¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
6
9%
La suspension de la autonomia
12
18%
La independensia e inmediatamente despues el art155
9
14%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
38
58%
 
Votos totales: 65

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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 14 Mar 2021 13:07

¿Cuántas veces han pedido los independentistas una reunión de la mesa de diálogo desde que hace un año Quim Torra diese la legislatura por acabada ante la disfuncionalidad de su gobierno? Te lo diré: han pedido entre cero y ninguna reunión. ¿O acaso a los excelentísimos señores independentistas hay que pedirles que por favor vuestras mercedes se dignen venir a dialogar?

En cuanto a la mesa del Parlament... coño, la mitad de los votantes reciben el 30% de la mesa (2 de 7) y ésta es presidida por la tercera fuerza a través de una persona acusada de corrupción que el líder de la segunda fuerza dijo que si estuviera en su partido no sería ni candidata. ¡Biba la demokrazia!

En cuanto a degradación, en Cataluña llevamos diez años de gobiernos independentistas y han sido diez años perdidos. Se ha deteriorado la democracia, se ha deteriorado la convivencia, el famoso pactismo catalán está muerto por voluntad de los independentistas que llevan diez años en posiciones maximalistas y ninguneando a medio país, el gobierno está lleno de ineptos, se aprueban leyes defectuosas que nacen muertas, se aprueban leyes directamente ilegales, se contemporiza con la violencia afín a la causa y se deja la llave del gobierno en manos de radicales y extremistas que se mueven a golpe de consigna repetida por las redes sociales. Y mientras se hunde el país, a una minoría de la población le importa más una idea abstracta que la realidad... una minoría de gente que ni trabaja ni necesita trabajar, según se desprende de la demografía del independentismo: estudiantes, jubilados, funcionarios y clase media-alta y alta. La clase de gente que puede permitirse ir a cortar carreteras un día laborable a las once de la mañana, y que le jodan al currito que se quede atrapado.

Podéis insultarnos y llamarnos unionistas, pero somos la mayoría de vuestros compatriotas y sufrimos en nuestras carnes las consecuencias de la cochambre política que alimentáis con vuestros votos. Vosotros gobernáis y el país se va a la mierda, y no es por culpa de otra gente. Las otras comunidades han de lidiar con el mismo gobierno en Madrid (y algunas ni siquiera son del msimo color) y mientras ellos prosperan o se sostienen, nosotros nos hundimos.
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 14 Mar 2021 13:39

Y también decenas de diputados socialistas, conservadores, liberales que no acataron la disciplina de partido que les pedía el voto favorable y votaron en contra. Porque esos que citas no suman ni la mitad de los que votaron NO.
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Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 14 Mar 2021 13:49

Y? De eso va la democracia. Lo importante a destacar es que el 58% votaron a favor de ello. Y lo hicieron voluntariamente. Y fin del asunto

Y en lugar de aceptar el resultado de dicha votación, seguis con la misma actitud victimista de siempre

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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 14 Mar 2021 14:05

Lo normal es que voten el 95%, tú te tapas los oídos, la boca y los ojos para no saber el porque hay un 40% que no compra el argumento de los que votaron sí. Yo destaco que no es normal que hay tantos votos en contra de un suplicatorio, un voto a favor debe ser abrumador (como ocurrió con los otros suplicatorios votados ese día y hasta ese día) y no lo fue.
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Regshoe
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe » 14 Mar 2021 14:15

Pues la mitad ya sabemos que porque son unos nazis.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 14 Mar 2021 14:26

Te equivocas, es lo mismo que se apruebe con el 95 % a que salga con el 58 %. En ambos casos sale adelante. Pues mira una parte del parlamento europeo esta formado por partidos euroescepticos, otros que son ultraderecha nacionalista, otros ultraizquierda nacionalista,etc. Eso explica que el 42 % no lo haya aprobado o se hayan abstenido.

Es curioso que hables tu de taparse los oidos,bocas y ojos, cuando sois los primero que lo haceis, ya que ninguneais y pasais de lo que opina mas de la mitad de los ciudadanos. Ya que el independentismo no dialoga con el resto de partidos del parlament salvo que les digan amen jesus a los que ellos digan.

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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez » 17 Mar 2021 12:55

Independientemente de que efectivamente lo de Puigdemont y demás en el parlamento europeo no sea buena noticia para el secesionismo, tampoco el resultado es para tirar cohetes

Que un 40% del europarlamento haya votado en contra de retirarle la inmunidad no es demasiado halagueño,

El resultado no dice nada respecto a lo democrático o legítimo de la retirada de dicha inmunidad, pues buena parte de dichos apoyos a Puigdemont viene de opciones bastante alejados de opciones democráticas , pero si dice que una buena parte de los representantes de nuestros socios comunitarios (algunos paises de forma mayoritaria) son claramentes hostiles a España.

Es bueno saberlo para tener en cuenta la calaña de alguno de nuestros socios.

saludos

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Chato
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Chato » 17 Mar 2021 13:03

Representantes de nuestros socios y también de nuestros conciudadanos. Que diputados españoles han votado lo mismo que los ultras europeos claramente hostiles a España como dices. Es bueno saberlo y no olvidarlo dentro de 3 años como suele ocurrir.
Los niveles de épica son tales que dan ganas de correr a incendiar tu domicilio sólo para librarte de pagar el IBI, con dos cojones.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por liberal de izquierda » 17 Mar 2021 19:31

La ultra-derecha posee el 10,63 % de los eurodiputados, y han votado en contra del suplicatorio o se han abstenido el 43 % de los eurodiputados, vamos a analizarlo mejor, haciendo referencia al porcentaje de eurodiputados que tiene cada grupo parlamentario o familia política europea, para tratar de entender lo que ocurrió:

Grupo Popular (EPP/PPE) 24,82 % de los eurodiputados

Grupo Socialista (PES/PSE) 20,56 % de los eurodiputados

Grupo Liberal (RE/ALDE) 13,75 % de los eurodiputados

Ultra-Derecha (ID/MENF) 10,63 % de los eurodiputados

Grupo Verde (GREEN/EFA) 10,35 % de los eurodiputados

Euro-Escépticos (ECR/CRE) 8,79 % de los eurodiputados

Grupo de Izquierda (GUE) 5,55 % de los eurodiputados

No Inscritos, sin grupo (NI) 5,55 % de los eurodiputados


Han votado en contra del suplicatorio, o se han abstenido de hacerlo el 43 % de los eurodiputados, eso significa que quienes han votado en contra del suplicatorio o se han abstenido de hacerlo, pertenecen a diversos grupos parlamentarios y familias políticas, no solo a la ultra-derecha, se sabe que la casi totalidad de los eurodiputados verdes, de izquierda, y no inscriptos, han votado en contra o se han abstenido, también se sabe que una parte (pero no todos) de los eurodiputados de ultra-derecha y euro-escépticos, también han votado en contra, pues bien con los votos en contra o abstenciones de esos eurodiputados, no se llega al 43 %, se llega a dicha cifra con el voto en contra o abstenciones de algunos eurodiputados liberales, socialistas y populares, que han decidido votar en disidencia frente a la posición mayoritaria de sus respectivos grupos parlamentarios, ¿de donde provienen esos eurodiputados?, pues según fuentes parlamentarias, se trata de eurodiputados de Holanda, Bélgica, Eslovenia, y Eslovaquia:
https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... torio.html
Última edición por liberal de izquierda el 18 Mar 2021 03:46, editado 1 vez en total.

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Regshoe
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe » 17 Mar 2021 21:44

Maemia, Holandeses y belgas la llevan bien adentro desde el duque de Alba.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Chato » 17 Mar 2021 21:56

No sólo la ultraderecha son ultras y se puede ser ultra sin estar asociado a un grupo ultra del parlamento europeo. Si nos fijamos en declaraciones de candidatos de Junts podemos comprobar que es un partido racista. O si nos fijamos en el N-VA como partido racista por sus campañas en contra de la inmigración musulmana. Normalmente es mejor valorar por los actos que por las siglas.
Los niveles de épica son tales que dan ganas de correr a incendiar tu domicilio sólo para librarte de pagar el IBI, con dos cojones.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por jordi » 17 Mar 2021 22:52

Aparte de todo esto que has aportado, en el fondo el "han votado con los ultras" es un argumento que no significa absolutamente nada. Si fuese un argumento de peso habría que votar lo contrario que los ultras en cada votación con tal de no ser acusado de "votar con ellos", aunque sea en contra de las propias convicciones.

Ah, y si es por votar "con los ultras".....

PP, Vox y Cs critican a Podemos por no apoyar la retirada de la inmunidad a Puigdemont
https://www.elperiodico.com/es/politica ... t-11567424
Ayuda a Open Arms a seguir:
https://www.openarms.es/es/dona

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez » 18 Mar 2021 02:02

Por eso hablaba de ciertos paises donde el voto en contra ha sido mayoritario. Y eso parece curioso entre paises que se suponen que son socios, que mayoritariamente cuestionen la legitimidad de otro estado miembro.

Respecto a los paises citados, puedo entender lo de Belgica, por la cuestión flamenca y las hipotecas que eso genera en los partidos no nacionalistas para poder formar gobierno.

De Eslovenia no opino pues desconozca casi todo de ese pais

De Eslovaquia si puedo opinar porque tengo bastante vinculación con ese pais. independientemente de la adscripción ideológica teórica los eslovacos son sociológicamente bastante de extrema derecha.Si por ellos fueran gasearían a las minorías (bueno , quizás exagere...pero el castrarlas si....comprobado)

Lo de los Holandeses, y visto su respuesta cuando la pandemia estaba desbocada en España o Italia,o lo del soplapollas del presidente del eurogrupo anterior, sencillamnete son unos hijos de puta . No tiene mucho mas misterio.

Si los miembros de una supuesta unión se plantean cuestionar la legitimidad de sus componentes pues difícilmente se va a llegar a gran cosa.
Y el tema este en cuestión es lo de menos,....llueve sobre mojado.

Porque el europarlamento no dirime cuestiones legales, el europarlamento se rige por filias y fobias políticas....y un 40% de los representantes de nuestros socios europeos nos cuestiona cómo pais.
A nivel jurídico el tema estaba claro....si el tema por el que tiene problemas legales el fulano en cuestión es anterior a su elección cómo eurodiputado se suelen dar los suplicatorios, sino no.

El parlamento europeo ha dado la razón a la posición del estado Español, pero también ha mostrado que sencillamente un 40% de los representantes políticos de la sociedad europea nos cuestionan cómo nación.Hay que tenerlo en cuenta
Máxime cuando con la mayor parte de dichos socios compartimos también alianza militar y quizás mañana nos exijan morir por defender la integridad territorial de algunos paises que cuestionan la nuestra.

saludos

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez » 18 Mar 2021 02:09

Cierto es, pero por desgracia lo nuestro se daba por descontado. Pero bueno en todo caso eran españoles cuestionándose cosas de política española ....lo curioso ha sido la reacción de los políticos de algunos paises socios, con los que se supone estamos inmersos en un proceso constituyente de algo en común que en teoría ni les iba ni les venía la fiesta y no han votado en el sentido en el que normalmente suelen votar en este tipo de suplicatorios.

Eso para mi es síntoma de un serio problema de imagen de estado y de poder blando.
También es síntoma de un problema europeo

saludos

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Atila » 20 Mar 2021 15:59

'

El pujolismo. FORJA 107. (Video de media hora)


https://www.youtube.com/watch?v=Ifo2BCtFYp4
... Despierta! ...
... "La Verdad te hará libre" ...

http://www.bodegalesusers.es/

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 21 Mar 2021 14:54

En el Congreso ha entrado la ley de amnistía y el psoE votará con VOX. Todo en su sitio.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 21 Mar 2021 15:38

Porque la ley de amnistia es un sinsentido. Sería dar permiso a algunas personas para que se salten las leyes democraticas por estar en la politica. Y mas cuando no se arrepienten de lo hecho sino que dicen que lo volverían a hacer. Es como si a un violador le sacaran de la carcel sin haber cumplido su pena y sin mostrar signo alguno de arrepentirse de lo hecho.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 21 Mar 2021 16:50

En los setenta tuvo sentido indultar a torturadores y asesinos, pero no tiene sentido si en unas elecciones democráticas te votan si prometes hacer un referéndum, algo no penado, y ganas con mayoría absoluta. Ese es el nivel y por eso 247 justos entre los Diputados en el Parlamento Europeo votaron contra el suplicatorio y os sorprendéis de que cuestionen vuestra nación....
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 21 Mar 2021 17:00

Yo no he hablado de eso(ni para bien ni para mal).

Si es algo ilegal, pues estan cometiendo un delito. Es como si hubiesen prometido en campaña electoral expropiar por la fuerza a todos/as los no independentistas y echarlos de cataluña. Pues si lo hubiesen hecho o intentado habrían cometido un delito por mucho que lo hubiesen prometido en campaña electoral y les hubiesen votado la gente.

La mayoria de los que votaron en contra de ese suplicatorio estan en contra de una UE fuerte. Es decir, son euroescepticos.

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Edison
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison » 21 Mar 2021 17:07

Como ejemplo, es tontísimo. Y el resto también.

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