocupes, ahora que sois independientes los catalanes (los buenos, me refiero) no tienen nada que temer, los Mozos son de otra manera, la policia del poble :-) :-) :-) :-) :-)



Eso seguid riendo de las victimas y minimizando lo sucedido.

Lo único que fue una exageración fue lo de la chica de los dedos. A partir de aqui ya habeis despreciado al resto de las 900 victimas civiles que fueron apaleados por la policia solo por hacer una manifestación pacifica.

Europa lo ha visto.

Seguid navegando en la realidad alternativa de los periodicos madrileños.

¡¡¡ las 900 víctimas civiles !!!
¿apaleados?, ¿pero no habíamos quedado que fue una masacre?, apalear no es masacrar, tienes que aclararte.
Yo lo tengo muy claro, la ONU deberia declarar ese día como día internacional de la masacre de Cataluña, y todo el planeta debería guardar ese día 1 minuto de silencio en recuerdo de las víctimas.
Ese día seríais el centro de la noticia, podríais poneros el uniforme de víctimas y gozaaaaaaar de lo lindo :-)
Y la humanidad, horrorizada, haría votos porque nunca más en el planeta sucediese una masacre igual :-)

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Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 12 Oct 2017 19:18 
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Registrado: 02 Sep 2010 00:04
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https://www.coe.int/en/web/commissioner ... -catalonia
https://www.hrw.org/news/2017/10/12/spa ... -catalonia
https://www.amnesty.org/en/latest/news/ ... catalonia/
http://www.un.org/apps/news/story.asp?N ... d-ju2i0OUk

Human rights watch, el consejo de europa, amnistia internacional o el alto comisionado de la ONU, denuncian la violencia y piden investigar la actuación de la policía española. Pero toda España lleva días aplaudiendo la actuación o diciendo (los más progres, incluso los favorables al referéndum. que lo que pasó el domingo 1 de octubre es una manipulación...

Lo de los españoles (porque ya no solo es el gobierno o la prensa) es flipante,

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“The government of today has no right to tell us how to run our lives, because the government of 200 years ago already did.” IASIP


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 12 Oct 2017 19:20 
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Registrado: 02 Sep 2010 00:04
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Gaius Baltar escribió:
Niedol escribió:
Quemar los nombres de jueces es nadita ultra.

Las pintadas en la sede de Ciudadanos, el PSC, el PP o dirigirte a la tienda de la familia de Rivera a empapelársela (teniendo en cuenta que la culpa única que tienen es ser familia) lo hicieron los reyes magos.

Gracias por argumentarte tú solito la gilipollez bucólica del día.


Ok. Estos són ultras pero representan sectores minoritarios de la sociedad yo no tienen apoyo de ningún partido ni medio de comunicación catalanista.

Pero también es ser ultra quien señala a los jueces catalanistas publicando sus fotos y DNI como hizo La Razón.
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La diferencia es que unos tienen los ultras institucionalizados en los medios de comunicación y cargos politicos mientras los otros los tienen reprimidos y los condenan.


Más grave, Información filtrada por la policía nacional española, pero es que la CUP...

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 12 Oct 2017 19:20 
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Registrado: 02 Sep 2010 00:04
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Edwin escribió:
Douglas escribió:
Y después los independentistas vivimos en los mundos de yupi; si esto sigue adelante hasta tú vas a votar que no en el referéndum de la reforma constitucional recentralizadora que van a preparar PP, C's y la mayoría del PSOE.


Anda que nos has berreado tú contra los fueros navarros en este foro. :jojojo :jojojo


No he berreado, lo he utilizado como argumento.

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 12 Oct 2017 19:35 
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Ubicación: Sasi guztin gainetik,laino guztin azpitik
Interesante artículo

http://m.deia.com/2017/10/11/opinion/tr ... el-peruano

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"Inguma, henauk hire bildur,
Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
Echaidela nereganat ager."


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 12 Oct 2017 19:47 
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Inguma escribió:


Un bodrio. En mi opinión.

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O haces la revolución o haces el ridículo


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 12 Oct 2017 19:49 
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Douglas escribió:
https://www.coe.int/en/web/commissioner/-/commissioner-calls-on-spain-to-investigate-allegations-of-disproportionate-use-of-police-force-in-catalonia
https://www.hrw.org/news/2017/10/12/spa ... -catalonia
https://www.amnesty.org/en/latest/news/ ... catalonia/
http://www.un.org/apps/news/story.asp?N ... d-ju2i0OUk

Human rights watch, el consejo de europa, amnistia internacional o el alto comisionado de la ONU, denuncian la violencia y piden investigar la actuación de la policía española. Pero toda España lleva días aplaudiendo la actuación o diciendo (los más progres, incluso los favorables al referéndum. que lo que pasó el domingo 1 de octubre es una manipulación...

Lo de los españoles (porque ya no solo es el gobierno o la prensa) es flipante,

1-0 Día mundial de la masacre catalana, también llamado día mundial de los dedos rotos y las mujeres toqueteadas :-)
Sabes lo que haría yo si fuese el puchi: rompería relaciones diplomáticas con España
Ahora que sois independientes podéis hacerlo :-) :-) :-)

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Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 12 Oct 2017 19:57 
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Cero07 escribió:
Inguma escribió:


Un bodrio. En mi opinión.


Bodrio en qué Cero, en todo?.
Llevo varios dias sin ordenador y paso de copiarlo por el puto movil.A ver si lo arreglo pronto.

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 12 Oct 2017 20:05 
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Ubicación: Sasi guztin gainetik,laino guztin azpitik
La respuesta policial del 1-0 fue una absoluta vergüenza en mayúsculas,digna de un pais bananero, pero tampoco nos pasemos eh?.Entre que ha sido el "acto mas grave en democracia" y la "masacre" uno puede pensar que murieron centenares de personas.Flaco favor hacen esos comentarios exagerados, siendo lo ocurrido absolutamente condenable.

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 12 Oct 2017 20:10 
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Inguma escribió:
La respuesta policial del 1-0 fue una absoluta vergüenza en mayúsculas,digna de un pais bananero, pero tampoco nos pasemos eh?.Entre que ha sido el "acto mas grave en democracia" y la "masacre" uno puede pensar que murieron centenares de personas.Flaco favor hacen esos comentarios exagerados, siendo lo ocurrido absolutamente condenable.

:+1

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 12 Oct 2017 20:14 
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Inguma escribió:

No, lo entiendo. Un artículo para decir que Vargas Llosa es incoherente por no tratar igual a la independencia de Perú hace dos siglos respecto a lo de hoy en Cataluña. No se, lo veo muy infantil. Y mira que ambas independencias me parecen basura fruto de los deseos de una élite para esclavizar con más impunidad a los lugareños, pero las circunstancias para compararlas dan risa. Que vendan la independencia de Perú como una liberación cuando era un imperio esclavizando y lo que pasó es que literalmente los terratenientes querían todo el pastel para ellos y siguieron esclavizando a los invadidos da risa. España esclavizando mala, terratenientes esclavizando buenos. Es como muy ridículo.

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 12 Oct 2017 20:19 
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Registrado: 26 Sep 2010 21:55
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Inguma escribió:
La respuesta policial del 1-0 fue una absoluta vergüenza en mayúsculas,digna de un pais bananero, pero tampoco nos pasemos eh?.Entre que ha sido el "acto mas grave en democracia" y la "masacre" uno puede pensar que murieron centenares de personas.Flaco favor hacen esos comentarios exagerados, siendo lo ocurrido absolutamente condenable.

Opino exactamente eso. Una absoluta vergüenza que están ocultando las mentiras de las propias víctimas. Si hay algo que ha hecho daño al asunto ha sido la dichosa trolera de los dedos partidos. "Me partieron los dedos uno a uno mientras se reian tocandome las tetas" "Me violaron". Yo estaba horrorizado cuando leia aquello. Luego uno se entera de que es mentira y uno se crea un escudo bastante grande a prueba de mentiras. Ese día no se la de fotos del 15m que pude ver. Muchas de ellas de los mismos mossos metiendo palizas. Twit de mentira, twit de los mossos son la policia del pueblo, twit de verdad. Era imposible informarse y la exageración sigue. Eso solo hace que la protesta se convierta en parodia.

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 12 Oct 2017 20:25 
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Registrado: 02 Sep 2010 00:27
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Inguma escribió:
Cero07 escribió:
Inguma escribió:


Un bodrio. En mi opinión.


Bodrio en qué Cero, en todo?.
Llevo varios dias sin ordenador y paso de copiarlo por el puto movil.A ver si lo arreglo pronto.


1.- Todo él es una falacia ad hominem mediante la cual se pretender rebatir los argumentos contrarios descalificando a quien los enuncia.

2.- Su visión de lo que es y ha supuesto el nacionalismo, al menos en Europa, es errónea o desinformada.

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O haces la revolución o haces el ridículo


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 12 Oct 2017 20:27 
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Registrado: 02 Sep 2010 14:18
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Pordiosero escribió:
Gaius Baltar escribió:
A ver quien les vota después de la massacre del 1-O. Espera las proximas elecciones.

:jojojo

Pero hombre, no te cortes, di el genocidio.


jajaja es que es brutal. La masacre.


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 12 Oct 2017 20:30 
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Registrado: 02 Sep 2010 14:18
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Miguel O escribió:
Inguma escribió:

No, lo entiendo. Un artículo para decir que Vargas Llosa es incoherente por no tratar igual a la independencia de Perú hace dos siglos respecto a lo de hoy en Cataluña. No se, lo veo muy infantil. Y mira que ambas independencias me parecen basura fruto de los deseos de una élite para esclavizar con más impunidad a los lugareños, pero las circunstancias para compararlas dan risa. Que vendan la independencia de Perú como una liberación cuando era un imperio esclavizando y lo que pasó es que literalmente los terratenientes querían todo el pastel para ellos y siguieron esclavizando a los invadidos da risa. España esclavizando mala, terratenientes esclavizando buenos. Es como muy ridículo.


A ese artículo le ha faltado decir que quién es un peruano para meterse en asuntos que no le son propios.


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 12 Oct 2017 20:37 
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Registrado: 26 Sep 2010 21:55
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Niedol escribió:
Miguel O escribió:
Inguma escribió:

No, lo entiendo. Un artículo para decir que Vargas Llosa es incoherente por no tratar igual a la independencia de Perú hace dos siglos respecto a lo de hoy en Cataluña. No se, lo veo muy infantil. Y mira que ambas independencias me parecen basura fruto de los deseos de una élite para esclavizar con más impunidad a los lugareños, pero las circunstancias para compararlas dan risa. Que vendan la independencia de Perú como una liberación cuando era un imperio esclavizando y lo que pasó es que literalmente los terratenientes querían todo el pastel para ellos y siguieron esclavizando a los invadidos da risa. España esclavizando mala, terratenientes esclavizando buenos. Es como muy ridículo.


A ese artículo le ha faltado decir que quién es un peruano para meterse en asuntos que no le son propios.

Eso lo leí bastante en twitter ese día. Lo sorprendente es que fue por gente que se las da de izquierdistas. Ridiculizando el discurso no por su contenido, no por lo que supiera o no la persona, si no porque el que lo hacía era peruano. Claro, de izquierdistas en realidad poco. Izquierda de pose, de esa que tanto abunda en España, pero en realidad no son más que xenofobos de cerebro trastocado. Alguno de ellos famosetes del mundo twitter en la rama izquierdista. Mucha decepción.

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 12 Oct 2017 20:47 
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Registrado: 31 Ago 2010 01:21
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Cero07 escribió:
Inguma escribió:
Cero07 escribió:
Inguma escribió:


Un bodrio. En mi opinión.


Bodrio en qué Cero, en todo?.
Llevo varios dias sin ordenador y paso de copiarlo por el puto movil.A ver si lo arreglo pronto.


1.- Todo él es una falacia ad hominem mediante la cual se pretender rebatir los argumentos contrarios descalificando a quien los enuncia.

2.- Su visión de lo que es y ha supuesto el nacionalismo, al menos en Europa, es errónea o desinformada.


La beatificación del nacionalismo se pasa tres pueblos. Ignora por completo los "problemillas" que se producen cuando uno se hace nacionalista de A y otro nacionalista de B en el mismo país.

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Si los hechos están en tu contra, discute la ley. Si la ley está en tu contra, discute los hechos.
Si la ley y los hechos están en tu contra, da golpes en la mesa y grita todo lo que puedas
~Carl Sandburg~


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 12 Oct 2017 20:52 
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Registrado: 11 Oct 2011 19:48
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Avicena escribió:
Pero eso es algo que le incumbe al poder judicial, el presidente del gobierno tiene que hacer política, si Aznar ha dialogado con ETA, no comprendes que para gran parte de catalanes, el que sea acusado de sedición no les importa, es más, es motivo de orgullo.
Es el interlocutor que tiene Rajoy.


Y para otra gran parte de los catalanes y otra gran parte de loes españoles es inaceptable.Y para cualquier estado de derecho lo es del mismo modo
Y no, no es lo mismo negociar con una orgenización terrorista que con el miembro mas carniecero de la misma.

Del mismo modo se puede y se debe de establecer negociaciones con el nacionalismo catalán sin que necesariamente debas de tener un interlocutor sedicioso. La negociación comienza marcando tus lineas rojas, y entiendo eso es clave en cualquier proceso negociador si directamente no quieres que se chufleen de tí.

Joder, la misma CUP marcó que Mas no era su interlocutor adecuado pues había sido un represor....y J*Si tragó y pusieron al tipo este

¿porqué la CUP puede poner lineas rojas y fijar sus interlocutores y el estado español no?
Y entonces se hablaba de mandar a la mierda al lider de la coalición mas votada por los catalanes para poner a un nota al que no habían votado....
¿porqué se puede hacer con un lider votado por el pueblo y no se puede jacer con un delincuente, con un golpista?

Por eso me parece interesante esa premisda previa...¿usted proclamó la DUI o por el ocntrario hizo un paripé?
Qué menos que para empezar una negociación qué saber cómo cojones está la cosa....si se va a negociar un cambio constitucional, un referendum o por el contra las condiciones pos independencia de un pais que se supone se ha independizado....sobre todo porque la otra parte puede estar dispuesto a negociar en algunos casos y en otros no.
Es fundamental que carajos se pretende negociar para decidir si se negocia o no.

saludos

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