¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Noticias de política y sucesos en España o sobre españoles

¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
6
9%
La suspension de la autonomia
12
19%
La independensia e inmediatamente despues el art155
9
14%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
37
58%
 
Votos totales: 64

Avatar de Usuario
Asturkick
Cobra convenio
Mensajes: 2833
Registrado: 27 Mar 2019 23:09
Ubicación: En un paraíso fiscal

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Asturkick » 20 Feb 2021 18:19

¿En serio votaste a Compromís? Uff...
"Estamos ante un paradójico caso de odiosos fascistas pacíficos y virtuosos antifascistas violentos"

Roronoa Zoro
Salario mínimo
Mensajes: 1743
Registrado: 28 Abr 2019 10:16

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 20 Feb 2021 20:27

Deberiais volver a la escuela porque parece que tu compresión lectora esta afectada. He dicho que estais igual. Y en cambio tu preguntas ¿estamos peor? No tiene sentido lo que dices.

Los contrarios a la independencia estan igual. Y aunque estuvieran peor quienes tienen que lograr los suficientes apoyos son los que quieren cambiar la situación legal. Y eso sois vosotros. De manera que sois vosotros quienes necesitais lograr un apoyo que equivalga a mas del 50 % del censo. No los que son contrarios a la independencia.

Se os acusa de autoritarios porque no teneis el apoyo del 50 % del censo y aun asi quereis llevar a toda cataluña a una independencia teniendo a la mayoria de la población en contra. Y todo porque teneis mayoria absoluta en el parlament gracias a una ley electoral que os beneficia. En cambio no os preocupais por la salud de los ciudadanos, por la educación de los niños,por la economia,etc. Sino solo por vuestra ambición: El imperio catalan o Los paisos catalans

No quereis urnas para dilucidar el tema. Eso os da igual, lo unico que quereis es la independencia sea como sea(aunque supusiera la ruina absoluta de cataluña y de sus ciudadanos). Quereis urnas para poder insistir e insistir en el tema hasta que logreis la independencia porque la gente os apoye para que les dejeis de tocar los cojones. O peor aun obligarles a que se vayan de cataluña debido a que les hicierais la vida imposible. Porque eso es lo que haríais si se celebrara un referendum pactado y lo perdierais. Sin un referendum pactado no hay nada que podais hacer ya que ni teneis mayoria social que os apoye ni apoyo internacional. Y con vuestra actitud de intolerantes hacia el castellano y cia, os habeis puesto un techo de diamante que no vais a poder cortar para poder atravesarlo. Es decir, hay un limite de votantes de los partidos independentistas(ERC,Convergencia y la CUP).
Última edición por Roronoa Zoro el 21 Feb 2021 11:41, editado 1 vez en total.

Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 25253
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez » 20 Feb 2021 23:42

Que haya mas o menos centros privados es indiferente de que se adoctrine en la pública o no.Mas bien podría ser si acaso que proliferasen por huir de dicho adoctrinamiento
Lo mires donde lo mires el dato que traes no tiene nada que ver....lo mas fácil de pensar es que has leido "libertad" de educación y la has citado pensando que te daba la razón pero no has leido exactamente de que iba
Es lo que pasa con la palabra libertad, que cada cual la hace suya para defender su causa, por eso es fácil que lleve a engaño.

saludos

Avatar de Usuario
Asturkick
Cobra convenio
Mensajes: 2833
Registrado: 27 Mar 2019 23:09
Ubicación: En un paraíso fiscal

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Asturkick » 21 Feb 2021 00:50

Ilustración que refleja a la perfección lo que está sucediendo en Cataluña. Los catalanistas son el cáncer de la sociedad catalana.

Imagen
"Estamos ante un paradójico caso de odiosos fascistas pacíficos y virtuosos antifascistas violentos"

Avatar de Usuario
Asturkick
Cobra convenio
Mensajes: 2833
Registrado: 27 Mar 2019 23:09
Ubicación: En un paraíso fiscal

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Asturkick » 21 Feb 2021 00:53

Cataluña entra en fase crítica: los radicales llaman a atacar a los Mossos incluso cuando vuelvan a sus casas

Un manual ha sido difundido entre algunos sectores elitistas de las plataformas independentistas catalanas y explica la conveniencia de asaltar comisarías o cuarteles

>>>https://www.elconfidencial.com/espana/c ... vwC-lqS6U8

Luego soy un "catalanófobo" por señalar lo enferma que está la sociedad catalana. Es en Barcelona donde llevan 5 días de desmadre por un rapero de mierda que va de revolucionario.
"Estamos ante un paradójico caso de odiosos fascistas pacíficos y virtuosos antifascistas violentos"

Avatar de Usuario
Asturkick
Cobra convenio
Mensajes: 2833
Registrado: 27 Mar 2019 23:09
Ubicación: En un paraíso fiscal

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Asturkick » 21 Feb 2021 18:51

Si alguien todavía tiene alguna duda de cuáles deben ser las posiciones de la izquierda ante el independentismo, el estudio que ha publicado «El País» lo deja meridianamente claro.

Se es más independentista cuanto más dinero se tiene y cuanto menos se tiene que ver con el exterior.

En un extremo, las personas no nacidas en Cataluña y que cobran menos de 900€ son independentistas en un 16%. En el otro, quienes tienen los cuatro abuelos catalanes y cobran más de 4.000€ lo son en un 87%.

Si trasladamos a la ciudadanía las mayorías cualificadas parlamentarias (2/3, es decir, un 67%), el independentismo solo podría salir adelante entre quienes tienen cuatro abuelos catalanes y cobran más de 1.200€, y quienes tiene dos padres catalanes y cobran más de 2.400€.

A quienes siempre hemos tenido claro que todos los nacionalismos son, por definición, de derechas, burgueses y xenófobos, no nos haría falta esta tabla. Pero puede ser útil para quien todavia tenga dudas.

La independencia catalana solo podrá llevarse a cabo con la imposición de los ricos sobre los pobres y de los nacidos allí sobre los que no lo son. Clasismo y xenofobia. Nadie de izquierdas puede apoyar o consentir ningún proceso que pueda llevar a eso.

Imagen

El texto no es de mi autoría.
"Estamos ante un paradójico caso de odiosos fascistas pacíficos y virtuosos antifascistas violentos"

Avatar de Usuario
Logan
Cobra convenio
Mensajes: 3125
Registrado: 19 Nov 2013 17:47
Ubicación: Republica Binacionala de Catalonha e Aran

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 21 Feb 2021 19:50

Han puesto un link que a más pasta, más independentista se es...
Vam votar
Vam guanyar
# Som república

Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 25253
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez » 21 Feb 2021 20:27

¿y?

Eso no hace de la estadística que trajiste indicador de falta o no falta de adoctrinamiento, solo indica que hay mucho centro privado en Cataluña

Si lo querías traer cómo indicador de independencia ideológica, sencillamente no tiene nada que ver

saludos

Avatar de Usuario
Logan
Cobra convenio
Mensajes: 3125
Registrado: 19 Nov 2013 17:47
Ubicación: Republica Binacionala de Catalonha e Aran

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 21 Feb 2021 20:29

AH, ya no basta con superar el 50% de los votos, ahora ha de ser del censo... Eso es de alguna ley? Sólo necesitamos ser más, y eso ya lo hemos comprobado. Votó más del 50% del censo y sacamos más del 50% de votos. Cualquier demócrata puede aceptar el resultado.

Seguimos en España reiterando mayorías indepes, el autoritarismo búscalo en tu acera. Si es cierto, en un referéndum podríamos salir de dudas. Sabríamos identificar a esa mayoría en contra, si es que existe.

Si superando el 50% tampoco se da una mayoría absoluta, apaga y vámonos. Usa la calculadora y luego me lo explicas.
En mi calculadora, la mayoría absoluta sería indepe incluso en circunscripción única.


Perdona?
Precisamente siendo imperio catalán tendríamos más recursos para todas esas preocupaciones que siendo sucursal del imperio español. Uno se monta su propia empresa para estar mejor, no para estar peor que trabajando en empresa ajena.



Todo eso para no aceptar un referéndum...
En Quebec han habido dos, en Escocia uno. Porque Catalunya va a celebrar tantos referéndums?
Montáis un referéndum con la cara y ojos que pintéis y el resultado a mi ya me vale.
Ni siquiera en Canadà los unionistas jugaron limpio, el TS canadiense dictaminó que el ejecutivo y las instituciones no fueron imparciales y tomaron partido por el lado unionista.
Y en el escocés ya vimos como lo que decantó el resultado fue lo de la UE para al final acabar fuera igualmente. Hoy todas las encuestas escocesas dan el triunfo al Sí, cosa que antes no sucedía. (ya ves, no hace falta que las encuestas digan que ganará el sí o el no cuando la demanda del referéndum es numerosa y llevarlo acabo)
No me veo yo ese referéndum pactado jugando limpio... pero al menos podríamos saber cuántos suman cada opción.
Vam votar
Vam guanyar
# Som república

Avatar de Usuario
Logan
Cobra convenio
Mensajes: 3125
Registrado: 19 Nov 2013 17:47
Ubicación: Republica Binacionala de Catalonha e Aran

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 21 Feb 2021 20:32

Como decías que era para huir del adoctrinamiento, pues la gente que lleva a sus hijos a centros privados suele ser más rica que la que los lleva a los públicos.
Vam votar
Vam guanyar
# Som república

Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 25253
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez » 21 Feb 2021 21:11

Sigue sin ser indicador de nada de lo que se estaba debatiendo.
Que muchos pijos sean indepes no quiere decir que los no pijos no estén adoctrinados en la pública.
Ni que haya mucho centro privado tampoco indica que se adoctrine o deje de adoctrinar....
Puedes dar cientos de volteretas a lo circo del sol,....pero vamos no es tan dificil eso de reconocer que pusiste una estadística sin ton ni son, sólo porque aparecía la palabra "libertad" sin saber de que iba la estadística en concreto.

No pasa nada, el nombre del estudio en si es engañoso.

saludos

Roronoa Zoro
Salario mínimo
Mensajes: 1743
Registrado: 28 Abr 2019 10:16

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 21 Feb 2021 22:57


En la ley de claridad canadiense establece eso que he dicho, que para que un referendum de secesión sea valido y se pueda implementar el resultado es preciso que los sies consigan los votos de mas del 51-55 % del censo. Si canada os parece un ejemplo a seguir pues entonces os tendra que valer.
Pues no porque para cambiar las cosas hace falta una mayoria muy consolidada(en plan pues mas del 51-55 % del censo). Y mas en temas tan trascendentales como seria una independencia. Vosotros no quereis un referendum para salir de dudas sino porque sin un referendum la independencia es imposible. Ademas que es raro que los independentistas no voten a partidos independentistas(ERC,junts o la CUP).
No porque el pdecat no tiene representación. Asi que no lo podeis contar en el parlament. Asi que un 48 % no es mas que un 50 %

Te equivocas, con una ley electoral justa, habriais perdido la mayoria absoluta en las anteriores elecciones. Ya que vive mas gente en tarragona y barcelona que en girona y lleyda. De manera que tendrían que tener más representación de la que tienen ahora.
Te olvidas de la deuda que tiene cataluña ahora mismo, que estariais fuera de la UE y del euro, que no tendriais el apoyo de nadie,etc. Yo a eso no lo llamaria estar mejor en un futuro a corto y medio plazo.

Y luego decis que los nacionalistas españoles somos imperialistas. Pero si vosotros lo sois infinitamente más. Que querriais obligar a los de la comunidad valenciana,baleares y a una parte de francia a unirse a cataluña. Igual que el pais vasco que quieren obligar a navarra a que se les anexione.

No se acepta porque no nos fiamos del independentismo. Ya que nunca aceptariais una hipotetica derrota en un referendum pactado. Porque en vuestra mente teneis la mayoria necesaria y ya hace años que cataluña deberia de ser independiente. De manera que se hiciera un referendum pactado y que lo perdierais sería algo que jamas asumiríais por mucho que digas. Y a las pruebas me remito(hay testimonios de la ANC,omnium cultural,ERC,la CUP y junsts de ello)

Si claro, que os valdría. Al segundo uno de salir el resultado y la derrota ya estaríais exigiendo que se repitiera porque no os valiera el resultado. O te crees que la ANC,omnium cultural,los CDRs, la CUP,ERC y demas aceptarían una hipotetica derrota teniendo en cuenta su actitud actual de odio hacia todo lo que tenga que ver con el castellano o con el estado. No estan exigiendo un referendum pactado. Exigen y exigis la independencia ya. Asi que Venga ya, eso no se lo cree nadie. Y vamos eso de aguantar 20 años sin tocar los cojones exigiendo otro referendum como que tampoco se lo cree nadie. O lo de que os olvidarais de la independencia para dedicaros a preocuparos de las necesidades de la mayoria de los ciudadanos. Eso tampoco se lo cree nadie.

Escocia fue independiente y decidieron unirse a inglaterra. Por eso y porque la soberania es del parlamento britanico, pues solo necesitan que el parlamento britanico les de luz verde para que se pueda hacer. No tienen en la Constitución algo que lo impida. En cuanto a canada repito que los de quebec no actuaron como los independentistas catalanes. Escupiendo odio a cada palabra que dicen tanto dentro de España como fuera.

Avatar de Usuario
Asturkick
Cobra convenio
Mensajes: 2833
Registrado: 27 Mar 2019 23:09
Ubicación: En un paraíso fiscal

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Asturkick » 22 Feb 2021 20:22

Ojo, porque se van a suceder múltiples denuncias contra el Govern (y también el Gobierno central) por permitir este desmadre en Cataluña. Barcelona es, definitivamente, una CIUDAD SIN LEY, donde las hordas de vándalos, delincuentes y oportunistas están arramplando con todo. Y todo por cuestiones políticas PUNIBLES. Y es que, según parece, la CUP instó a ERC a bloquear las actuaciones de los Mossos en el control de las algaradas para apoyar un posible gobierno republicano. Indignante. Y, como siempre, son los empresarios y la clase media los que sufren las negligencias de estos criminales que tenemos en las instituciones.
"Estamos ante un paradójico caso de odiosos fascistas pacíficos y virtuosos antifascistas violentos"

Avatar de Usuario
Atila
Forbes 500
Mensajes: 49031
Registrado: 01 Sep 2010 23:16
Ubicación: Cueva Alí Babá, Kandahar, Afganistán.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Atila » 24 Feb 2021 21:37

'

Factores económicos en el separatismo catalán con Jesús Laínz. 2ª PARTE FORJA 103 (Video de media hora)

https://www.youtube.com/watch?v=fuEWJmQ ... e_cvtM%3A6
... Despierta! ...
... "La Verdad te hará libre" ...

http://www.bodegalesusers.es/

Optio
Tiene paguita
Mensajes: 902
Registrado: 25 May 2013 11:33

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Optio » 25 Feb 2021 12:07

Los desórdenes en Cataluña, ya sean protagonizados por anarquistas o separatistas, continuarán hasta que la potencia extranjera que los financia y sustenta en las redes sociales vía infinidad de trols alcance su objetivo geoestratégico: la disolución de la Unión Europea vía desmembración de sus principales países, con su consiguiente neutralización como rival militar.

Me refiero a Rusia, que nunca ha renunciado ni renunciará a hacerse con Bielorrusia, Ucrania, Moldavia, Finlandia, Estonia, Letonia, Lituania y Polonia (y alguna región o país más por el camino), que considera partes integrantes de su imperio. Por eso quiere acabar con la UE y la OTAN, para que no se opongan a su expansionismo. Por eso apoyan los movimientos separatistas y revolucionarios europeos (divide y vencerás), y por eso apoyó la candidatura de Trump (que no olvidemos quería repatriar a buena parte de sus tropas estacionadas en el extranjero).

Pero como las élites norteamericanas no son estúpidas (al contrario que las europeas), ya hicieron por impedir la reelección de Trump retrasando un mes la vacuna anticovid, seguramente manipulando las elecciones (desde mi punto de vista cualquier sistema electoral que utilice votación electrónica o que tenga las urnas expuestas los varios días que dura la votación, como el estadounidense, está hecho para el fraude; amén del voto por correo, que se puede comprar en mayor o menor grado), y tendiéndole la trampa del asalto al Congreso para evitar su reelección (apesta a operación de bandera falsa).

Así que, barceloneses, no lo dudéis: vuestras calles serán pasto de las llamas hasta que Rusia recupere las tierras que históricamente le pertenecen por voluntad divina. En cuanto a Estados Unidos, yo apuesto a que más pronto que tarde los rusos harán que implosione vía guerra civil.

jordi
No paga impuestos
Mensajes: 21408
Registrado: 26 May 2011 21:16

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por jordi » 25 Feb 2021 22:22

Cuántas "verdades" en un único post :D :D :D
Ayuda a Open Arms a seguir:
https://www.openarms.es/es/dona

Roronoa Zoro
Salario mínimo
Mensajes: 1743
Registrado: 28 Abr 2019 10:16

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 26 Feb 2021 18:24

Aquí se denota la prepotencia de una parte del independentismo.

https://twitter.com/Adriel01895869/stat ... 40192?s=19

Ya que se creen que Cataluña es el centro de europa y que es inviable que en caso de independencia Cataluña este fuera de la UE. Cuando todos los altos cargos de la UE lo han dicho continuamente que en caso de independencia Cataluña o la región que sea, estaría fuera de la UE.

El_Patrón
Tiene paguita
Mensajes: 739
Registrado: 11 Sep 2013 21:42

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por El_Patrón » 28 Feb 2021 13:50

Trump se echó él mismo. La gente se cree que lo que acabó con él fue el fraude electoral (que lo hubo), pero en realidad fueron dos cosas: COVID y reforma fiscal. El COVID fue la gota que colmó el vaso y la reforma fiscal fue la puñetera repanocha. La reforma fiscal afectó a tantas familias que Donald perdió condados enteros allí donde en el 2016 había sacado mayoría absoluta. No es normal que el presidente presente una reforma fiscal bajo la premisa que es beneficiosa para la clase media y... al final la gente pierda el 85% de sus exenciones fiscales. El tio le puso un tope de 10.000 USD a la exención personal. Imaginaos que pagáis 40.000 USD en impuestos a la propiedad (algo común en los EEUU porque la educación es financiada a nivel condal y la gente con niños y pelas tiende a gravitar a los condados con buenos sistemas escolares). 30.000USD en exenciones... ¡PUF!

El tío es tan borde que se cebó con las medidas fiscales que más castigaban a los estados demócratas y no se dió cuenta que estaba metiendo la pata. La Casa Blanca pasa por la Maruja americana. Y la Maruja americana vota por quién más beneficios le otorga a la familia.

Avatar de Usuario
Nowomowa
Político retirado
Mensajes: 17662
Registrado: 31 Ago 2010 01:21
Ubicación: Al fondo a la izquierda

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 28 Feb 2021 17:44

Tuve que mirar la fecha del Tweet porque este argumento es tan, tan, pero TAN 2015... :-o

Definitivamente algunos cataloonios son para darles de comer aparte, y con cuchara de plástico para que no se hagan daño.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.

Avatar de Usuario
Logan
Cobra convenio
Mensajes: 3125
Registrado: 19 Nov 2013 17:47
Ubicación: Republica Binacionala de Catalonha e Aran

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 28 Feb 2021 22:49

Tu no te has leído la ley de Claridad y no habla del 51% del censo para el sí.

Yo no he contado los votos del PdCaT ni del FNC. Sólo los que han obtenido representación. Y aún así hay mayoria indepe en circunscripción única.
Vam votar
Vam guanyar
# Som república

Responder