¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
4
8%
La suspension de la autonomia
9
19%
La independensia e inmediatamente despues el art155
9
19%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
26
54%
 
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez » 09 Feb 2017 00:05

Logan escribió:No sabía que las pantomimas se penaban con cárcel...
Lo del juez vidal eran bromas, lo del 9 N era una pantomima....joder va a resultar que el proses es una especie de club de la comedia.

saludos
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Baco
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Baco » 09 Feb 2017 18:15

Se decía que si no había una crisis económica, si no había hambre, no era posible una revolución y, sin embargo, se hizo la Revolución
Fidel Castro desmintiendo a todos sus defensores, 23 de Enero de 1959

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Inguma
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Inguma » 09 Feb 2017 19:04

En conclusión, el mundo y España estan enfermos. Mal de muchos, consuelo de tontos.
"Inguma, henauk hire bildur,
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Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez » 09 Feb 2017 20:08

Inguma escribió:
En conclusión, el mundo y España estan enfermos. Mal de muchos, consuelo de tontos.

Que bien desfila mi niño que es el único que no lleva el paso cambiado :D

Lo que viene a decir el artículo es que el mensaje de que el recién inventado "derecho a decidir" es un derecho humano universal y que solo la fascistoide y carpetovetónica España es la que lo impide , cómo se ha invocado muchas veces con la fé del carbonero es mentira.

Otra cosa es que la cuestión catalana o vasca sea sensata dilucidarla de tal o cual manera, pero ese rollo que se decía de buena tinta y tal por reputados constitucionalistas de barra de bar cómo que no....

saludos
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Gaius Baltar
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Gaius Baltar » 09 Feb 2017 20:20

Convenientmente se le olvida al articulista hablar de la constitución de Canadá.

Es absurdo poner de ejemplos las constituciones de Alemania, Italia y Finlandia. Ninguno de estos paises tiene un movimiento independentista en sus regiones comparable al catalán que llega al 50% de la población catalana. Canadá si tenia un movimiento independentista muy importante en Quebec. Por eso modificaron la constitución canadiense y la adaptaron a la demanda del a población.

Ante problemas similares unos se adaptan y otros prohiben, insultan y amenazan. Algunos hasta piden sangre como el articulista ese de La Razón.

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Inguma
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Inguma » 09 Feb 2017 20:53

gálvez escribió:
Inguma escribió:
En conclusión, el mundo y España estan enfermos. Mal de muchos, consuelo de tontos.

Que bien desfila mi niño que es el único que no lleva el paso cambiado :D

Lo que viene a decir el artículo es que el mensaje de que el recién inventado "derecho a decidir" es un derecho humano universal y que solo la fascistoide y carpetovetónica España es la que lo impide , cómo se ha invocado muchas veces con la fé del carbonero es mentira.

Otra cosa es que la cuestión catalana o vasca sea sensata dilucidarla de tal o cual manera, pero ese rollo que se decía de buena tinta y tal por reputados constitucionalistas de barra de bar cómo que no....

saludos
Al paso que va este mundo la de mi niño es el correcto sin duda :-)

Que no este entre los derechos humanos universales no es óbice para deslegitimar una propuesta que se basa en el puñetero sentido común. Que nos rasguemos las vestiduras despotricando sobre "el derecho a decidir", mientras impera la imposición de este desfile enfermizo, es un tanto triste la verdad. Más en tu caso Galvez, que adviertes el paso mejor que nadie.
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez » 10 Feb 2017 00:09

Inguma escribió:Al paso que va este mundo la de mi niño es el correcto sin duda :-)

Que no este entre los derechos humanos universales no es óbice para deslegitimar una propuesta que se basa en el puñetero sentido común. Que nos rasguemos las vestiduras despotricando sobre "el derecho a decidir", mientras impera la imposición de este desfile enfermizo, es un tanto triste la verdad. Más en tu caso Galvez, que adviertes el paso mejor que nadie.
1) Es que son dos cosas distintas el usar el sentido común para resolver un problema mediante algún tipo de consenso que el plantearlo cómo la existencia de un derecho inventado ad hoc y que la peña se lo crea y no solo eso, sino que además pontifique sobre el asunto pensando que es universal.
Y no, no es lo mismo en absoluto.

Tu mañana puedes reivindicar que la empresa donde trabajas debe de ponerte un ferrari a tu disposición de coche de empresa.

Bien, eso es una reivindicación que si tu y tu empresa os poneis de acuerdo lo negociais y bien podeis o bien llevarte tu el gato al agua porque has puesto en valor lo que vales,o le has argumentado que es bueno por tal o cual motivo o bien la empresa puede negarse a ello opinando que s muy caro o lo que sea, o bien llegar a una solución intermedia, no un ferrari pero si un BMW con rubia(cómo a PKK :jojojo ).

Eso es una manera de afrontar un problema, otra cosa distinta es plantear la cuestión cómo un derecho, y además un derecho universal reconocido, todos los trabajadores debend e tener un ferrari a su disposición.

Con esto pasa una cosa igual. Tener no se tiene derecho, en tu contrato no viene nada de Ferrari, es más, eso es una cosa inedita y fuera de lo común, ...no es exigible cómo un derecho, eso es una falaz y una barbaridad.
Es en todo caso un reivindicación social (el el ejemplo laboral tuya ) no la reiovindicación de un derecho.
Lo que pasa es que se ha acuñado el termino y la peña se apunta a la neolengua que da gusto, `pero es una vacuidad del quince.

2)Pero es que para colmo estos pijos posmodernos piensan que han inventado algo muy vanguardista y no, el asunto es bastante mas viejo de lo que parece.
El tema de si la estructura organizativa del estado es algo que debe de articularse de arriba a abajo o de abajo hacia arriba no es nada que hayan inventado estos señores del proses...esto se discutió y bastante mas viruletamente durante la primera república española en la sllamadas guerras cantonalistas....en esos momentos se planteaba organizar españa mediante una república Federal y surgió esa misma discusión, si los estados federales, objetos decisores y tal iba a ser una cosa determinada de arriba a abajo via constitución federal o cada localidad era soberana para articularse cómo le plazca .
Y la cosa acabó a tiros , porque diversos municipios se articularon en cantones independientes, liderados por Cartagena y se montó una guerra civil, de esas cosas que tanto nos gustan.
El desvarío fue tremendo , con municipios declarándose la guerra o una propuesta oficial del cantón de Cartagena de aderirse a los EEUU que evaluó la casa blanca (por suerte estaba un tipo sensato cómo Ulises Grant....si llega a estar Trump :jojojo )

Porque claro no es lo mismo abordar una situación concreta de aparente divorcio entre administración y administrados ue reconocer eso cómo un derecho univversal.
Porque si reconoces eso cómo un derecho universal resulta es muy dificil poner los límites administrativos y a las voluntades, y de facto estamos hablando de cantonalismo (recuerdo haber debatido esto con Iuja, y algunos descabellados ejemplos que ponía cómo peros han acabado saliendo en los telediarios) y las causas pueden ser infinita.

Y esa pega la han visto casi todos los legisladores y constitucionalistas .
Un estado no es una cosa que se monte cómo capricho ni para preservar unas sagradas tradiciones, o al menos no solo para eso.Un estado se monta para crear un marco de convivencia legal de una sociedad, y ese marco debe de gozar de un mínimo de concenso y de estabilidad y de blindaje ante bandazos y ocurrencias de unos y otors.
No, no es un derecho, no puede serlo, porque de serlo colisionaria con el derecho de los demás a la estabilidad política y administrativa, que es para lo que está el estado, para asegurar precisamente eso.
Un estado es un proyecto que requiere del consenso de sus miembros, nacionalidades ideologías etc...para jugar con las mismas reglas, y eso es una cosa que debe de fijarse y una vez acordado todos debemos de asumir las consecuencias y no plantearse una parte el estar cuestionando el todo de manera continua y permanente.

Otra cosa es que el modelo por lo que sea no funcione y se deba de replantear , que sea inviable, que se de un divorcio entre adminsitrador y administrado, pues a eso hay que buscarle una solución, porque ampararse en lo firmado es negar una realidad, cuando existe un conflicto pues se debe de afrontar y solucionar de l amejor de las maneras, pero eso no es un derecho ni una reivindicación de parte al margend el acuerdo ser planteado ni planteable cómo derecho.

Por eso defiendo que la solución mas sensata al asunto es el tema del referendum y tal, pero igualmente opino que eso del derecho a decidir es una ocurrencia de publicista político absolutamente vacía de contenido legal o político.

Elegir ser de un pais no es un derecho.....de facto el pobre tipo que se juega la vida en una patera no puede elegir ser Español, le ha tocado ser de Gambia y se fastidia, no tiene derecho a decidir ninguna otra cosa.
El ser de un pais no es algo que decidas, es algo que sucede , es una cualidad que obtienes por nacimiento, no es fruto de ninguna elección a la que tengas derecho, es lo mismoq ue tus padres, no los has elegido, te han tocado los que te han tocado y san se acabó, te gustarán mas o menos, te llevarás mejor o peor, pero son tus padres, no tienes ningún derecho a decidir lo contrario.
Otra cosa es que tu los conflictos paterno filiales se resuelvan legalmente mediante algún tipo de arbitrio,porque los problemas exiten y novas a zanjarlo con "un soy tu padre y punto" pero eso del derecho a elegir padre cómo que no existe.


saludos

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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez » 10 Feb 2017 00:27

Gaius Baltar escribió:
Convenientmente se le olvida al articulista hablar de la constitución de Canadá.

Es absurdo poner de ejemplos las constituciones de Alemania, Italia y Finlandia. Ninguno de estos paises tiene un movimiento independentista en sus regiones comparable al catalán que llega al 50% de la población catalana. Canadá si tenia un movimiento independentista muy importante en Quebec. Por eso modificaron la constitución canadiense y la adaptaron a la demanda del a población.

Ante problemas similares unos se adaptan y otros prohiben, insultan y amenazan. Algunos hasta piden sangre como el articulista ese de La Razón.
De entrada Canada es la excepción y no la regla....y por supuesto en Canada también estarían juzgando hoy al Mas quebequense si se cuestionase que ha desacatado una resolución del constitucional (corte suprema) Canadiense.

Y en segundo lugar me parece muy atrevido decir eso de que los paises que se citan no tienen tensiones secesionistas o potencialmente mas secesionistas que Cataluña cuando se redactaron sus constituciones.

De hecho Italia tiene la Liga Norte y las tensiones y diferencias Norte Sur son evidentes, Alemania viene de una tradición de estados independientes y regiones que han sido reinos durante siglos.No me atrevo yo a afirmar que un Bavaro sea menos nacionalidad que un Catalán, Finlandia ha tenido tensiones entre sueco fineses y suomis (fineseparlantes) amen de las minorias laponas bastante considerables

Pero es que entre los casos que se citan existen conflictos de nacionales mucho mas gordos de los que hablamos...los paises bálticos , Ucrania, Polonia, las balcanes....

Lamento desilusionar pero ni Cataluña ni España somos el centro dle universo y los problemas nacionales son bastante habituales, y pese a ello lo del derecho a decidir tal cómo se plantea no es reconocido por nadie, tampoco por canada, por cierto.

saludos
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Desencanto
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Desencanto » 10 Feb 2017 12:04

Primero es el juicio, a mi no me afecta, como a muchos tampoco,
por mucho que digan Más que es a todos.

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La verdad está ahí afuera

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por erika » 10 Feb 2017 12:19

Señores jueces, ¿van a dejar que unos policías se burlen de ustedes?


Pero vamos, seguro que algo habrá, ¿no? Es como si el máximo responsable operativo de la Policía de toda España hablase en un bar de pueblo sobre algo que acaba de ver (sin entenderlo demasiado) por la tele:

“Es una información, no puede decirse si es buena o mala”, replica Pino a la pregunta de si “la información” (que, por cierto, publicó sin verificarla el mismo que le está entrevistando) ¿es buena?

“Nuestros informes no debían ser muy falsos cuando nuestros confidentes están recibiendo amenazas”, es todo lo que se le ocurre argumentar al ex director adjunto operativo del conjunto de las fuerzas del orden para justificar que se lanzara una campaña de infundios indemostrables contra un partido político en medio de dos campañas electorales. Fenomenal. Nosotros también recibimos amenazas (y no tenemos cuentas en Panamá ni somos testigos protegidos por EEUU), así que debemos tener siempre razón.

Ahora, lo que ya es de traca es que el máximo responsable de las operaciones policiales de España diga que “no se puede comprobar porque hay que ir para allá”, refiriéndose a Venezuela. ¡Vamos anda! Pero si el comisario Villarejo fue “para allá”. ¿Qué pasa? ¿No había fondos reservados suficientes para pagar el vuelo de Iberia a Caracas, pero sí para traerse a Madrid a cinco falsarios con cuentas en Panamá



Villarejo no ha investigado nunca la corrupción en Cataluña. Se limitó a traer a Javier de la Rosa para que se le tome declaración. Que me conste no ha vuelto a investigar nada en Cataluña”.

Se puede mentir más alto, pero no más claro: contamos con pruebas fehacientes, documentales y de cargo, que demuestran que el ex director adjunto operativo de la Policía está mintiendo a sabiendas de que lo hace. Pruebas irrefutables de que Villarejo participó en la Operación Cataluña, por orden de ese mismo DAO, más allá de toda apariencia de legalidad. Y las vamos a publicar en breve.

¡Ah! Se me olvidaba. Prometí hablar de las mentiras de Pino sobre las grabaciones al exministro del Interior Fernández Díaz en su despacho oficial… Pero ya llevo mucho escrito. Además, cuando contemos toda la verdad —y nada más que la verdad— sobre ese tema, quedará negro sobre blanco que todos los que afirman tener información exclusiva sobre lo que sólo Público sabe (y reveló en parte, dinamitando a la brigada política) están dando palos de ciego.

Por no aburrir, hoy sólo adelantaré que en breve revelaremos todo lo que nadie conoce sobre el Fernándezgate. Y temblará el misterio.


Pero vamos, seguro que algo habrá, ¿no? Es como si el máximo responsable operativo de la Policía de toda España hablase en un bar de pueblo sobre algo que acaba de ver (sin entenderlo demasiado) por la tele:

“Es una información, no puede decirse si es buena o mala”, replica Pino a la pregunta de si “la información” (que, por cierto, publicó sin verificarla el mismo que le está entrevistando) ¿es buena?

“Nuestros informes no debían ser muy falsos cuando nuestros confidentes están recibiendo amenazas”, es todo lo que se le ocurre argumentar al ex director adjunto operativo del conjunto de las fuerzas del orden para justificar que se lanzara una campaña de infundios indemostrables contra un partido político en medio de dos campañas electorales. Fenomenal. Nosotros también recibimos amenazas (y no tenemos cuentas en Panamá ni somos testigos protegidos por EEUU), así que debemos tener siempre razón.

Ahora, lo que ya es de traca es que el máximo responsable de las operaciones policiales de España diga que “no se puede comprobar porque hay que ir para allá”, refiriéndose a Venezuela. ¡Vamos anda! Pero si el comisario Villarejo fue “para allá”. ¿Qué pasa? ¿No había fondos reservados suficientes para pagar el vuelo de Iberia a Caracas, pero sí para traerse a Madrid a cinco falsarios con cuentas en Panamá


http://blogs.publico.es/eltableroglobal ... tedes/1561



La mierda que hay entre policías y medios

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Gaius Baltar
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Gaius Baltar » 10 Feb 2017 13:46

gálvez escribió:De entrada Canada es la excepción y no la regla....y por supuesto en Canada también estarían juzgando hoy al Mas quebequense si se cuestionase que ha desacatado una resolución del constitucional (corte suprema) Canadiense.
El quid de la cuestión es que los independentistas de Quebec nunca fueron empujados a llegar a donde se está empujando a los independentistas catalanes. En el momento en que el independentismo quebequense cogió fuerza, encontraron una mano tendida en el gobierno de Canadá que les hizo una propuesta de modificación constitucional con referendum incluido, que es precisamente lo que los independentistas catalanes están esperando que pase desde hace 6 años.

Si el gobierno Canadiense hubiera sido tan totalitario como el español, no sabemos como habria reaccionado la sociedad quebequense.
Y en segundo lugar me parece muy atrevido decir eso de que los paises que se citan no tienen tensiones secesionistas o potencialmente mas secesionistas que Cataluña cuando se redactaron sus constituciones.

De hecho Italia tiene la Liga Norte y las tensiones y diferencias Norte Sur son evidentes, Alemania viene de una tradición de estados independientes y regiones que han sido reinos durante siglos.No me atrevo yo a afirmar que un Bavaro sea menos nacionalidad que un Catalán, Finlandia ha tenido tensiones entre sueco fineses y suomis (fineseparlantes) amen de las minorias laponas bastante considerables
En ninguno de estos ejemplos tienen existen parlamentos regionales con mayoria absoluta independentista, ni han hecho manifestaciones de millones de personas pidiendo un referendum, ni han hecho hileras humanas que atraviesen la región independentista de punta a punta del país...

Me parece que no, en ninguna de estas regiones el independentismo ha llegado a cuotas de demanda tan grandes como en Cataluña. En el futuro quizás esto cambia pero por el momento solo Quebec y Escocia pueden comprarse en fuerza y porcentaje poblacional al movimento independentista catalán. Y me atrevería a decir que Cataluña supera hasta a Quebec y Escocia.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 10 Feb 2017 17:04

Gaius Baltar escribió:
gálvez escribió:De entrada Canada es la excepción y no la regla....y por supuesto en Canada también estarían juzgando hoy al Mas quebequense si se cuestionase que ha desacatado una resolución del constitucional (corte suprema) Canadiense.
El quid de la cuestión es que los independentistas de Quebec nunca fueron empujados a llegar a donde se está empujando a los independentistas catalanes. En el momento en que el independentismo quebequense cogió fuerza, encontraron una mano tendida en el gobierno de Canadá que les hizo una propuesta de modificación constitucional con referendum incluido, que es precisamente lo que los independentistas catalanes están esperando que pase desde hace 6 años.

Si el gobierno Canadiense hubiera sido tan totalitario como el español, no sabemos como habria reaccionado la sociedad quebequense.
Y en segundo lugar me parece muy atrevido decir eso de que los paises que se citan no tienen tensiones secesionistas o potencialmente mas secesionistas que Cataluña cuando se redactaron sus constituciones.

De hecho Italia tiene la Liga Norte y las tensiones y diferencias Norte Sur son evidentes, Alemania viene de una tradición de estados independientes y regiones que han sido reinos durante siglos.No me atrevo yo a afirmar que un Bavaro sea menos nacionalidad que un Catalán, Finlandia ha tenido tensiones entre sueco fineses y suomis (fineseparlantes) amen de las minorias laponas bastante considerables
En ninguno de estos ejemplos tienen existen parlamentos regionales con mayoria absoluta independentista, ni han hecho manifestaciones de millones de personas pidiendo un referendum, ni han hecho hileras humanas que atraviesen la región independentista de punta a punta del país...

Me parece que no, en ninguna de estas regiones el independentismo ha llegado a cuotas de demanda tan grandes como en Cataluña. En el futuro quizás esto cambia pero por el momento solo Quebec y Escocia pueden comprarse en fuerza y porcentaje poblacional al movimento independentista catalán. Y me atrevería a decir que Cataluña supera hasta a Quebec y Escocia.
Ningún sarao que organicen los tomorrowbelongstome supone una diferencia ante el hecho fundamental de que los españoles quieren que Cataluña siga siendo parte de su país, lo cual está garantizado, ya se ha visto, por la Constitución y las fuerzas armadas. Y tan convencidos están, que ni siquiera quieren hablar de ello.

Tal vez el problema sea que ambas partes están sordas y ciegas, plenamente convencidas de que su razón ha de prevalecer por cojones o per collons, con ley o sin ley, a perdiz por barba y peti qui peti.

Con el matiz de que una de esas partes sordociegas y cabezonas, además de cojones, tiene los medios para imponerse a la otra por la fuerza en caso de que el disparate llegase a esos extremos.

Si no les vas a convencer, no te dejarán hacerles una pirula y no les vas a dar una paliza... ¿Para qué te peleas?
"El infierno no sólo está empedrado de buenas intenciones: las paredes y el techo son de ellas. Sí, y los muebles también" ~Aldous Huxley~

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Gaius Baltar » 10 Feb 2017 18:09

Nowomowa escribió:Ningún sarao que organicen los tomorrowbelongstome supone una diferencia ante el hecho fundamental de que los españoles quieren que Cataluña siga siendo parte de su país, lo cual está garantizado, ya se ha visto, por la Constitución y las fuerzas armadas. Y tan convencidos están, que ni siquiera quieren hablar de ello.

Tal vez el problema sea que ambas partes están sordas y ciegas, plenamente convencidas de que su razón ha de prevalecer por cojones o per collons, con ley o sin ley, a perdiz por barba y peti qui peti.

Con el matiz de que una de esas partes sordociegas y cabezonas, además de cojones, tiene los medios para imponerse a la otra por la fuerza en caso de que el disparate llegase a esos extremos.

Si no les vas a convencer, no te dejarán hacerles una pirula y no les vas a dar una paliza... ¿Para qué te peleas?
Lo siento, cuando una persona trata de nazis a los que piensan distinto, tengo por principio no contestarle.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez » 10 Feb 2017 19:45

Gaius Baltar escribió:
gálvez escribió:De entrada Canada es la excepción y no la regla....y por supuesto en Canada también estarían juzgando hoy al Mas quebequense si se cuestionase que ha desacatado una resolución del constitucional (corte suprema) Canadiense.
El quid de la cuestión es que los independentistas de Quebec nunca fueron empujados a llegar a donde se está empujando a los independentistas catalanes. En el momento en que el independentismo quebequense cogió fuerza, encontraron una mano tendida en el gobierno de Canadá que les hizo una propuesta de modificación constitucional con referendum incluido, que es precisamente lo que los independentistas catalanes están esperando que pase desde hace 6 años.

Si el gobierno Canadiense hubiera sido tan totalitario como el español, no sabemos como habria reaccionado la sociedad quebequense.
El Quid de la cuestión es que tienes tan idealizada la cosa que te has montado una historia idílica de amor y tolerancia entre el gobierno de Canada y los nacionalistas quebequenses.
Lo cierto es que si te informas bien verás que la mano tendida por el goierno de Canada era en todo caso tendida al cuello de los secesionistas quebequenses.

De hecho tanto la ley de claridad cómo la famosa resolución de la corte suprema Canadiense era para deslegitimar y desactivar los referendums que el gobierno de Quebeq se montaba y repetía a voluntad cuando los perdía aprovechándose de vacíos legales.

De hecho esa resolución del supremo canadiense fue recibido por los secesionistaas quebequense con una inmensa pataleta .

Pero al final tragaron y de hecho no han vuelto a convocar referendums.

LA sentencia a mi me parece razonable. No reconoce el derecho de Quebeq a separarse unilateralmente , pero si impone la opbligación a la spartes de negociar si los quebeuenses muestran claramente su deseo de secesionarse.

Pero vamos te recomiendo te informes un poco mas sobre el tema para no idealizar procesos ni paises.
Y en segundo lugar me parece muy atrevido decir eso de que los paises que se citan no tienen tensiones secesionistas o potencialmente mas secesionistas que Cataluña cuando se redactaron sus constituciones.

De hecho Italia tiene la Liga Norte y las tensiones y diferencias Norte Sur son evidentes, Alemania viene de una tradición de estados independientes y regiones que han sido reinos durante siglos.No me atrevo yo a afirmar que un Bavaro sea menos nacionalidad que un Catalán, Finlandia ha tenido tensiones entre sueco fineses y suomis (fineseparlantes) amen de las minorias laponas bastante considerables


En ninguno de estos ejemplos tienen existen parlamentos regionales con mayoria absoluta independentista, ni han hecho manifestaciones de millones de personas pidiendo un referendum, ni han hecho hileras humanas que atraviesen la región independentista de punta a punta del país...
Me parece que no, en ninguna de estas regiones el independentismo ha llegado a cuotas de demanda tan grandes como en Cataluña. En el futuro quizás esto cambia pero por el momento solo Quebec y Escocia pueden comprarse en fuerza y porcentaje poblacional al movimento independentista catalán. Y me atrevería a decir que Cataluña supera hasta a Quebec y Escocia.
[/quote]


El quid de la cuestión es que en muchos de estos paises cómo bien dices no existen ni parlamentos regionales, ni están legalizados los partidos secesionistas, pero vamos no creo que ese sea el ejemplo que quieras poner para comparar a Espàña cómo ejemplo de intolerancia ¿verdad?
Porque a lo mejor que aquí se den estas cosas es porque el secesionismo tiene libertad política para expresarse y las regiones históricas tienen parlamento y autogobienro. :sisi

En segundo lugar informate mejor.La liga norte es el partido mayoritario en Lombardía , una región notablemente mas poblada y rica que cataluña y ha gobernado su parlamento regional desde el 2000 al 2013, y ni siquiera en un pais tan anarquico cómo Italia la peña se ha planteado determinadas cosas cómo pasarse los tribunales por el forro en nombre de la democracia nada menos :D

Sigues centrandote mas en las escepciones que en la regla general, y para colmo esas escepciones habría que cogerlas con pinzas pues hablais de ellas desde una idealización y desconocimiento importante

Saludos
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Gaius Baltar
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Gaius Baltar » 10 Feb 2017 20:14

gálvez escribió:El Quid de la cuestión es que tienes tan idealizada la cosa que te has montado una historia idílica de amor y tolerancia entre el gobierno de Canada y los nacionalistas quebequenses.
Lo cierto es que si te informas bien verás que la mano tendida por el goierno de Canada era en todo caso tendida al cuello de los secesionistas quebequenses.

De hecho tanto la ley de claridad cómo la famosa resolución de la corte suprema Canadiense era para deslegitimar y desactivar los referendums que el gobierno de Quebeq se montaba y repetía a voluntad cuando los perdía aprovechándose de vacíos legales.

De hecho esa resolución del supremo canadiense fue recibido por los secesionistaas quebequense con una inmensa pataleta .

Pero al final tragaron y de hecho no han vuelto a convocar referendums.

LA sentencia a mi me parece razonable. No reconoce el derecho de Quebeq a separarse unilateralmente , pero si impone la opbligación a la spartes de negociar si los quebeuenses muestran claramente su deseo de secesionarse.

Pero vamos te recomiendo te informes un poco mas sobre el tema para no idealizar procesos ni paises.
No estoy idealizando nada. Simplemente fijate en si estamos jodidos en Cataluña que este acuerdo que los quebequenses recibieron con una pataleta, nosotros lo cogeriamos con los brazos tendidos.

Que venga mañana Rajoy y proponga un referendum pero que diga el la pregunta y que deje claro que si sale el NO, no habrá ningún otro referendum en 20, 30 o 50 años y verás como los partidos independentistas no tendrán problema alguno a estrechar la mano a Rajoy. Los que tienen la mano tendida desde el principio y siguen con la mano tendida son los catalanistas.
El quid de la cuestión es que en muchos de estos paises cómo bien dices no existen ni parlamentos regionales, ni están legalizados los partidos secesionistas, pero vamos no creo que ese sea el ejemplo que quieras poner para comparar a Espàña cómo ejemplo de intolerancia ¿verdad?
Porque a lo mejor que aquí se den estas cosas es porque el secesionismo tiene libertad política para expresarse y las regiones históricas tienen parlamento y autogobienro.
Si, y en Rusia es legal para el marido pegar a la mujer una vez al año. Ya sabes: "Una vez al año no hace daño". :jojojo

Siempre encontraremos ejemplos peores. Pero los democratas siempre aspiramos a mejorar y por eso comparo España con paises mas democraticos como UK y Canadá y no con Ucraina o Corea del Norte.
En segundo lugar informate mejor.La liga norte es el partido mayoritario en Lombardía , una región notablemente mas poblada y rica que cataluña y ha gobernado su parlamento regional desde el 2000 al 2013, y ni siquiera en un pais tan anarquico cómo Italia la peña se ha planteado determinadas cosas cómo pasarse los tribunales por el forro en nombre de la democracia nada menos
Pues porque en Lombardía están en la fase en que estaba Cataluña durante el pujolismo, con clara mayoria catalanista pero con el indepedentismo al 15%. La Liga Norte es nacionalista pero no está pidiendo la independencia ahora mismo. El dia en que se monten cadenas humanas atravesando Lombardia de punta a punta y se monten manifestaciones de millones de personas entonces me avisas para comparar la reacción del gobierno de Roma con el de Madrid.
Sigues centrandote mas en las escepciones que en la regla general, y para colmo esas escepciones habría que cogerlas con pinzas pues hablais de ellas desde una idealización y desconocimiento importante
No, no me miro las excepciones. Sigo manteniendo que dentro de los paises supuestamente democraticos y avanzados solo Quebec y Escocia tienen un independentismo igual de potente tanto en porcentaje de población como en fuerza como Cataluña. Ni Lombardia ni Baviera tienen actualmente un movimiento independentista que esté pidiendo a gritos un referendum como pasa en Cataluña. Habrá partidos regionalistas, si, igual que lo había aqui durante el pujolismo. Pero las cosas han cambiado desde entonces y ha sido gracias al PP.

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Guardiola
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Guardiola » 10 Feb 2017 21:08

A estas alturas aún no veo el futuro de Mas y sus socios, lo que si puedo atisbar es que en el caso de que lo inhabiliten o similar pueda acabar convertido en mártir y haciendo subir el número de independentistas, fácil.
La vida son dos dias... uno Lunes.

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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 10 Feb 2017 22:58

Gaius Baltar escribió:
Nowomowa escribió:Ningún sarao que organicen los tomorrowbelongstome supone una diferencia ante el hecho fundamental de que los españoles quieren que Cataluña siga siendo parte de su país, lo cual está garantizado, ya se ha visto, por la Constitución y las fuerzas armadas. Y tan convencidos están, que ni siquiera quieren hablar de ello.

Tal vez el problema sea que ambas partes están sordas y ciegas, plenamente convencidas de que su razón ha de prevalecer por cojones o per collons, con ley o sin ley, a perdiz por barba y peti qui peti.

Con el matiz de que una de esas partes sordociegas y cabezonas, además de cojones, tiene los medios para imponerse a la otra por la fuerza en caso de que el disparate llegase a esos extremos.

Si no les vas a convencer, no te dejarán hacerles una pirula y no les vas a dar una paliza... ¿Para qué te peleas?
Lo siento, cuando una persona trata de nazis a los que piensan distinto, tengo por principio no contestarle.
Di que sí, además es muy oportuno porque así no tienes que responder preguntas para las cuales los independentistas no tienen respuesta. :guino:

Por cierto, yo sigo diciendo que llamo "tomorrowbelongstome" a los asistentes a actos independentistas no porque sean o parezcan nazis, sino porque son gente que sustituye la razón por la emoción y que ocultan su inferioridad numérica mediante la organización de actos de masas.

Gustosamente usaré otra palabra clave para no herir susceptibilidades, si alguien encuentra otro ejemplo de esa actitud, aunque no sea tan fascinante como la canción de Cabaret.
"El infierno no sólo está empedrado de buenas intenciones: las paredes y el techo son de ellas. Sí, y los muebles también" ~Aldous Huxley~

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Edison
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison » 11 Feb 2017 09:39

Nowomowa escribió:(...) y que ocultan su inferioridad numérica mediante la organización de actos de masas. (...)
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Rambo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Rambo » 11 Feb 2017 23:49

Guardiola escribió:A estas alturas aún no veo el futuro de Mas y sus socios, lo que si puedo atisbar es que en el caso de que lo inhabiliten o similar pueda acabar convertido en mártir y haciendo subir el número de independentistas, fácil.
ooo que lo inhabilitan de político!!! vaya pedazo mártir... :jojojo

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Douglas
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Douglas » 12 Feb 2017 15:09

Rambo escribió:
Guardiola escribió:A estas alturas aún no veo el futuro de Mas y sus socios, lo que si puedo atisbar es que en el caso de que lo inhabiliten o similar pueda acabar convertido en mártir y haciendo subir el número de independentistas, fácil.
ooo que lo inhabilitan de político!!! vaya pedazo mártir... :jojojo
Bueno, cuando lleven 10 o quince anhos inhabilitando a politicos catalanes, hayan aplicado el 155, y salga en referendum constitucional el rechazo absoluto a Espanha de los ciudadanos catalanes; alguien en Espanha se empezara a dar cuenta que el problema no lo tienen con los politicos catalanes, sino con los ciudadanos catalanes.
“The government of today has no right to tell us how to run our lives, because the government of 200 years ago already did.” IASIP

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